Hifi-Neuling sucht 2.0 u. Verstärker max 1000€

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suepcat
Neuling

#1 erstellt: 19. Sep 2022, 12:16

Hallo zusammen,

Absoluter Hifi-Neuling sucht Fachberatung!

Bisher habe ich mich ein gefühltes Jahrzehnt lang mit einer Teufel Concept C 200 abgegeben, die nach einem graduellen Wechsel von Gaming zu Musik hören meinen Ansprüchen einfach nicht mehr gerecht wird.
Vor allem in meinen neuen Räumlichkeiten gibt sie einfach keine gute Figur mehr ab. Würde sie gerne zügig los werden

Da gerade etwas Geld locker sitzt (max. 1000€) möchte ich in mein erstes eigenes Hifi-Erlebnis upgraden und suche bisher vergeblich nach einer Lösung.

Meine Anforderungen sehen wie folgt aus:

- Die Anlage wird zu 95% für Musik benutzt werden, die restlichen 5% Filme und Co., vorerst noch ohne aufwändiiges Setup (Laptop, Streaming).
Das Hauptaugenmerk soll definitiv genussvolle Musikwiedergabe sein.

- Ich würde mir wünschen, dass die Anlage recht kompakt und flexibel ist (für zukünftige Umzüge/Neugestaltungen/Upgrades). Daher habe ich mir bisher 2 Regallautsprecher auf einem Sideboard mit Verstärker/Receiver und eventuell einen Sub (??) dazu vorgestellt. Bei relevanten Gegenargumenten lasse ich mich aber auch von Standboxen überzeugen.

- Musikquelle ist hauptsächlich Tidal/Spotify, also ist Bluetooth ein muss, habe dafür auch schon einen Bluetooth Dongle mit BT 3.0. Lohnt sich ein Upgrade auf 5.0 für aptX (HD) / verlustfreieres Streaming oder einen Amp mit BT integriert?

- Ich würde den Amp auch gerne gebraucht kaufen und würde dafür auch ein bis zwei Monate auf Schnäppchensuche gehen, habe aber wenig Plan wonach ich suchen soll. BT od. WLAN / Stereo mit Aktivsub / 80W+ x2 ? Welche Marken und Serien lohnen sich gebraucht? Habe mich bisher an fein-hifi.de orientiert. Nehme jegliches Upgradepotenzial im Amp/Receiver für zukünftige Setups gerne mit aber kein muss.

- Musiktechnisch höre ich so ziemlich alles kreuz und quer, je nach Stimmung. Ich habe schon einmal erlebt was Soundstage bedeutet und mag meine Musikwiedergabe "knackig (Höhen) und voll (Mitten, Tiefen)", wenn das Sinn macht. Mein Zimmer muss nicht vibrieren aber ein bisschen Druck im Bass kann ich auch etwas abgewinnen. Nicht zu viel nicht zu wenig. Habe mich davon ausgehend bisher von Youtubevideos leiten lassen und folgende Lautsprecher etwas genauer angesehen:

Klipsch 500M/600M (II)
Wharfedale Diamond 12.2
KEF Q350
Dali Oberon 3

Wollte demnächst auch mal ausgiebig im Fachmarkt des Vertrauens ein paar Lautsprecher probehören um etwas mehr Referenzerfahrung zu haben und mich besser entscheiden zu können.

Mein Wohnzimmer und meine Idee zur Aufstellung sehen wie folgt aus, die roten Punkte sind die Bereiche in denen mir die Klangqualität am wichtigsten ist:

So stelle ich mir das ca vor (rot als Standlautsprecher, blau als Regal-LS u. evtl. Sub)

Wie gehe ich ab hier vor?

Freue mich, euren Input zu hören!

Beste Grüße
Simon

dackelodi
Inventar

#2 erstellt: 19. Sep 2022, 12:29

Hi,

sagt dir der Begriff Stereodreieck etwas? Dh die LS sollten zum Hörplatz etwa so weit entfernt sein, wie der Abstand zueinander. Das ist so ziemlich das erste worauf du achten solltest, dh einen punktuellen Hörplatz.

