Was gibt es für Stereo Vorverstärker mit HDMI Eingängen

Hallo Felix,

bei NAD gibt es das Ganze in verschiedenen Varianten, sowohl als reiner Vorverstärker als auch als Vollverstärker.

Allen gemein ist das dafür benötigte MDC Modul DD HDM-2 und der höhere Preis gegenüber des Marantz.

Viele Grüße
Uwe

Immer wieder interessant, aber was spricht gegen einen klassischen AVR?

Die können wunderbar Stereo wiedergeben und bieten eine Vielzahl von Ein- und Ausgängen.

Zudem weiter verbreitet als Stereo-Verstärker mit HDMI Kabel und dadurch allgemein preiswerter.

Es muss nicht unbedingt ein kompliziert zu bedienender AV-Verstärker/-Receiver sein. Der DENON DRA800 ist ein Stereoreceiver mit HDMI-Anschlüssen und Netzwerkverbindung. Yamaha hat auch vergleichbare Stereo-Netzwerkreceiver
Teufel hatte mal die DecoderStations, verschiedene Ausführungen, die auch als als Vorverstärker mit Fernbedienung nutzbar waren. Eventuell gebraucht noch zu bekommen.
Ansonsten könnte ich mir denken, dass AliExpress so manches chinesisches Schätzchen für wenig zu bieten hat.

Wenn du z.B. den Marantz oder Denon nimmst, entfällt auch der Einsatz eines Phono-Pre, außer du hast einen MC-Tonabnehmer im Einsatz.

Und ob du überhaupt noch eine Endstufe brauchst

Der Denon DRA-800 hat die gleiche Leistung, wie deine Hitachi (100 Watt 8 Ohm). Der Marantz etwas weniger.

Dafür verbrät die Hitachi als MOS-FET Verstärker einiges an Energie - laut Wiki bis zu 700 Watt

sohndesmars (Beitrag #4) schrieb:

Es muss nicht unbedingt ein kompliziert zu bedienender AV-Verstärker/-Receiver sein. Der DENON DRA800 ist ein Stereoreceiver mit HDMI-Anschlüssen und Netzwerkverbindung...

Ein Mogelpackung par excellence, quasi ein 1500er, den um die Raumkorrektur erleichtert wurde.

Denon DRA 800h, was haltet ihr von dem Teil?

Felix8952 (Beitrag #1) schrieb:

Ich bin jetzt eher per Zufall auf den Marantz NR1200 gestossen und der scheint ziemlich gut zu sein.

Selbiges auch hier, im Vergleich zum NR1711 um einiges spartanischer ausgestattet. Preislich dürften die in etwas gleichauf liegen.

mit frdl. Gruß

Der Denon DRA-800 ist ein furchtbarer Plastikbomber. Auch sehr leicht. da sind die Alternativen von Yamaha, Marantz, Paris, Onkyo etc. besser und wesentlich wertiger.

sohndesmars (Beitrag #4) schrieb:

Teufel hatte mal die DecoderStations, verschiedene Ausführungen, die auch als als Vorverstärker mit Fernbedienung nutzbar waren. Eventuell gebraucht noch zu bekommen.

Hätte ich jetzt auch empfohlen, leitet allerdings ab 4K nicht mehr weiter. Ich habe zwei Decoderstation 7 bei mir im Betrieb.
Von Feintech gibt es auch noch ein interessantes Gerät, wenn man z.B. nur einen eARC Eingang am Vollverstärker hat: Link

@Shrek:
Die Geräte von NAD sehen auch sehr vielverstprechend aus, aber mit der HDMI Karte wird das schweineteuer.
Das liegt leider weit über meinem Budget von etwa 1000€

@Reference_100_Mk_II:
Tönt jetzt vielleicht ein bisschen konservativ, aber ich hasse AV-Receiver. Ich bin ein Freund von reinem Stereo und habe mir noch nie was aus Mehrkanalton gemacht. Wieso sollte ich dann für 5 oder mehr vollwertige Endstufen bezahlen, wenn ich nicht mal eine davon brauche...

Ausserdem sind die Dinger alle zu gross und haben im Rack kein Platz mehr. Und ich will kein anderes Gerät rausschmeissen, nur um ein Ding rein zu würgen von dem ich nur 10% der Funktionen benötige.

Es ist jetzt schon eine riesen Überwindung einen neumodischen Vorverstärker in die sonst so klassische Stereoanlage zu integrieren. Da wäre ein vollwertiger AV-Receiver eine Todsünde ohne gleichen...

@sohndesmars:
Der DENON DRA800 sieht auch noch interessant aus, aber zu dem Preis gibt der Marantz einiges mehr her. Wertiger verarbeitet, kompakter und mehr Anschlüsse. Ausserdem hat der Denon keinen richtigen Vorverstärkerausgang und ich müsste die Endstufen über die Zone 2 Ausgänge anschliessen, was sicher irgendwann zu Umständlichkeiten führt...

