Standlautsprecher für Neuling nah an der Wand

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Heyman2
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Aug 2022, 22:07

Hallo zusammen,

ich bin kürzlich umgezogen - Altbau, hohe Decken, der Raum ist 5,7m x 3,6m groß. Ich kenne mich mit Lautsprechern kaum aus und hoffe ihr auf ein paar Tipps, in welche Richtung ich schauen könnte. Skizze vom Raum anbei, rot eingekästelt der TV.

Ein Bild wie es aktuell aussieht, das Lowboard wird noch ausgetauscht, die Wohnung ist noch fast leer.

Die Lautsprecher würde ich gerne neben dem Fernseher aufstellen. Gehört werden soll mit den Lautsprechern auch Musik.

Der Fernseher ist 1,42m breit, Platz neben dem TV jeweils 44 cm (links die Wand, rechts die Tür). Das Sofa mit Teppich ist gegenüber vom Fernseher, Abstand von Fernseher zur Sitzposition auf dem Sofa ist ungefähr drei Meter.

Gedacht hatte ich an ein paar Standlautsprecher ohne Subwoofer. Da im Haus noch etliche Nachbarn sind wäre ein zu ausgeprägter Bass eher ein Nachteil. Musik würde ich gerne mit möglichst hoher Qualität und Neutral anhören können. Die Lautstärke braucht nicht sehr hoch sein, Verstärker habe ich noch keinen. Ob aktiv oder passiv ist mir noch nicht klar.

Ich mache mir etwas Sorgen, dass der linke Lautsprecher relativ Nahe im Eck zwischen Rück- und Seitenwand stehen wird. Gibt es da Lautsprecher, die besser mit geringem Abstand zur Wand umgehen können? Vorhänge kommen noch neben das Fenster direkt neben den Lautsprecher, hilft das? Ein relativ großer Teppich ist ebenfalls vor dem Sofa.

Bisher habe ich mir die Dali Oberon 5 angeschaut, wären die eventuell was für mich? Preislich habe ich mir All-in (mit Verstärker) so 1000-2000€ vorgestellt.

Ich wohne in München, falls hier etwas gutes bekannt ist zum ausprobieren, gerne Bescheid geben. Am wichgsten ist für mich die Frage, ob ich mit der Raumsituation mit Standlautsprechern etwas vernünftiges hinbekommen kann, und falls ja, welche ich mir Mal anhören sollte. Subwoofer und Regallautsprecher gehen zur Not auch, aber lieber wären mir Standlautsprecher ohne Sub.

Vielen Dank für jeglichen Input!

[Beitrag von Heyman2 am 14. Aug 2022, 22:20 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#2 erstellt: 14. Aug 2022, 22:28

Wenn es was gebrauchtes sein darf, würde ich es mit einem NAD M10 und diesen LSPs ohne Sub probieren:

Link

Der Vorteil beim M10 ist die Raumkorrektur Dirac Live und die hat in einem ähnlichen Fall solch eine Abhörsituation gut gemeistert

Das Budget sollte reichen.

[Beitrag von pogopogo am 14. Aug 2022, 22:30 bearbeitet]

Flatline303
Stammgast

#3 erstellt: 14. Aug 2022, 22:39

ernsthaft Pogo?
Du empfiehlst gebetsmühlenhaft immer die selbem alten Tröten, egal welche Bedingungen vorhanden sind.

Otis_Sloan
Inventar

#4 erstellt: 14. Aug 2022, 23:56

Wenn die Lautsprecher neutral sein sollen:

Phonar Veritas P4 Next
Nubert nuLine 264 oder 284
Q Acoustics 3050i

Das mit dem Bass sollte kein Problem sein.
Das kann man ja am Verstärker regeln.

wolle_55
Stammgast

#5 erstellt: 15. Aug 2022, 12:02

Heco Aleva 400 150€VB

MB Quart 390 MCS 89€VB
Etwas zu teuer:

Canton Ergo 70 160€VB

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 15. Aug 2022, 12:48

In welche Richtung soll denn der Verstärker gehen?
Was soll er können und was soll angeschlossen werden?
Klassischer Stereo-Amp oder eher AV-Receiver als Schaltzentrale auch für den TV und Streaming? Vorteil eines AVRs ist zusätzlich eine Einmessfunktion zur Raumkorrektur. Die kann bei einer asymmetrischen Aufstellung (und auch sonst) sehr hilfreich sein. Auch im reinen Stereobetrieb. Raumkorrektur bei Stereoverstärkern gibt es auch, wird aber nicht billiger.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 15. Aug 2022, 12:50

Heyman2 (Beitrag #1) schrieb:

Vielen Dank für jeglichen Input!

hab hauptsächlich diesen rat: vorsicht vor allem was Du in diesem forum generell von pogopogo liest. er wird Dich mit seinen manipulativen tips zu Teufel, NAD, und dämpfungsfaktor verunsichern und in die falsche richtung treiben.