Ansonsten ist es mehr Raumbeschallung, hat dann aber nichts mehr mit Bühnenabbildung zu tun.

Probehören ist aus meiner Sicht Pflicht, dabei kannst du dann auch gleich mal testen, ob du einen Sub brauchst oder nicht.

VG

suepcat
Neuling

#3 erstellt: 19. Sep 2022, 12:39

Danke für die schnelle Antwort!
Das ist ein neues Konzept für mich, da ich mich noch nicht gut auskenne. Klingt aber schlüssig.

Prinzipiell möchte ich in Küche, Raummitte und auf dem Sofa "anständig" Musik hören können, ein dedizierter Hörplatz wäre dann wahrscheinlich auf dem Sofa links, neben dem Regal. Wäre es eine Option, die LS an der Wand anzubringen? Dann wäre ein Abstand von 3-4m und ein Dreieck zur linken Sofaseite mögich

dackelodi
Inventar

#4 erstellt: 19. Sep 2022, 12:51

Wandmontage ist möglich, allerdings bist du dann wieder an spezielle LS gebunden. (also eben solche die dafür geeignet sind)

Wenn du einen Lautsprecher in die Ecke stellst und einen nicht, kann das den Klang ziemlich beeinflussen, müsstest du dann ausprobieren.

Was genau verstehst du denn unter "anständig" Musik hören?

suepcat
Neuling

#5 erstellt: 19. Sep 2022, 13:06

Oder dann doch eher Standlautsprecher / RLS mit Säule die ich dann frei im Raum optimal arrangieren kann? Das scheint mir dann die sinnvollere Lösung zu sein, vor allem wenn ich das mit der Ecke ausprobieren muss. Den Arbeitsplatz könnte ich auch noch umgestalten.

Zur Frage: Ich versuche es in meinen Laienworten auszudrücken: Mit "anständig" meine ich, dass mich in den Zimmerbereichen die Lautsprechersignale noch recht wiedergabegetreu erreichen, ohne größere Verluste in Höhen/Mitten/Tiefen. Nicht so als würde man im 90Grad WInkel neben einer Box stehen, wo zB. die Höhen dann unter gehen. Das würde dann eher in "gute Raumbeschallung" fallen. Bühnenabbildung wäre mir dann eher für einen dedizierten Hörplatz, zB Sofa links wichtig.

Da Küche, Sofa und Raummitte von der Fensterseitigen freien Wand in ähnlichem Abstrahlwinkel liegen hatte ich mir deshalb die Aufstellung an dem bildlich dargestellten Ort vorgestellt.

Wenn das mit einem optimalen Hörplatz am Sofa vereinbar ist, umso besser.

Vielen Dank für die Hilfsbereitschaft!

[Beitrag von suepcat am 19. Sep 2022, 13:08 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 19. Sep 2022, 13:28

Hallo,

Bei solch einem Vorhaben sollten Rundumstrahler wie die Duevel Planets sehr gut passen,
Hier ein Verstärker dazu, eventuell auch schon mit Bluetooth bzw. Streamingmöglichkeit, und fertig

suepcat
Neuling

#7 erstellt: 19. Sep 2022, 13:48

Wow, was für ein Konzept! Ich habe wohl noch viel zu lernen

Preislich grenzwertig, aber möglicherweise ist das genau das, was ich suche. Werde mich mal schlau machen, danke!

Würde mich weiterhin über Tipps für klassische Frontstrahlersetups und vielleicht Anhaltspunkte, wo und wonach ich bei einem gebrauchten Amp schauen sollte freuen.

Bin auf diesen hier gestoßen, erfüllt meine Anforderungen und ist preiswert. Rezensionen klingen gut. Meinungen dazu?

Amazon S.M.S.L. SA300

Danke Euch!