Die Teufel Decoderstation hatte ich bis jetzt nie auf dem Schirm, die wär auch noch eine Überlegung wert.

Bezüglich Chinesen... Mein momentaner DAC ist schon ein Topping D50s von Aliexpress
Der funktioniert soweit gut, aber das mit der Lautstärkeregelung ist etwas mühsam und weil die HDMI Quellen alle über den TV laufen, muss der extra immer eingeschaltet bleiben.

@dialektik:
Nenn mich altmodisch, aber die einstellbare Phono-Stufe vom Hitachi ist 100Mal besser als die 10cent 1-Chip Lösung, die im Denon oder Marantz verbaut ist. Auch wenn es vielleicht keinen Unterschied gibt, psychologisch ist der Unterschied jedenfalls gigantisch ^^
Ausserdem brauche ich noch die zwei Analoganschlüsse fürs Kassettendeck und irgendwann hoffentlich mal ein Revox Bandlaufwerk...

Bezüglich Endstufe hab ich mich etwas falsch ausgedrückt. Es sind zwei Hitachi HMA-8500 Endstufen im Monobetrieb. Die TSM Siena sind gigantische geschlossene Lautsprecher und brauchen Power ohne Ende.
(Ich hab keine direkten Nachbarn und mit der 35kW Solaranlage auf dem Dach sind mir auch die 1400Watt der beiden Endstufen egal )

@Sockenpuppe:
Das mit dem Preis und den Funktionen ist immer so eine Sache. Wurden beim einen Modell wirklich nur Funktionen weggelassen, oder wurden anstelle der Funktionen dafür bessere Komponenten verbaut? Die Stereoversion vom Marantz ist sogar 100€ teurer als die 5.1 Variante, da sollte technisch schon was anders sein...

Oder man wird verarscht... Das kann heutzutage natürlich auch immer der Fall sein ^^

@Synercon:
Das find ich auch...

@pogopogo:
Das wär kein Problem. Meine alte Plasmaglotze kann eh nur 1080p...

Felix8952 (Beitrag #9) schrieb:

Tönt jetzt vielleicht ein bisschen konservativ, aber ich hasse AV-Receiver. Ich bin ein Freund von reinem Stereo und habe mir noch nie was aus Mehrkanalton gemacht. Wieso sollte ich dann für 5 oder mehr vollwertige Endstufen bezahlen, wenn ich nicht mal eine davon brauche...

Was Stereo Verstärker angeht, wird hier mit ganz anderen Margen gerechnet. Sprich, je weniger auf dem Einkaufszettel steht, desto mehr wirst du zur Kasse gebeten.

Das mit dem Preis und den Funktionen ist immer so eine Sache. Wurden beim einen Modell wirklich nur Funktionen weggelassen, oder wurden anstelle der Funktionen dafür bessere Komponenten verbaut? Die Stereoversion vom Marantz ist sogar 100€ teurer als die 5.1 Variante, da sollte technisch schon was anders sein...

Die Mär von besseren Bauteilen ist doch nun oft genug widerlegt worden, erst recht, was die beiden Denon Probanden angeht. Hast du mal einen Blick in die beiden Marantz Kisten geworfen?

Der NR1200 Stereo-Netzwerk-Receiver

NR1711

Oder man wird verarscht...

Was heißt verarscht, das ist ne Frage der abzusetzenden Stückzahl. Und natürlich wird auch in der Hifi Branche nicht immer reiner Wein eingeschenkt.

mit frdl. Gruß

Felix8952 (Beitrag #9) schrieb:

Das wär kein Problem. Meine alte Plasmaglotze kann eh nur 1080p...

Willkommen im Club
Dann würde für dich auch noch ein NAD C368 mit HDM1 oder HDM2 in Betracht kommen. Die sollte man gebraucht locker für unter 1T€ bekommen können, ggf. sogar neu.

Bluesound Node

Auch nicht schlecht: Link
Hat das HDMI und sogar BluOS Modul schon eingebaut.

@Sockenpuppe:
Das kann schon sein. Auf den Fotos von den zwei Maratz Modellen kann ich recht gut sehen, dass da bei der Stereoversion einiges fehlt. Aber nur schon dass der Trafo bei der Stereoversion gleich gross ist wie beim Surroundmodell lässt hoffen, dass die Stereoversion nicht einfach auf 2 Kanäle abgespeckt wurde. Der Unterschied in den PCBs wird wohl das fehlen der Dolby Digital decoder sein.

Ich bin glaub einfach zu naiv, aber ich hoffe wirklich, dass da nicht einfach weniger für mehr verkauft wird.

Darum liebe ich HiFi aus den 80er. Dort waren die Hersteller definitiv ehrlicher und man hat viel Technik für sein Geld bekommen.
Im Premiumsegment zumindest... Klar gab es auch da Blender, aber die hat man schon aus 1000km Entfernung erkannt.