Sonst; lösung mit subs meiden; in diesem raum sicher schwierig mit sub, und am ende teuer; wird Dir von dealern auch empfohlen werden, aber tu's nicht!
Mit wandnah schränkst Du Dich schon sehr ein was klangmöglichkeiten angeht. Wenn es gar nicht anders geht und ganz wandnah, dann speaker mit BR nach vorn (oder BR nach hinten zustopfen), und kleine TT chassis.

Viel besser wäre amp mit bassregler und bei "normal-position" an wand abregeln wie Otis schrieb (und BR zustopfen), dafür "kräftige" speaker, rollen dazubestellen, und bei genuß-hören nach vorne holen (weg von wand).

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 15. Aug 2022, 12:54

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

oder eher AV-Receiver als Schaltzentrale auch für den TV und Streaming....

fragte ich mich auch, aber alles neu und all inclusive max € 2 000?

Heyman2
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 15. Aug 2022, 13:42

Schon Mal vielen Dank für den bisherigen Input!

Otis_Sloan (Beitrag #4) schrieb:

Phonar Veritas P4 Next
Nubert nuLine 264 oder 284
Q Acoustics 3050i

Finde es gut, dass da laut Tests auch darauf eingegangen wird, dass sie etwas mehr Nähe an der Wand eher verzeihen.. Ich denke, beim Abstand nach vorne sollte 60-70 cm durchaus möglich sein, nur an die Seitenwand sind es dann eventuell nur 30 cm...

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Ich würde gerne den Fernseher und die PS5 anschließen, eine Verbindung zu meinem Handy wäre optional auch toll. Aktuell ist es so, dass ich meine Soundbar über den TV per optischen Anschluss verbinde, die PS5 ist mit dem TV über HDMI verbunden, mir reicht das aktuell. Brauche ich da einen AV-Receiver? Das mit der Einmessfunktion hört sich gut an, hast du hier ein Beispiel für einen ordentlichen Receiver? Brauche ich zusätzlich zum Receiver noch einen Verstärker oder sonst etwas?

wolle_55 (Beitrag #5) schrieb:

Heco Aleva 400 150€VB

MB Quart 390 MCS 89€VB
Etwas zu teuer:

Canton Ergo 70 160€VB

Ebenfalls vielen Dank, preislich sind die sehr attraktiv! Die Lautsprecher dürfen auch gerne mehr kosten, gebraucht ist für mich absolut in Ordnung. Für den Receiver gilt das gleiche.

Ernst_Reiter (Beitrag #7) schrieb:

Sonst; lösung mit subs meiden; in diesem raum sicher schwierig mit sub, und am ende teuer; wird Dir von dealern auch empfohlen werden, aber tu's nicht!
Mit wandnah schränkst Du Dich schon sehr ein was klangmöglichkeiten angeht. Wenn es gar nicht anders geht und ganz wandnah, dann speaker mit BR nach vorn (oder BR nach hinten zustopfen), und kleine TT chassis.

Das höre ich gern, weil ich Subs sowieso vermeiden wollte und stattdessen Standboxen. Hast du ein paar Beispiele für solche BR nach vorn Speaker?

Ernst_Reiter (Beitrag #8) schrieb:

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

oder eher AV-Receiver als Schaltzentrale auch für den TV und Streaming....

fragte ich mich auch, aber alles neu und all inclusive max € 2 000?

Es muss nicht neu sein, gebraucht ist mir auch recht.Insgesamt bis EUR 2.000 wäre mir am liebsten, auf ein paar EUR kommt es aber nicht an. Wenn ich 90% der Qualität für 50% des Preises haben kann würde ich das bevorzugen, das Budget muss nicht ganz ausgenutzt werden.

[Beitrag von Heyman2 am 15. Aug 2022, 13:44 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 15. Aug 2022, 13:50

Mit einem AVR könntest du die PS2 mit dem TV verbinden und auch das Handy über Bluetooth, Airplay oder direkt als Fernbedienung für z.B. Spotify benutzen. einen zusätzlichen Verstärker brauchst du nicht.
Leider sind die Teile sehr teuer geworden, selbst ein Einstiegsgerät kostet fas 700€. Als einstieg ist aus meiner Sicht ein Denon X1700 ungeschlagen, vor allem wegen der Einmessung:

https://www.hifiklub...iver/denavrx1700hbk/

Eins der Vorgängermodelle gebraucht X1600, X1500, X1400 tut es aber genauso. Wenn du dann noch 1000-1500€ für die LS hast, reicht das für ein sehr ordentliches Stereosystem.