[Beitrag von suepcat am 19. Sep 2022, 13:54 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 19. Sep 2022, 14:05

Die Duevel gibt es recht regelmäßig für unter 500€ gebraucht.

Eventuell bekommst du einen Nuconnect Amp X gebraucht damit es ins Budget passt.
Dieser Verstärker hat eine grosse Leistung was bei Rundumstrahlern kein Fehler ist.
Bluetooth aptx, Loudness und sogar eine EQ Funktion falls notwendig und einiges mehr ist da integriert,
Wäre eine tolle Kombi um im gesamten Raum gleichmäßig Musik hören zu können.

Bei herkömmlichen Lautsprechern fällt das Klangbild immer weiter auseinander, je weiter man sich aus dem Stereodreick heraus bewegt.

suepcat
Neuling

#9 erstellt: 19. Sep 2022, 15:18

Prim2357 (Beitrag #8) schrieb:

Bei herkömmlichen Lautsprechern fällt das Klangbild immer weiter auseinander, je weiter man sich aus dem Stereodreick heraus bewegt.

Je mehr ich darüber lese desto mehr Sinn ergibt das für mich. Danke für die HInweise.
Die Lautsprecher möglichst weit auseinander zu stellen (od. an der Wand zu montieren), um das Stereodreieck mit den gewünschten Hörbereichen möglichst großflächig zu überlappen macht dann auch nur bedingt Sinn? (Im Falle dass ich für mein Budget mittelfristig keine Omnidirektionalen LS finde)

Der Amp X Verstärker liest sich sehr vielversprechend und deckt meine Wünsche bedingungslos ab, danke für den guten Tipp! Werde mal schauen was sich gebraucht so finden lässt.

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 19. Sep 2022, 17:21

Ja, einfach vllt etwas länger warten und das Budget dann nicht mehr ganz so streng sehen,
Dann hat man einmal was Richtiges gekauft und ärgert sich hinterher nicht wenn man nur wegen ein paar Euro einen Kompromiss eingeht der einen ewig aufregt.

suepcat
Neuling

#11 erstellt: 19. Sep 2022, 19:56

Alles klar, das klingt vernünftig. Wie sieht es denn mit Black Friday / Cyber Monday und Hifi-Komponenten aus? Würde es sich da für mich lohnen auch auf den November zu warten und dort das ein oder andere Schnäppchen abzustauben? Könnte mir vorstellen dass bei Nischenprodukten und den kleineren Firmen Rabatte eher spärrlich ausfallen. Wie ist da so die Erfarung der letzten Jahre?

Danke auf jeden Fall für den wertvollen Input, das hat mich schon ne ganze Ecke weiter gebracht. Werde als nächstes mal ins Fachgeschäft stapfen und auf Entdeckungstour gehen um ein paar mehr Erfahrungswerte zu sammeln.

[Beitrag von suepcat am 19. Sep 2022, 19:59 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 19. Sep 2022, 20:42

Bei Firmen wie Nubert z. B. kostet das Gerät oder der Lautsprecher für jeden gleich viel, egal zu welchem Datum man kauft.
Das ist kein türkischer Basar wo der Eine den vollen Betrag zahlt weil er keine Ahnung hat, und der Nächste bezahlt plötzlich nur die Hälfte weil er weiß was geht...

Bei Nubert gibt es ab und an Versandrückläufer oder B Ware reduziert, einfach mal bei den Schnäppchen schauen...

Sockenpuppe
Gesperrt

#13 erstellt: 19. Sep 2022, 22:28

suepcat (Beitrag #11) schrieb:

Wie sieht es denn mit Black Friday / Cyber Monday und Hifi-Komponenten aus?

Schlecht... Und die Duevel wie den Nubert AMP wirst du selbst am Black Friday kaum günstiger ergattern können. Reduzierungen sind eher im Sommer auf Grund der Urlaubszeit oder Anfang des Jahres zu erwarten, aber auch das ohne jegliche Gewähr. Derzeit schaut es sowieso eher mau aus, was AVR's sowie Verstärker angeht. Vor Corona ließ sich so ein AVR-X1600 zum Neupreis von 299 Mücken eintüten. Selbiges galt für den Yamaha A-S 501. Die Duevel hingegen ist schon seit Jahren preisstabil, lässt sich dafür aber auch direkt beim Hersteller beziehen.

