Luxusproblem

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genussmensch
Neuling

#1 erstellt: 04. Aug 2022, 12:49

Liebes Forum,
ich strebe eine Änderung meiner Stereokonfiguration an.
Bisher nutze ich Rotel Vor/End 1070, als Quelle Rega Planet (ja er dreht immer noch

).
Lautsprecher ist ein Paar Elac 213 4Pi, der Raum misst 30qm (5x6m), genutze Hörfläche davon 18 qm (Anlage stirnseitig, Sofa im Raum, Hördreieck 2 m).
Das Ganze klingt für meine Ohren gut, allein ich erwünsche mir Änderung.
Erster Schritt war die Anschaffung eines audiolab cdq, nunmehr liebäugele ich mit kompakten Aktiv-LS
auf Ständern.
Musik quasi querbeet, sehr selten höher als moderate (!) Zimmerlautstärke (für richtig laut nutze ich Kopfhörer).
Grund meiner Frage ist ein neu aufgetauchter Zweifel: Bin ich wirklich mit einer aktiv-Kompakten besser beraten als mit einer Passiven an der Endstufe?
Ursprünglich geplant war der Erwerb einer Nubert 4000 digital am audiolab (Idee ist eine m.M.n. ästhetische Lösung bei sehr gutem Klang).
Sowohl digital als auch analog sehe ich mich von Möglichkeiten erschlagen (KSD A100, HEDD 07, Canton smart vero 3 [aktuell günstig]; NuVero 60 oder gar eine Swans m1B (wirklich schnuckelig, das Teil)...
Geplante Kosten 2000 E, gerne günstiger.
Ich glaube ich brauche eine Hirn-Grundreinigung!
Liebe Grüße - ich hoffe mit meinem Problem keine allzu direkten Überschneidungen mit bereits getätigten Fragen zu verursachen, Matthias

genussmensch
Neuling

#2 erstellt: 04. Aug 2022, 12:52

Ergänzung:
vor lauter, lauter fast vergessen: ein Nubert AW1000 steht auch noch da - das Signal für die Elac läuft über ihn zur Entlastung von den ganz tiefen Frequenzen (war so ne "Schnapsidee" vor rund 10 Jahren....)

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 04. Aug 2022, 15:11

um was geht es??? um musik oder um "unbedingt was neues kaufen??
ist irgendwas kaputt? macht mit einem teil das musik hören keine freude mehr? soviel zur hirnreinigung.

wenn bei den quellen kein technischer engpaß besteht, dann dort keinesfalls etwas ändern.
auch wenn du das nicht hören willst - next step - raum akustik; die speaker einmal fundamental anders stellen und schaun was sich ändert.
wenn ein neuer klang gewünscht, dann einfach neue speaker online kaufen und probe hören bis es paßt. geld scheint ja kein problem zu sein.
klang richtungen gibt es viele: KEF, B&W, Elac, Nubert, Canton, ATC, PMC, Sonus Faber, Dynaudio, Triangle, T+A, Gauder, Focal, Phonar, Klipsch....

wenn das alles egal und du unbedingt sehr viel geld mit komplett neuer kette, neue kabel, neue netzleiste, ausgeben willst, dann besuche einen high-end dealer; der wird dir das geld schon abknöpfen.

genussmensch
Neuling

#4 erstellt: 04. Aug 2022, 16:32

Lieben Dank für die Antwort - einschliesslich und insbesondere die Hirnreinigung.

Es geht nicht darum, sinnlos Geld auszugeben. Anlass ist mein Wunsch/Traum, aus einer minimalistischen Anlage Klang zu Hause geniessen zu können, der dem jetzigen nicht nachsteht; dabei aber deutlich weniger Raum benötigt. Die angesprochene Überlegung: "macht es keinen Spass mehr so Musik zu hören" geht in die richtige Richtung. Das Wohnzimmer wird von der Stereoanlage dominiert - ja, dafür habe ich immer wieder Geld in die Hand genommen. Trotzdem passt es nicht mehr richtig - irgendwie. Dabei ist die Qualität der Wiedergabe für meine Ohren so gut, daß dies allein keinen Systemwechsel begründet.
Gleichwohl wäre mir vergleichbar guter Klang "aus dem Nichts" lieber.
Schwierig - ich geb's zu.

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 04. Aug 2022, 16:42

genussmensch (Beitrag #1) schrieb:

allein ich erwünsche mir Änderung.

Warum? Was genau möchtest du verbessern? Da muss ich mich @Ernst_Reiter anschließen.

Bin ich wirklich mit einer aktiv-Kompakten besser beraten als mit einer Passiven an der Endstufe?

Die Frage lässt sich so pauschal nicht beantworten. Darüber gibt es hier einige Threads, z.B. recht aktuell und gut beschreiben:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-40007.html

Insbesondere bei Zimmerlautstärke dürfte die gewählte Verstärkung (Aktiv-LS, Endstufe, Vollverstärker, Class-D, Leistung usw.) keine Rolle spielen.