Otis_Sloan
Inventar

#11 erstellt: 15. Aug 2022, 14:13

Also eines muss ich jetzt aber schon noch loswerden, weil gesagt wurde, dass Subwoofer schwierig wären.

Gerade Subs kann man sehr gut so integrieren, dass es eben nicht dröhnt.
Bei Lautsprechern gibt es i.d.R. nicht viele Platzierungsmöglichkeiten, da sie ein Stereodreieck bilden sollten.
Das ist oft nicht optimal für den jeweiligen Raum.

Subwoofer kann man darüberhinaus mit der Raumeinmesssung noch zusätzlich an die
Gegebenheiten anpassen.

D.h. wenn man sich mit der Platzierung und der Einstellung Mühe gibt, liefert ein System mit Subwoofer
oft das bessere Resultat.

pogopogo
Inventar

#12 erstellt: 15. Aug 2022, 14:51

Otis_Sloan (Beitrag #11) schrieb:

wenn man sich mit der Platzierung und der Einstellung Mühe gibt, liefert ein System mit Subwoofer oft das bessere Resultat.

Richtig, siehe auch hier, selbst ohne DSP möglich:

Link

Aber in deinem Fall wirst du (TE) um einen DSP für die Fronts nicht herumkommen, deshalb auch mein Vorschlag mit dem M10.

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 15. Aug 2022, 14:53

Achso, und neu als Beispiel im Bueget:

https://www.hifiklub...echer/dalioberon5bk/
Gebraucht lässt sich natürlich sparen, auch mit den Vorgängern der Oberon, den Zensor 5:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-dali-zensor-5/k0

Bassreflexrohr ist vorne, Bass ist auch nicht zu stark ausgeprägt, aber ausreichend vorhanden. Die Dali sind leicht höhenbetont, man kann und sollte sie ruhig parallel zur Wand aufstellen und nicht einwinkeln, dann bekommt man recht neutrale unaufdringliche Lautsprecher.

Bei Lautsprechern ist es immer auch Geschmackssache, ob dir die Abstimmung zusagt. Da würde ich mich nur anhand des Fotos nicht festlegen. Und der Einwand mit dem Sub ist durchaus berechtigt. Muss nicht passen, kann aber. Sub heißt eben nicht gleich Dröhnbass und genervte Nachbarn.

wolle_55
Stammgast

#14 erstellt: 15. Aug 2022, 14:54

Heyman2 (Beitrag #9) schrieb:

Die Lautsprecher dürfen auch gerne mehr kosten, gebraucht ist für mich absolut in Ordnung. Für den Receiver gilt das gleiche.

Teurere gebrauchte LS empfehle ich selten, weil der klangliche Gewinn meist in keinem Verhältnis zum Preis steht. Günstige (<150€) LS haben die Vorteile, dass:
- der potentielle Verlust bei Totalausfall gering ist
- das Preis-Leistungsverhältnis oft recht gut ist ("was nichts kostet, ist nichts wert" stimmt hier nicht)
- man die LS bei Nichtgefallen leicht wieder los wird, ohne Geld zu verlieren.

Otis_Sloan
Inventar

#15 erstellt: 15. Aug 2022, 15:56

Teurere gebrauchte LS empfehle ich selten, weil der klangliche Gewinn meist in keinem Verhältnis zum Preis steht.

Das gilt aber erst ab einer gewissen Schwelle.
Gerade bei Lautsprechern macht eine höhere Investition oft viel aus.
Bei Kabeln würde ich dir recht geben.

wolle_55
Stammgast

#16 erstellt: 15. Aug 2022, 19:44

Bzgl. Preis/Leistung ist es aber schwer, gute 20€ LS zu toppen. Ein Paar 200€ LS müsste eben min. 10x so gut sein.
Ein paar Beispiele aus meinen LS:
Heco PSM 800 20€
MB Quart 290 25€
Auris Memphis 50€
ATL 712 Pro 50€
MB Quart QL 802 S 50€
Mordaunt Short MS908 40€
Magnat All Ribbon 6 40€
Klar gibt es bessere LS, wahrscheinlich auch welche, die mir noch besser gefallen würden, aber zu welchem Preis?

Otis_Sloan
Inventar

#17 erstellt: 15. Aug 2022, 20:15

Die müssen natürlich nicht 10x so gut sein. Das geht doch nicht linear sondern eher logarithmisch.
Vergleich mal Canton GLE mit Canton Ergo. Das lohnt sich wirklich.

Denon_1957
Inventar

#18 erstellt: 15. Aug 2022, 20:25

Heyman2 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo zusammen,

Die Lautsprecher würde ich gerne neben dem Fernseher aufstellen. vorgestellt.
Vielen Dank für jeglichen Input!

Mal ganz ehrlich wo soll der TE denn bitte da Standlautsprecher aufstellen ??
Wandlautsprecher und ein kleiner Sub dazu das passt aber eher.
So etwas hier zb

https://www.hifi-fab...ll-lautsprecher.html
Subwoofer

https://www.amazon.d...pe%2Caps%2C90&sr=8-2

Otis_Sloan
Inventar

#19 erstellt: 15. Aug 2022, 20:34

Völlig richtig.

Da´s neutral sein soll, würde ich diese hier vorziehen:
Nubert nuLine WS-14

https://www.nubert.de/nuline-ws-14/p1290/?category=3

Denon_1957
Inventar

#20 erstellt: 15. Aug 2022, 20:52

Die Nubert wären natürlich auch eine Alternative.

wolle_55
Stammgast

#21 erstellt: 15. Aug 2022, 20:59

Otis_Sloan (Beitrag #17) schrieb:

Vergleich mal Canton GLE mit Canton Ergo. Das lohnt sich wirklich.

Ich spreche auch von guten Lautsprechern

Dass nicht jeder 20€ LS empfehlenswert ist, dürfte klar sein. (davon abgesehen gehen GLE teilweise zu utopisch hohen Preisen weg.)

Vorteil von StandLS ist, dass sie näher am Hörplatz sind, also ein besseres Stereo∆ bilden.

Heyman2
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 15. Aug 2022, 20:59

Denon_1957 (Beitrag #18) schrieb:

Mal ganz ehrlich wo soll der TE denn bitte da Standlautsprecher aufstellen ??
Wandlautsprecher und ein kleiner Sub dazu das passt aber eher.
So etwas hier zb

https://www.hifi-fab...ll-lautsprecher.html
Subwoofer

https://www.amazon.d...pe%2Caps%2C90&sr=8-2

Vielleicht sieht es auf dem Bild auch etwas schlimmer aus als es ist, da der TV 65 Zoll ist. Wenn ich den weiter nach rechts Richtung Tür stelle hätte ich für den Lautsprecher auf der linken Seite vom TV bis zur Seitenwand etwa 60-70 cm Platz, würde das reichen für Standlautsprecher?

[Beitrag von Heyman2 am 15. Aug 2022, 21:01 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#23 erstellt: 15. Aug 2022, 21:01

L&R jeweils 44cm!
Da geht auch was potenteres ohne Sub.

Otis_Sloan
Inventar

#24 erstellt: 15. Aug 2022, 21:03

Wenn´s unbedingt Stands sein sollen, würde ich´s mit diesen probieren
Nubert nuLine 244

https://www.nubert.de/nuline-244/p3205/?category=3

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 15. Aug 2022, 21:25

Wenn trotzdem Standlautsprecher gewünscht wären,
dann ein Amp welcher die wandnahe Aufstellung auch zulässt:

http://www.hifi-foru..._id=172&thread=13265
Falls preislich noch drin:

https://www.nubert.de/nuboxx-b-60/p4487/?category=82
Falls das Budget rigoros eingehalten werden muss:

https://www.md-sound...her-RP5000F-500-Watt

VG

Otis_Sloan
Inventar

#26 erstellt: 15. Aug 2022, 21:55

Klipsch ist alles, aber nicht neutral.

Prim2357
Inventar

#27 erstellt: 15. Aug 2022, 22:01

Nach der Einmessung durchaus....

wolle_55
Stammgast

#28 erstellt: 15. Aug 2022, 22:10

Was spricht denn dagegen, sich die Aleva 400 mal mitzunehmen und zuhause auszuprobieren? Die sind nicht allzu alt, optisch top und relativ preiswert zu haben.
Für den Preis ist es bei voller Funktion und gutem Zustand praktisch kein Risiko, Geld zu versenken. Im schlimmsten Fall hat man einen Nachmittag verschwendet und etwas Erfahrung gewonnen. Im besten Fall ist die LS-Suche für ~130€ beendet.