@pogopogo:
Hab mich auch schon nach Occasionen umgesehen, aber gibt leider nicht soo viel Auswahl. (Komme aus der Schweiz)

Und dass NAD in dem Preissegment billige Class-D Endstufen verwendet find ich ein absolutes No-Go.
Nicht mal zwingend weil es evtl. schlechter als normales AB sein könnte, sondern weil der wichtigste Chip in einem 1000€ Verstärker nur ein paar Rappen kostet. Hybrid Technologie hin oder her, das Ding ist wirklich nur noch eine Blechkiste mit einer Handvoll ICs... Und dann noch ein Vermögen für HDMI-Erweiterungskarten verlangen, wenn der Rest schon mehr als 1000% Marge hat.

@schorschi666:
Das ist aber sehr teuer nur für einen DAC mit einem HDMI Anschluss. Die ganzen Streamingfunktionen brauch ich nicht wirklich, dazu hab ich schon ein Mediacenter PC und AppleTV

Das ist aber sehr teuer nur für einen DAC mit einem HDMI Anschluss

Entspricht aber voll Deiner Anforderung - Vorverstärker mit HDMI ;). Viel günstiger wird es nicht ...

Haha ok das stimmt grundsätzlich...

Aber ein bisschen mehr darf es schon sein
Dass ist ja schlussendlich genau das gleiche Setup das ich jetzt schon habe. Einfach mit HDMI ARC vom TV zum DAC anstatt Optisch. Das bringt mir dann nicht wirklich viel.

Dann müsste ich trotzdem noch meinen Hitachi Vorverstärker dazwischen hängen, um die analogen Quellen anschliessen zu können und dann habe ich wieder keine Fernbedienung für diese Quellen und müsste für HDMI-Quellen den TV trotzdem ständig laufen lassen.

Dann müsste ich trotzdem noch meinen Hitachi Vorverstärker dazwischen hängen, um die analogen Quellen anschliessen zu können

Ja, der Node hat leider nur einen Optischer Digital-/Analogeingang als kombinierten Mini-Toslink / analog Stereo (3,5 mm Klinke). Viel ist es in der Tat nicht.

Du kannst ihn aber auch noch durch einen Bluesound HUB erweitern.

Ich oute mich damit vielleicht als Hinterdörfler, aber was bedeutet "immer mehr Quellen haben HDMI"? Nur HDMI?
Und wenn das immer mehr wird, reicht 1x HDMI?

Felix8952 (Beitrag #1) schrieb:

Ich bin auf der Suche nach einem Stereo Vorverstärker oder Verstärker mit Vorverstärkerausgängen, der auch mit HDMI-Quellen umgehen kann ..... Ich höre nur Stereo.... Leider sind Stereoverstärker mit HDMI und Vorverstärkerausgängen sehr rar und bis jetzt habe ich nur den Marantz gefunden...

1. Ich würde auch auf AVRS mit Preouts ausweichen. Viel mehr Auswahl.
2. Aber: wenn du nur stereo hörst: bist du denn auf die Schnittstelle HDMI angewiesen? Oder reicht aus SPDIF, weil du sowieso keine Quellsignale hast, die ausschließlich via HDMI weitergegeben werden?
Denn:
wenn du zB 16 Bit Wortbreite und 44,1 KHZ Samplingfrequenz als Quellsignale hast, ist das völlig egal, ob du die via HDMI oder SPDIF verarbeitest.

Felix8952 (Beitrag #14) schrieb:

Und dass NAD in dem Preissegment billige Class-D Endstufen verwendet find ich ein absolutes No-Go. Nicht mal zwingend weil es evtl. schlechter als normales AB sein könnte, sondern weil der wichtigste Chip in einem 1000€ Verstärker nur ein paar Rappen kostet.

....oooh bist Du ahnungslos!

Wenn Du mir UcD-, NCore- oder Purifimodule um ein paar Rappedn besorgen kannst, dann mach ich gleich einmal eine Großbestellung bei Dir.
Ich denke andere werden es mir gleichtun...

Oh man bin ich enttäuscht... Ich konnte den Marantz NR1200 am Samstag mal anschauen. Mein Gott ist das eine üble Plastikkiste. Die Front ist ja komplett aus Kunststoff und die Regler fühlen sich an, als ob sie gleich abfallen. Die Fernbedienung hat Knöpfe, schlimmer als eine 1$ Gummi-Tastatur von Wish...

So schade, auf den Fotos sieht es wirklich wie eine massive Alufront aus, aber in echt wirkt es wie eine billige Kompaktstereoanlage aus den späten 90er. Wieso verbauen die an einem Verstärker der gehobenen Mittelklasse nur so eine billige Plastikfront?!

Bin ich wohl wieder auf Feld 1

@Ton0815:
Ja, viele Quellen haben heutzutage wirklich NUR noch einen HDMI Ausgang. Meine Geräte sind das AppleTV von meinem TV-Provider und die Nintendo Switch.