Wenn's besser werden soll: Raumakustik und Aufstellung optimieren, viele Lautsprecher probehören und nach persönlichem Geschmack aussuchen. Auf Tests, Erfahrungsberichte und Verkäufergeschwurbel weitgehend verzichten (wobei gute Verkäufer auch hilfreich beraten können).

Wenn's einfach nur was Neues sein soll: Kaufen.

[Beitrag von JULOR am 04. Aug 2022, 16:44 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 04. Aug 2022, 16:44

Also wenn Dir der Klang heute gefällt (der ergibt sich ja aus dem Zusammenspiel Lautsprecher und Raum) und Du nur kleiner / cleaner bei den Geräten
sein möchtest, dann behalte die Lautsprecher und hol Dir einen Nubert ampX.
Den kannst Du zuhause in Ruhe testen und wenn er gefällt behältst Du den kleinen Racker ansonsten geht der zurück.
Diesen Funktionsumfang, dieses minimalistische Design und das zu diesem Preis wirst Du sonst nicht finden.
Und Dein Dir bekannter Klang bleibt erhalten bzw. lässt sich durch Equalizer, einfache Raumeinmessung und lautstärkeabhängige Loudnessfunktion noch prima anpassen

So könnte man starten.

VG

B.

[Beitrag von borland123 am 04. Aug 2022, 19:42 bearbeitet]

schorschi666
Stammgast

#7 erstellt: 04. Aug 2022, 16:47

Warum? Was genau möchtest du verbessern?

Der TE hat es m.E schon deutlich geschrieben

Gleichwohl wäre mir vergleichbar guter Klang "aus dem Nichts" lieber.

Die Miniaturisierung der Elektronik ist durch den Einsatz von Class D - Endstufen schon recht gut vorangeschritten, schau Dir den NAD M10v2, Cambridge EVO 150, Naim Uniti Atom..
Die Miniaturisierung der Lautsprecher kannst Du durch den Einsatz von passiven Satelliten und einem Subwoofer oder direkt eines gänzlich aktiven Setups erreichen.

[Beitrag von schorschi666 am 04. Aug 2022, 17:45 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#8 erstellt: 04. Aug 2022, 16:49

Ein Hinweis: die Elac 213 4Pi haben ein gänzlich anderes Abstrahlverhalten aufgrund ihres rundumstrahlenden Hochtöners als übliche Aktiv LS.

Es wird sich also mit ziemlicher Sicherheit ein völlig anderes Klangbild ergeben, wenn Du Lautsprecher ohne solche Abstrahlcharakteristik nimmst - egal ob aktiv oder passiv.

Ansonsten sind die Elac m.M.n. schon etwas besonderes. Wenn Sie Dir klanglich passen, würde ich die nicht so schnell hergeben.

Just my 2 cents

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 04. Aug 2022, 16:50

genussmensch (Beitrag #4) schrieb:

Anlass ist mein Wunsch/Traum, aus einer minimalistischen Anlage Klang zu Hause geniessen zu können.

Ok. Vor heutigen Kompaktanlagen oder auch einfachen Vollverstärkern muss man keine Angst mehr haben.

Vielleicht sowas:

https://www.hifipilot.de/IOTAVX-SA3
falls das nicht reicht, eine zweite Endstufe dazu:

https://www.hifipilot.de/IOTAVX-PA3

Oder passend zum neuen CDP und mit integriertem Streamer:

https://www.justhifi...laeufer-schwarz-5423

Dazu Lautsprecher al gusto.

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 04. Aug 2022, 16:52

schorschi666 (Beitrag #7) schrieb:

Warum? Was genau möchtest du verbessern?

Der TE hat es m.E schon deutlich geschrieben

Ich weiß. Hat sich halt etwas überschnitten.

13mart
Inventar

#11 erstellt: 04. Aug 2022, 19:18

sealpin (Beitrag #8) schrieb:

die Elac 213 4Pi haben ein gänzlich anderes Abstrahlverhalten aufgrund ihres rundumstrahlenden Hochtöners als übliche Aktiv LS.
...
Ansonsten sind die Elac m.M.n. schon etwas besonderes. Wenn Sie Dir klanglich passen, würde ich die nicht so schnell hergeben.

Auch ich würde sie nicht hergeben. Schon gar nicht für diese modischen aktivierten, wo die kleinen Basschassis etwas leisten sollen,
was sie praktisch nicht klirrarm hinbekommen.

Gruß Mart

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 04. Aug 2022, 19:58

Moin,

schwierig, da du einen Schritt schon gemacht hast, welcher nicht unbedingt zu deiner Minimalisierung passt, den Vorverstärker/DAC/CDP.
Für Passivlautsprecher brauchst du wieder eine/zwei Endstufen, da ist der Vorteil etwas flöten gegangen.