Nichtsdesotrotz landen immer wieder Lautsprecher wie Elektronik im Abverkauf. Die Anbieter sind i. d. R. immer wieder dieselben. Nur werden günstige Artikel selten noch günstiger. Von daher würde ich mich auf Grund der getätigten Empfehlungen eher auf ek konzentrieren, sofern du den Rotstift walten lassen musst.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 19. Sep 2022, 22:34 bearbeitet]

suepcat
Neuling

#14 erstellt: 20. Sep 2022, 00:34

Alles klar, dann weiß ich da auch Bescheid. Hatte ich so schon vermutet, Qualität möchte ja auch bezahlt werden. Habe auf die schnelle die Planets für 888€ und den AmpX für 599€ gebraucht gefunden, das sprengt den Rahmen etwas. Dann heißt es eher warten.

Habe mich noch anderweitig umgesehen und oft gelesen, dass manche RLS in wesentlich breiteren WInkeln gute klänge transportieren als andere. Genauer bin ich bei den Dali Oberon 3 hängen geblieben und habe viele gute Bewertungen diesbezüglich gelesen.

Klanglich, soweit ich das in youtube demos mit meinen KZ ZS10 In Ears überhaupt hören konnte, haben sie mir in Vergleichen auch bei weitem am meisten zugesagt. Und preislich wären sie auch gerade so machbar mit dem AmpX.

Ich glaube ihr wisst bestimmt wovon ihr sprecht, wenn ihr mir für den Raum omnidirektionale LS empfehlt, aber glaubt ihr es könnte sich lohnen erst mal einen StandardLS zu probieren und wenn ich zukünftig mal 1-2t € mehr übrig habe auf die teureren Lösungen umzusatteln? Ich gebe zu, dass ich auch schon mit den Ohm Walsh geliebäugelt habe. Die Planets gefallen mir leider designtechnisch garnicht.

TesteX
Stammgast

#15 erstellt: 20. Sep 2022, 10:29

Bei der Aufstellungssituation halte ich die KEF Lautsprecher für besser geeignet. Klanglich musst du natürlich selber entscheiden ob Dali oder KEF.

Keksstein
Inventar

#16 erstellt: 20. Sep 2022, 11:11

Die Aufstellung ist halt für normale Lautsprecher einfach mies, da kannst Du beliebig viel Geld ausgeben und es wird nie super sein.

Eventuell solltest Du einfach mal zu einem HiFi Händler gehen, mache Fotos von den Räumen. Ich denke das Du da mit einem Multiroom-Konzept deutlich besser fährst. Da kann der Händler aber wohl die beste Lösung finden.

suepcat
Neuling

#17 erstellt: 20. Sep 2022, 11:25

Ja, den besuch beim HiFi-Händler werde ich demnächst definitiv mal einplanen. Danke Euch.

Ich denke, da ich die Wohnung in ein paar Jahren auch wieder verlassen werde und sich dann neue Aufstellungssituationen ergeben, ist es mir wichtiger jetzt einfach aus der Situation das beste rauszuholen aber danach mit möglichst flexiblen/wertigen Komponenten dazustehen, die ich dann in neue/bessere Setups integrieren kann.

Zwuggel
Inventar

#18 erstellt: 20. Sep 2022, 11:39

Dann würde ich mir Heos oder Sonos Lautsprecher holen.

Hast Schnell verrückt mit den passenden Ständern, Airplay und Co haben Sie an Board

Mit Sub wirds bei 1000 € aber auch wieder knapp....

Aber vielleicht eine Alternative erstmal.... in ner größeren Wohung kannst die dann ja immer noch nutzen

dackelodi
Inventar