Heyman2
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 16. Aug 2022, 20:02

Prim2357 (Beitrag #25) schrieb:

Wenn trotzdem Standlautsprecher gewünscht wären,
dann ein Amp welcher die wandnahe Aufstellung auch zulässt:

http://www.hifi-foru..._id=172&thread=13265

Meinst du der hier angesprochene Denon X1700 erfüllt im Wesentlichen das gleiche (zum einmessen) oder hat der von dir vorgeschlagene TDAI-1120 Vorteile darüber hinaus, d.h. lohnt sich hier der höhere Preis? Für mich wäre es ok, etwas mehr für den Receiver auszugeben.

wolle_55 (Beitrag #28) schrieb:

Was spricht denn dagegen, sich die Aleva 400 mal mitzunehmen und zuhause auszuprobieren? Die sind nicht allzu alt, optisch top und relativ preiswert zu haben.

Ich denke es spricht nichts dagegen, außer dass ich davor noch einen passenden Receiver / Verstärker brauche. Ich werde mir die nächsten Tage / Woche vorher noch einige Lautsprecher in Hifi-Läden hier in München anhören und schauen, ob mich das weiterbringt und danach einen oder mehrere zum testen kaufen.

[Beitrag von Heyman2 am 16. Aug 2022, 20:03 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#30 erstellt: 16. Aug 2022, 22:00

Der Lyngdorf ist das hochwertigere Gerät mit der besseren Einmessung an Bord incl. besseren Klang.

Hifi Concept hat Einiges was interessant sein könnte....

JULOR
Inventar

#31 erstellt: 16. Aug 2022, 22:32

Der Lyngdorf ist sicher ein tolles Gerät, frisst aber quasi das gesamte Budget auf. Wenn dann an den Lautsprechern massiv gespart werden muss, halte ich das für den falschen Ansatz. Wenn das Budget flexibel ist, ok.

Heyman2
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 16. Aug 2022, 22:40

Ich hätte den Lyngdorf wahrscheinlich gekauft, jetzt ist er leider bereits von jemand anderem reserviert.. Ich werde wahrscheinlich Ausschau halten, ob er irgendwann wieder gebraucht erhältlich ist und dann mein Budget etwas erhöhen. Morgen schaue ich Mal bei Hifi Klubben vorbei und später bei Hifi-Concept, danke für die Tipps!

[Beitrag von Heyman2 am 16. Aug 2022, 22:42 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#33 erstellt: 16. Aug 2022, 22:44

Da gehen die Meinungen halt auseinander, bei der wandnahen Aufstellung (welche Lyngdorf übrigens für seine Einmessung empfiehlt da weniger Sbir Auslöschungen) sind die Lautsprecher eher zweitrangig, da diese ohne hochwertige Einmessung niemals symmetrisch klingen können...meine Meinung.

Dazu ein Paar gebrauchte Dynaudio Excite X34, klein aber oho, hatte ich selbst mal...

siciliano1
Stammgast

#34 erstellt: 17. Aug 2022, 08:04

Hi!

Ich habe vor gut einem Monat für eine Freundin die Kombi:

Marantz PM 6007 und
Dali Oberon 5 gekauft

Mittlerweile sind bestimmt schon 100+ Stunden damit gehört wurden. Die Dali sind recht schmal und auch nur gut 30cm von der Rückwand entfernt, haben aber links und rechts ausreichend Platz.

Es klingt sehr neutral mit knackigem aber nicht zu dickem Bass. Das war - wegen der Hellhörigkeit / Nachbarn - eines der wichtigsten Argumente.

Die Dali Oberon 5 schwanken stark im Preis. Ich habe diese im Angebot für 680 Euro neu gekauft.

Ciao siciliano1

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 17. Aug 2022, 11:12

Heyman2 (Beitrag #32) schrieb:

da stand im #1 "Gehört werden soll mit den Lautsprechern auch Musik."

aber jetzt verstehe ich - die betonung liegt wohl auf "auch". und mit der erhöhung des budgets kannst du dir nun amps kaufen, mit denen man wunderbar messen kann. na dann viel spaß dabei. ich bin raus - kann da nichts beitragen. ich höre ausschließlich musik, und eimessen tu ich mit den ohren.
IMHO solltest du dich auf den klangcharakter konzentrieren und alles andere mit verschieben / BR zustopfen, klangregler machen.

PS: weil es da immer welche gibt, die das protokollieren; 'hab auch einmal etwas gemessen - den stromverbrauch.

@siciliano1 - gratulation nochmals - viel freude beim musik hören!

audi-o-phil
Inventar

#36 erstellt: 17. Aug 2022, 14:55

Ich weiß gar nicht was du hast, Ernst. Mit dem Lyngdorf kann man wunderbar Musik hören. Das Einmesssystem gibt auch keine Messwerte aus, sondern man muss das Endergebnis anhören und kann einfach vergleichen. That’s it.
Sehr bereichernd fand ich auch das Voicing-Tool.