Den audiolab CDQ hatte ich auch mal an B&M Lautsprechern, wären diese kleinen Aktivlautsprecher noch zu groß?

https://www.audio-ma...n2010-2016-950588054

Wenn du Sound aus dem "Nichts" möchtest, dann brauchst du InWall Lautsprecher.

Falls du den audiolab noch wandeln könntest, so ein genannter NAD M10 plus die tollen Swans M1B plus ein kleinerer, geschlossener präziser Subwoofer dazu wäre tonal wie auch optisch ne tolle Sache...

Falls du die "Weite" deines Hochtonbereichs nicht vermissen wolltest, könntest du dir mal Lautsprecher von Duevel anschauen,
German Physiks sind wohl auch gebraucht zu teuer

sealpin
Inventar

#13 erstellt: 04. Aug 2022, 20:07

Checke doch mal bei

Cabasse.

Die haben auch nette Sachen.

genussmensch
Neuling

#14 erstellt: 04. Aug 2022, 23:07

Vielen Dank für die Ideen und Anregungen.
NAD M10 plus Swans entspricht meiner emotionalen Vorstellung eines klangstarken Bildes, die Kosten übersteigen allerdings mein budget, zumindest derzeit....
Möglicherweise missverstehe ich Digitaltechnik (bin kein Techniker), als grossen Vorteil meinte ich die Anpassbarkeit an z.B. raumtechnische Unzulänglichkeiten erkannt zu haben - hier insbesondere aktive Kompakt-LS. Ja, von Klangbeeinflussung durch DSP habe ich gelesen - schlußendlich ist es doch aber wichtig, was für meine Ohren heraus kommt.
Die Aussage probehören, testen, experimentieren erschliesst sich mir mehr und mehr.

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 04. Aug 2022, 23:57

Du solltest dich von dem Gedanken verabschieden, mit der Wahl eines Aktivlautsprechers irgendwie eine generell "bessere" Lösung zu erhalten,
das ist zwar zur Zeit etwas Hype, legt sich aber wieder....

Es ist aus meiner Sicht viel wichtiger einen Lautsprecher zu finden welcher zu deinem persönlichen Hörgeschmack passt, zu deiner Raumakustik, deinen Aufstellgegebenheiten,
und dazu ist es meistens dem Gesamtklang zuträglich, den Bassbereich zu entzerren,
das geht Passiv wie Aktiv,
recht einfach geht das auch mit einem 2.1 System, allerdings sollte die Elektronik dann auch über ein Bassmanagement verfügen....

Es ist aber wie immer, oft geht eine Verbesserung des Klanges dann doch nicht unbedingt mit einer Verkleinerung des Setups einher....

Minimalistisch wären die Cabasse The Pearl Akoya....

hifitiv
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 05. Aug 2022, 01:02

Könnte es sein, dass du mit einer Aktivbox liebäugelst, da du hoffst weniger Platz zu benötigen?

dabei aber deutlich weniger Raum benötigt

Die Mission LX Connect kostet nicht allzuviel und wäre aktiv. Und sollte einen ausgeglichenen Klang haben.

Otis_Sloan
Inventar

#17 erstellt: 05. Aug 2022, 01:27

Gleichwohl wäre mir vergleichbar guter Klang "aus dem Nichts" lieber.

https://www.elektrow...234&products_id=5055

Ist zwar viel günstiger, aber vielleicht gefallen sie dir.
Subwoofer ist ja vorhanden.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 05. Aug 2022, 10:19

Otis_Sloan (Beitrag #17) schrieb:

https://www.elektrow...234&products_id=5055
Ist zwar viel günstiger, aber vielleicht gefallen sie dir. Subwoofer ist ja vorhanden.

diese Magnat "High-End Kompaktlautsprecher, 2-Wege Bassreflex" .... naja, soll der TE selbst entscheiden, was er davon hält.

zu verkleinerung / aus dem nichts; ganz klein wären kopfhörer, aber ich denke, das ist wohl nicht die lösung.
ansonsten bin ich seit dem eingangsstatement nicht klüger geworden, was der TE will.

Wie so oft hier im forum will man ja nur die bestätigung für die eigene präferenz. Von irgendwem kommt sie - wenn man lange genug wartet - dann ja auch und schwupps: das wird dann freudig gekauft.

Prim2357 hat ja schon das richtige erwähnt: Cabasse, ich glaube die bieten auch komplettlösungen an. quellgeräte, streamer, amp, und dazu die coax + subs. klingen fantastisch, sind je nach lösung klein bis winzig, und der preis ist wohl nur ein luxusproblem.

Cabasse!

https://www.cabasse.com/de/the-pearl-akoya/

https://www.lite-mag...e-fuer-noblen-klang/

https://www.cabasse.com/the-pearl/

wow .... genau das richtige: