Lautsprecher für 15m² Zimmer - 25W Röhrenverstärker

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Melissen-Ghost
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Jul 2022, 10:09

Hallo zusammen,

als blutigen Hi-Fi Anfänger habt ihr mir beim letzten Thema wirklich sehr weiterhelfen können.

Jetzt steht das nächste (wenn auch spaßige) Problem vor der Tür. Habt ihr Lautsprecher-Empfehlungen für mein 15m² Zimmer (3 x 5m)? Das Zimmer hat eine Dachschräge, die allerdings gering ausfällt dank hohem Kniestock (1,50m).

Ich hab gelesen, dass für Zimmer bis ca 20m² kleine Regal-Lautsprecher ausreichen sollen. Damit der Bass trotzdem nicht zu kurz kommt sollten die Tieftöner trotzdem mindestens einen Durchmesser von 13cm haben. Ist das ein Richtwert dem ihr zustimmen würdet?

Habt ihr hier konkrete Empfehlungen? Gute Erfahrungen mit bestimmten Modellen? Also sicherlich müsste man sich das Zimmer genauer ansehen, aber Empfehlungen im Sinne von "ist sicher für die Raumgröße nicht verkehrt" kann man hier schon machen oder?

Die LS sollen an einem 25W Röhrenverstärker angeschlossen werden.

Brauche ich Ständer für kleinere LS? Im Regal haben die auf jeden Fall keinen Platz und würden auf dem Boden stehen.

Ich dachte z.B. an sowas wie die "Dali Spektor 2"...da las ich in einem Onlinehandel allerdings unter Nachteilen, dass die z.B. Tiefe Bässe schlecht wiedergeben könnten.

Danke schon mal für jede Hilfe!

Sockenpuppe
Gesperrt

#2 erstellt: 22. Jul 2022, 14:37

So pauschal lässt sich das nicht sagen, welche Chassis Größe dich zufrieden stellt. Hängt das doch zum einen von der Beschaffenheit des Raumes ab, Rigipswand, Ziegel oder Beton und zum anderen von der Platzierung, ob nun frei stehend oder unterstützend durch die Rückwand. Apropos Chassis Größe, versteife dich nicht zu sehr auf diese Maßangaben, mogeln die Hersteller doch häufig, was den reinen Durchmesser angeht.

Zweiter Punkt, auf den Boden platziert gehört kein Kompaktlautsprecher, sollte sich der Hochtöner in etwas auf Ohrhöhe befinden. Unten platziert dürfte das einfach nur dumpf klingen.

Wie sich der Lautsprecher deiner Wahl an deinem Röhrenverstärker verhält, wird auch niemand vorhersagen können. Sind die Lautsprecher nicht Impedanz linearisiert, dürfte sich der Frequenzgang je nach Impedanz stark ändern. Somit wird das Ganze quasi zum Lottospiel.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Jul 2022, 15:01 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 22. Jul 2022, 14:54

Röhren amp? Dali Spektor 2 — echt jetzt???
laut Dali prospekt nur 84.5 dB empfindlichkeit und Dali selbst empfielt amps mit mindestens 25 W / kanal

schau mal bei Klipsch; speakers mit mehr als 90 dB empfindlichkeit, und bass haben Klipsch auch

[Beitrag von Ernst_Reiter am 22. Jul 2022, 14:57 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#4 erstellt: 22. Jul 2022, 15:12

In der Kaufberatung ist die Rede von einem Nobsound MS-10D. Wenn ja, solltest du die 25 Watt nicht für bare Münze nehmen, zumal das eher nach einem Hybrid ausschaut, Ausgangsüberträger wurden dem mit Sicherheit nicht spendiert.

Für einen waschechten Röhrenverstärker musst du wesentlich mehr berappen und das ohne jeglichen Mehrwert.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Jul 2022, 15:15 bearbeitet]

wolle_55
Stammgast

#5 erstellt: 22. Jul 2022, 15:16

Mir fallen spontan die Dyavoice Definition DM-6 ein, die haben 92dB/Wm.

https://www.dynavoice.se/en/artiklar/definition-dm-6.html
Das akustische Zentrum der LS sollte ungefähr auf Ohrhöhe sein. Bei solchen hohen KompaktLS kann ich mir auch die Aufstellung auf einem tiefen (nach hinten) Lowboard vorstellen. Darauf kannst du auch gleich deinen Amp publikumswirksam platzieren

[Beitrag von wolle_55 am 22. Jul 2022, 15:17 bearbeitet]

Melissen-Ghost
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Jul 2022, 16:01

Sockenpuppe (Beitrag #4) schrieb:

Das heißt der Verstärker wäre dann fur die Dali Skeptor 2 geeignet, weil der Nobsound eben keine typischen Röhreneigenschaften hat? Dass es ein Hybrid ist und nur der Vorverstärker die Röhren beansprucht weiß ich mittlerweile (wusste ich zuerst auch nicht). Wie im Thema zuvor schon erwähnt, ist mir ein Röhrensound nicht wichtig, sondern in dem Fall nur die Optik und die Funkion passive LS drannstecken zu können.

Dali schreibt ja ab 25W, also sollte das doch passen oder?

Ist das also nicht so bedenklich wie Ernst Reiter schreibt?

Entschuldigt bitte, aber ich kenn mich einfach nicht wirklich aus...