Und nein, 1x HDMI reicht nicht. Mindestens drei wären super...

@Apalone:

Ich würde auch auf AVRS mit Preouts ausweichen. Viel mehr Auswahl

Muss ich wohl wirklich nochmals in Betracht ziehen. Ich hasse eigentlich diese fetten AV Receiver, aber mal sehen ob sich da trotzdem noch was hübsches finden lässt.

Aber: wenn du nur stereo hörst: bist du denn auf die Schnittstelle HDMI angewiesen? Oder reicht aus SPDIF, weil du sowieso keine Quellsignale hast, die ausschließlich via HDMI weitergegeben werden?

Wenn die Geräte denn SPDIF oder sowas hätten... Wie vorher schon gesagt, neue Geräte haben oft nur noch einen HDMI Ausgang.

Klar, ich könnte jedes Gerät an einen HDMI Audio extractor hängen und dann hätte ich meinen SPDIF Ausgang, aber ich hab jetzt schon eine Armee an kleinen Böxchen und Kästchen und will echt nicht noch mehr...

Allerdings wäre ein HDMI Umschalter mit integriertem Audio Extraktor auch noch eine passable Lösung. Dann hätte ich wenigstens das Problem mit dem ständig laufenden TV gelöst.
https://www.digitec....3612?supplier=406802

@Al1969:
Haha das ist in der Tat so, aber Class-D und DSP Zeug ist mir trotzdem unsympatisch.

UcD-, NCore- oder Purifimodule

Wenn ich das nur schon lese wird mir schwindlig. Ich bin altmodisch und will einen Verstärker und nicht einen Computer mit Lautsprecheranschlüssen...

Verstärker wurden irgendwann Mitte der 80er mal perfektioniert und seither wurde ständig irgendwelcher neuer Schnickschnack erfunden um es angeblich noch besser zu machen, aber einen Unterschied hört trotzdem fast keiner...

Mal so der Reihe nach...
Beim NR1200 bezahlt man vor allem die Anschluss- und Funktionsvilefalt. Die wird dann recht brauchbar an den Boxenklemmen umgesetzt. Das ist alles. Gehobene Mittelklasse ist das trotz des Preises imho nicht. Daher auch entsprechend die Front. Die Fernbedienungen von Marantz sind allgemein aktuell nicht so wirklich... fein. Jede aktuelle Box von Sky toppt das leider um Längen.
Wenn ich mir eine Switch so anschaue... Da ist ein NR1200 imho wertiger von außen Und AppleTV ist doch auch nur eine entweder dunkle oder helle Plastebox (?)

Da Vor/End Stufen von vor 2 Äras stammen, warum ist die Lösung mit dem DAC der an die Vorstufe liefert nicht elegant? Es ist eine weitere Quelle die an die Vorstufe angestöpselt ist. Nicht weniger elegant als ein Plattenspieler oder ein CD-Player der dran hängt (?)

Bei der bisherigen Lösung ist klar, daß die Glotze da mitlaufen muss. Wie bedient man aber ApplteTV oder die Switch, wenn der TV aus ist? Übersehe ich was grad?

Sobald du einen Verstärker mit HDMI haben willst, ist das einer mit "Computer"

Class D dagegen ist eine andere Baustelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Class-D-Verst%C3%A4rker
Nachdem ich mir einen Hegel 360 an den Boxenklemmen angeschaut habe bin ich von dem Gedöns auch nicht durchgehend überzeugt. Daher die STA-9X die ich erstmalig für würdig halte Und sonst bei mir nur im Subwoofer bitte. Trotzdem sollte in der Diskussion selbst die Kirche om Dorf bleiben dürfen...

Felix8952 (Beitrag #22) schrieb:

....Dann hätte ich wenigstens das Problem mit dem ständig laufenden TV gelöst....

Na ja, irgendwann muss man sich konkretisieren und entscheiden. Dass Design hier zB eine offensichtlich noch relativ gewichtige Rolle spielt, ist mir völlig unverständlich.

Ein AVR mit genügend HDMI-Eingängen löst alles...

Ton0815 (Beitrag #19) schrieb:

Ich oute mich damit vielleicht als Hinterdörfler, aber was bedeutet "immer mehr Quellen haben HDMI"?

Das sollte sich dir spätestens beim Anblick der Rückseite eines AVR offenbaren.

mit frdl. Gruß

Apalone (Beitrag #24) schrieb:

Ein AVR mit genügend HDMI-Eingängen löst alles...

Das macht der NR1200 an sich für ihn auch.

Sockenpuppe (Beitrag #25) schrieb:

Das sollte sich dir spätestens beim Anblick der Rückseite eines AVR offenbaren.

Warte... Wofür nochmals steht das V beim AVR? Und wofür sind die HDMIs an der Switch und AppleTV da? Die Fragen dazu an den TE hab ich aber schon gestellt Deine Anwesenheit hier ist also nicht notwendiger als sonst meist auch...

@ Apalone

Rein funktional löst ein AVR mit div. HDMI Eingängen alles....
Ja.
Aber:
Ich sah und hörte noch keinen AVR (keinen, egal zu welchem Preis), der klanglich einem guten analogen Vollverstärker das Wasser reichen konnte - und von einer rein analogen Vor-/End-Kombi spreche ich lieber erst gar nicht....

Daher kann ich die Skepsis des TE gut verstehen.

Warum dann HDMI-Inputs, wenn es doch auch ein dig. Koax täte?

Weil ich über HDMI auch SACD, BR-Audio, DVD-Audio.... einfach alles (!) übertragen kann.

Beste Grüße,
Alexander

@trilos
Wir reden aber von, demgegenüber, einem NR1200. Das werden schon paar AVRs können was?

Ich sah und hörte noch keinen AVR (keinen, egal zu welchem Preis), der klanglich einem guten analogen Vollverstärker das Wasser reichen konnte

Hast halt den AZ1 verpasst. Und auch später wie aktuell gibt es da schon bisschen was, was sich nicht unterm Bett verstecken muss.

trilos (Beitrag #27) schrieb:

....Ich sah und hörte noch keinen AVR (keinen, egal zu welchem Preis), der klanglich einem guten analogen Vollverstärker das Wasser reichen konnte - und von einer rein analogen Vor-/End-Kombi spreche ich lieber erst gar nicht........

Hatten wir das nicht schon mal...

Alles pure Behauptungen, die sich in der Praxis ganz schnell in Luft auflösen.

Wollen eir hier abe rnicht wieder aufwärmen, gelle!

Apalone (Beitrag #29) schrieb:

trilos (Beitrag #27) schrieb: ....Ich sah und hörte noch keinen AVR (keinen, egal zu welchem Preis), der klanglich einem guten analogen Vollverstärker das Wasser reichen konnte - und von einer rein analogen Vor-/End-Kombi spreche ich lieber erst gar nicht........ Hatten wir das nicht schon mal... Alles pure Behauptungen, die sich in der Praxis ganz schnell in Luft auflösen. Wollen eir hier abe rnicht wieder aufwärmen, gelle!

Das hatten wir schon 1000x. Beiderseits nur pure Behauptungen, daher werden wir irgendwann auch die 2000x erreichen.

Der Sinn von HDMI ist Übertragung in Bild und Ton. Ich würde also dann doch eher zum AVR tendieren. Ist zwar immer eine Preisfrage, aber Wertigkeit kann man auch da finden.

Zitat Ton0815:

"Und auch später wie aktuell gibt es da schon bisschen was, was sich nicht unterm Bett verstecken muss."

Ja, Zustimmung, "unterm Bett verstecken" sicher nicht.

Ich kenne sie noch, die großen, gut gemachten AVRs früherer Tage, ja.
Aber auch schon damals, rein klanglich, im Vergleich zu einem klassischen Stereo-Amp, je nach Modell, etwas bis deutlich unterlegen.

In meinem Heimkino verzichte ich darauf einen Surround-Pre-Amp einzusetzen, und gehe direkt vom OPPO UHD 205 in meine zwei analogen Endstufen (= in Summe 5 Kanäle + zwei Subwoofer/LFE-Kanäle).
Das klingt hier besser, als mit egal welchen Surround-Pre-Amp, egal zu welchem Preis (ich testete in der Preisklasse von rd. 1.000 EUR bis deutlich über 10.000 EUR).

Beste Grüße,
Alexander

Das ist jetzt aber eine Schublade wo alles drin landet. AVRs die Stereo bekommen und Stereo spielen, die Stereo bekommen und Upmix machen, die Surround bekommen und Surround spielen... Aber auch die Klärung dessen bringt den Felix nicht weiter. Darum geht es nicht, wie toll du was realisiert hast. Das betrifft ihn nicht.

Ja, Ton0815, das mag sein.

Für Felix Anliegen wurden ihm ja schon Gerätealternativen angeboten, und ja, besonders viele Pre-Amps mit HDMI-Eingängen gibt es leider (noch) nicht.

Das hat auch mit den recht hohen HDMI-Lizenzgebühren zu tun, die viele Hersteller meiden.

Evtl. findet Felix etwas beim franz. Händler Audiophonics, die haben (auch) günstige DAC/Pre-Amp-Geräte.... z.B. in dieser Rubrik: https://www.audiopho...e-control-c-483.html

Beste Grüße,
Alexander

trilos (Beitrag #34) schrieb:

Für Felix Anliegen wurden ihm ja schon Gerätealternativen angeboten, und ja, besonders viele Pre-Amps mit HDMI-Eingängen gibt es leider (noch) nicht. Das hat auch mit den recht hohen HDMI-Lizenzgebühren zu tun, die viele Hersteller meiden.

Bleibt die Frage, warum einem Denon AVR 1600 für 299,- Euro HDMI Eingänge in Hülle und Fülle spendiert wurden, während Probanden aus dem High End Bereich sich die Kosten sparen. Allein mit der Stückzahl lässt sich das nicht wirklich begründen.

mit frdl. Gruß

Das ist ganz nüchtern eine Frage der Stückzahlen und des Umsatzes.

Große Firmen, wie DENON, die zu Sound United gehören, zahlt dann auch sicher nicht pro Gerät, sondern eine pauschale Abgabe.

Ich hörte/las von mind. 10.000 $ p.a., die das HDMI-Konsortium verlangt.

SU mit rd. 800 Mio. $ Umsatz "juckt" das nicht, kleinere Hersteller schon.

Beste Grüße,
Alexander

trilos (Beitrag #36) schrieb:

Ich hörte/las von mind. 10.000 $ p.a., die das HDMI-Konsortium verlangt.

Mein letzter Stand, der ist aber schon einige Jahre her, ist entweder 15k pro Jahr und 15 Cent pro verkaufter Einheit, oder 5k pro Jahr und 1 USD pro Einheit.

Wenn man nicht gerade 3 Stück in der Garage von Hand lötet kommen auch kleine Hersteller auf dreistellige Stückzahlen im Jahr, und können diese rund 10 Euro pro Gerät sicherlich verkraften, insbesondere im HiFi Segment für Erwachsene. Man schaue sich NAD an wo für das HDMI Modul mehr aufgerufen wird als andere für einen AVR nehmen, wird trotzdem gekauft.

Felix8952 (Beitrag #22) schrieb:

Oh man bin ich enttäuscht... Ich konnte den Marantz NR1200 am Samstag mal anschauen. Mein Gott ist das eine üble Plastikkiste. Die Front ist ja komplett aus Kunststoff und die Regler fühlen sich an, als ob sie gleich abfallen.

Ja, der erste Eindruck täuscht gewaltig. Hatte ich auch mal, aber damit bin ich nicht glücklich geworden. Seitdem haben meine Geräte eine Alufront. Es gibt auch hochwertigen Kunststoff, der in der Produktion wieder etwas teurer ist. Ein HiFi Gerät mit einer Front in Joghurt-Becher-Qualität kommt mir nicht mehr ins Haus.

@Dr.John
Man könnte einfach die Fb nutzen. Dann muss man das Teil nur beim Putzen anfassen und da ist noch ein Lappen oder Staubwedel dazwischen...
So wie ich das verstand soll so ein Ding die Hitachi-Combo auch nicht ersetzen (?) Wenn man schon sowas , auch imho feines, hat, warum sollte einem das Herz beim 1200er bluten? Es löst ja immerhin alle aufgelaufenen Probleme (auch wenn ich eingie davon weiterhin nicht ganz verstehe).
Wie ihr beide zugegeben habt, ist die Optik ausreichend täuschend Es macht also schonmal keinen billigen Eindruck solange man es nicht begrabscht.

Und wie schon erwähnt passt es zu den Plasteboxen wegen welchen es angeschafft werden soll, nahezu perfekt Die aktuelle Fb-Familie ist auch für mich nicht so der Bringer aber wenn man so einen Switch-Controller in der Hand hält und nach der Fb greift um leiser/lauter zu machen, dann sind die Eindrücke doch zueiander passend?
Ich erkenne wie gesagt - bei dem angedachten Nutzungsprofil - das Problem nicht ansatzweise.

So manch einer scheint eine sehr große Erotische Beziehung zu seinen Geräten zu haben.

Mir ist da so von egal ob das Plastik oder Metall ist. Der kommt in oder auf den Schrank, und dann wird er nur noch angefasst wenn ich mal mit dem Wischmop rübergehe.

Bin auch gerade am überlegen mir den Marantz NR 1200 zu kaufen. Da ist alles drin was mir wichtig ist.
Will weg von Surround hin zu Stereo. Marantz SR5011 kommt dann weg wie auch Center und Surround Lautsprecher.
Ich rüste Quasi ab, und das Wohnzimmer sieht dann wieder aus wie ein Wohnzimmer.

Wenn sie zur Reinigung wirklich mit dem Wischmop drübergehen, rate ich vom angedachten Marantz NR 1200 ab und empfehle ein Gerät der Schutzklasse IP65! Leider ist mir keines bekannt.

Haben wir hier etwa einen kleinen Witzbold? Mein Wischmob sieht anders aus weit und breit kein Wasser kein nichts. Praktiziere ich schon seit vielen vielen Jahren. Mein Wischmob nimmt den Staub auf, damit gehe ich dann auf dem Balkon, und schüttle ihn aus. Damit meine Nachbarn auch was davon haben.

Habt ihr schon gesehen das der TE am 25.Juli das letzte mal hier war ????
@AI1969
Die Antwort ist leider am Ziel total vorbei geschossen.

Was ist den von dem Denon DRA 800H zuhalten?
Gefällt mir äußerlich auch sehr gut. Anschlussmäßig passt ja auch. Hat jemand den hier zufällig jemand, und kann was dazu sagen?

Hatten wir schon mal. Das ist ein kastrierter AVR der mit höherem Preis verkauft wird. Ich würde mir wenn dann den AVR-X 1700 holen

Das behaupten die einen, und anderen behaupten das Gegenteil.
Da ich schon einen Marantz SR 5011 habe werde ich mit Sicherheit keinen anderen AVR kaufen.
Und eins ist ganz sicher ich will abrüsten. Einen Teil meiner Boxen stehen ja schon zum Verkauf. Der Marantz kommt dann weg wenn ich einen neuen Stereo Receiver habe. Ob ich die KEF IQ90 auch verkaufe weiß ich noch nicht. Wenn, dann nicht gleich.

Habe jetzt das eine oder andere hier über den Denon DRA 800H gelesen. Seltsam ist das er von Leuten schlecht geredet wurde die in nie hatten.
Die in haben konnten im großen und ganzen nur gutes über in berichten. Aber das kennt man ja was man selber nicht hat muss ja schlecht sein.

Allzu viele gerate bis 1000 € scheint es ja nicht zu geben. Der Marantz NR 1200 wäre auch noch eine Möglichkeit.
Den von Yamaha eher nicht wegen fehlenden HDMI Eingängen. Das Model ist ja noch nicht mal mehr bei dehnen auf der Webseite zu finden.
Den Stromverbrauch sollte man auch in betracht ziehen. Mein Marantz 5011 wird mit 650 Watt und der Marantz 1200 mit 210 Watt angegeben.
Ist bei den Energiepreisen schon ein unterschied. Da werde ich mir keinen AVR mit was weiß ich wie viel Endstufen holen, wenn ich nur 2 brauche.

Gut, das sind Dinge die viele von euch nicht Interessieren, aber mich schon. In diesem Sinne verschont mich mit AVR.
Das habe ich 30 Jahre lang mitgemacht und jetzt ist Schluss damit. Habe mit Stereo angefangen, und werde mit Stereo aufhören.

@ Denon_1957:

Habt ihr schon gesehen das der TE am 25.Juli das letzte mal hier war ????

Ich bin schon noch hier und aufmerksam am lesen, ich habe einfach noch keine Zeit gefunden um wiedermal was zu schreiben... Bei der Flut von Antworten ist es auch nicht ganz einfach alles zu kommentieren und beantworten.

@Ton0815:

Beim NR1200 bezahlt man vor allem die Anschluss- und Funktionsvilefalt. Die wird dann recht brauchbar an den Boxenklemmen umgesetzt. Das ist alles. Gehobene Mittelklasse ist das trotz des Preises imho nicht. Daher auch entsprechend die Front.

Das ist ja genau mein Problem. Der Preis entspricht eigentlich der gehobenen Mittelklasse, oder sagen wir mal einfache Mittelklasse. Aber auch da finde ich eine Plastikfront echt unangebracht.

Es kommt auch noch ein wenig auf den verwendeten Kunststoff an. Manche sehen gut aus und manche sind einfach nur hässlich und billig. Der Marantz hat hier leider Letzteres. Ich habe ein etwa vier jähriges Gerät angeschaut und schon jetzt kann man sehen, dass die Front deutlich dunkler geworden ist und das sich die verschienenden Kunststoffteile unterschiedlich verfärbt haben.


Das sieht in echt noch viel schlimmer aus, der mittlere Teil hat eine komplett andere Farbe als die äusseren Elemente. Das geht natürlich gar nicht, ich hab kein Bock das der Verstärker nach 10 Jahren aussieht wie ein Computer von 1985...


Hier als vergleich wie es neu aussehen sollte...

Da Vor/End Stufen von vor 2 Äras stammen, warum ist die Lösung mit dem DAC der an die Vorstufe liefert nicht elegant? Es ist eine weitere Quelle die an die Vorstufe angestöpselt ist. Nicht weniger elegant als ein Plattenspieler oder ein CD-Player der dran hängt (?) Bei der bisherigen Lösung ist klar, daß die Glotze da mitlaufen muss. Wie bedient man aber ApplteTV oder die Switch, wenn der TV aus ist? Übersehe ich was grad?

Das grosse Problem ist die Fernbedienbarkeit. Die anlaogen Quellen wo direkt am Vorverstärker hängen haben keine Fernbedienung und die HDMI Quellen kann ich über den DAC Fernsteuern. Das ist einfach unelegant weil der DAC ja trotzdem auch noch am Lautstärkeregler des Vorverstärkers hängt und ich muss immer schauen dass mir die Boxen nicht explodieren wenn ich auf eine analoge Quelle umschalte.

Ich streame auch öfters Musik über AirPlay zum AppleTV und dann müsste der TV eigentlich nicht laufen.

@Apalone:

Dass Design hier zB eine offensichtlich noch relativ gewichtige Rolle spielt, ist mir völlig unverständlich.

Nunja, manche kaufen sich auch irgendein Auto nur um von A nach B zu kommen und für andere hat ein Auto auch einen riesigen emotionalen Aspekt. So ist es auch mit HiFi. Manche geben sich mit einem schäbigen Bluetoothlautsprecher zufrieden und für andere steckt hinter ihrer Stereoanlage eine unendliche Leidenschaft.

Ich bin ein Fan von schöner Technik und bin auch bereit dafür zu zahlen. Aber wenn ich relativ viel zahle und trotzdem nur eine Plastikkiste bekomme, frage ich mich wo dann das Geld hingeflossen ist. Wie früher im Thread schonmal erwähnt haben diese Stereo-AVR eh schon ein fragwürdiges Preis/Leistungsverhältnis. Da sollte man eigentlich bessere Materialien und Verarbeitungsqualität erwarten können.

Ich bin echt ein bisschen überrascht wie gleichgültig viele Leute hier gegenüber Materialien und Verarbeitungsqualität sind. Schliesslich ist das ein HiFi-Forum und das edle HiFi Geräte auch ein wertiges Erscheinungsbild mit schönem Metallgehäuse haben sollten, ist eigentlich schon seit den frühen 60er Pflicht...

Ich will niemandem zu nahe treten, aber irgendwie habe ich das Gefühl genau wegen dieser Gleichgültigkeit haben "wir" auch dieses Problem. Alle geben sich heutzutage mit billigen Ramsch zufrieden. Ganz im Stil von "hauptsache es tönt und ich kann meinen Kram daran anschliessen" Das ist echt schade wie die ganze Industrie, abgesehen vom High-End Markt, immer schäbiger wird. Hersteller wie Marantz hätten sich vor 40 Jahren niemals getraut eine Plastikkiste zu verkaufen, aber heute ist das kein Problem mehr, weil es den 0815 Konsument schlichtweg nicht mehr interessiert...

Und das ist leider nicht nur im HiFi Segment so. Auch alle anderen elektrischen Geräte von Fernseher über Küchengeräte bis Werkzeug und Maschinen sind heutzutage so extrem scheisse und billig wie nur irgend möglich gebaut. Und es scheint einfach fast niemanden mehr zu stören...

Und das Schlimmste ist ja, das es mittlerweile auch die höherpreisigen Geräte betrifft. Klar hat es auch schon früher billigen Ramsch gegeben, aber das Zeug war dann auch wenigstens günstig. Jedoch habe ich heute das Gefühl, dass schon fast alles,unterhalb vom High-End-Segment, auf billigste Art und Weise hergestellt wurde, nur um den "einfachen Konsumenten" zufriedenzustellen und möglichst viel Profit zu machen.


So dieser Rant musste jetzt einfach mal raus! Ich hab so keine Lust mehr auf den ganzen billigen "geiz-ist-geil" Kram, der heute verkauft wird. Ich hab mir schon vor Jahren geschworen, ich kaufe keine Geräte mehr die jünger als 20 Jahre sind und dieser Verstärker hat es mir wieder einmal bewiesen...

Ich hab mir jetzt occasion einen guten HDMI Umschalter mit optischem Audio-Ausgang gekauft. So kann ich wenigstens mal de TV ausschalten wenn ich über eine HDMI Quelle Musik höre. Und werde jetzt gezwungenermassen mal abwarten, bis es ein anständiges Gerät für um die 1000€ gibt, das ich nicht hinter einer Schranktür verstecken muss

Der Besitzer von diesem Marantz ist nicht zufällig Kettenraucher? Weil Kumpel von mir ist Kettenraucher, und da sehen die Geräte auch so aus.
Der Denon DRA 800H soll ja aus Metall sein, nur der wird bei Kettenrauchern dann auch nicht besser aussehen.
Hier mal eine gute Seite wo viele Modelle gezeigt werde.
https://www.nubert.de/stereo-receiver-verstaerker/933/

@ Felix8952: Sehe das wie Du. Die Dinger sollen (für mich) auch etwas gleichschauen! Habe mir vor ein paar Jahren die große Marantz AV-Vorstufe angesehen. Sollte so um die 4k kosten - links und rechts Plastik. Danke das war es für mich -, bin halt der Kunde der auch auf Optik wert legt. Sollen sie halt eine komplette Alufrint machen und 43000 verlangen - wahrscheinlich würde das Gerät nun daheim stehen.
Wahrscheinlich ist das Gerät viel Tageslicht mit UV-Anteil ausgesetzt gewesen - UV läßt die Plaste am schnellsten altern.

@ollieh: Es ist nicht so, dass wenn Du das Gerät einschaltest dieses den Strom verbraucht, der hinten aufgedruckt ist. Die Werte sind meist jene, welche unter Volllast maximal gezogen werden.

Da bin ich nicht so der Fachmann mit Stromverbrauch. Ich richte mich nach den Zahlen die angegeben werden, und das machen die meisten so.