Sockenpuppe
Gesperrt

#7 erstellt: 22. Jul 2022, 16:35

Ich komme bei einem Kennschalldruck von 84.5 dB/W/m auf einen erzeugter Schalldruckpegel von 91.98dB. Sollte an und für sich genügen. Selbst wenn ich nur mit 15 Watt rechne, erhalte ich immer noch 89.76dB. Völlig ausreichend, würde ich meinen.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Jul 2022, 16:36 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 22. Jul 2022, 21:03

Solche Rechnungen gehen allerdings auch nur auf wenn man den Bassregler nie anfasst....

Klipsch RP 600m
Klipsch RP 160m
Klipsch RP 150m

Und ja, Ständer brauchst du für Kompakte auf jeden Falls wenn diese nicht in/auf ein Regal passen oder dürfen.

Melissen-Ghost
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Jul 2022, 22:53

Sockenpuppe (Beitrag #7) schrieb:

Vielen Dank für die Info! Klingt doch gut. Wie gesagt hör ich so gut wie nie "sehr laut".

Sockenpuppe
Gesperrt

#10 erstellt: 22. Jul 2022, 22:56

Prim2357 (Beitrag #8) schrieb:

Solche Rechnungen gehen allerdings auch nur auf wenn man den Bassregler nie anfasst....

Jep, sollte dem tatsächlich so sein, ist der Hinweis durchaus berechtigt.

mit frdl. Gruß

Melissen-Ghost
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Jul 2022, 22:59

Prim2357 (Beitrag #8) schrieb:

Weshalb das jetzt? Weil der Amp nicht genug Saft liefert für einen satten Bass ? Aber Dali schreibt doch ab 25 Watt.

Vielleicht als kleinen Richtwert. Ich bin Hi-Fi Anfänger. Ich hatte zuvor ein Logi-Tech System für meinen Rechner das "Logitech Z623 400 Watt Home Speaker System" falls das jemand kennt. Das ist so das höchste der Gefühle was ich an "gutem Sound" jemals erfahren hab. Klang für mich sehr ordentlich und gut. Ich möchte schon spürbaren Bass, aber nicht die Wände zum Wackeln bringen.
Würdest du in dem Fall trotzdem sagen, dass die Boxen keinen Bass liefern?

Danke für den Tipp mit den Ständern, aber ich habe es schon fast vermutet.

Die Klipsch wären an und für sich schon was, aber gefallen mir mit dem Kupfer lieder gar nicht und passen so auch nicht in mein Zimmer farblich. Gibt es hier noch Alternativen von anderen Herstellern? Und weshalb eigentlich die Klipsch als Vorschlag, was macht diese geeigneter?

[Beitrag von Melissen-Ghost am 22. Jul 2022, 23:02 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 23. Jul 2022, 06:43

Melissen-Ghost (Beitrag #9) schrieb:

Wie gesagt hör ich so gut wie nie "sehr laut".

Das können alle auf dem Markt befindlichen Kompaktlautsprecher namhafter Hersteller.

Solche Lautsprecher mit höherem Wirkungsgrad wie die Klipsch könnten halt auch mal mehr bieten, auch in Verbindung mit einem kleinen Verstärker.

Bei kleinen Lautsprechern zum Leisehören wären welche mit Oberbassbetonung vllt sinnvoller gewählt,
Q Acoustics 3030i,
Canton Chrono 513,
...

13mart
Inventar

#13 erstellt: 23. Jul 2022, 11:37

Melissen-Ghost (Beitrag #1) schrieb:

Ich hab gelesen, dass für Zimmer bis ca 20m² kleine Regal-Lautsprecher ausreichen sollen. Damit der Bass trotzdem nicht zu kurz kommt sollten die Tieftöner trotzdem mindestens einen Durchmesser von 13cm haben. Ist das ein Richtwert dem ihr zustimmen würdet?

Zwölf Zentimeter 'Bässe' sind ausreichend im Nahbereich, für Kammermusik oder Hintergrund-Gedudel.
Für Alles andere braucht es mehr Fläche im Bass.

Gruß Mart

Stefan_MTK
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 23. Jul 2022, 12:49

Hallo,
gerne möchte ich meine Erfahrungen dazu geben, da ich einen Raum ( 3.Zimmer/Arbeitszimmer ) auch für mein Hifi Hobby nutze.

Ich hatte bis vor kurzem die Canton A45BS passiv auf den zugehörigen Stands dort stehen...dann immer das Gefühl es fehlt unten rum was...auch bei Klassik Pauken und Trommeln ...

Dann habe ich die A45BS gegen Die A45 Standlautsprecher getauscht ( Stellfläche ist ja dann ähnlich ) und ich und auch meine bessere Hälfte sind begeistert...Hören meist aber auch nur Zimmerlautstärkepegel.

Die Bassreflex Öffnungen an den A45 habe ich am Boden allerdings verschlossen/zugestopft...damit ist der Bass in dem kleinen Raum angenehmer....

Nur meine persönliche Erfahrung und ich bin sehr zufrieden....

Viele Grüße Stefan

flexiJazzfan
Inventar

#15 erstellt: 23. Jul 2022, 14:44

Meine Empfehlung: vielleicht mal einen echten Dreiweger in dieser Größe von der feinen Firma BLOCK : der S 100 Regallautsprecher.

Gruß
Rainer

wolle_55
Stammgast

#16 erstellt: 23. Jul 2022, 14:58

Melissen-Ghost (Beitrag #11) schrieb:

Gibt es hier noch Alternativen von anderen Herstellern? Und weshalb eigentlich die Klipsch als Vorschlag, was macht diese geeigneter?

Eine Alternative wurde von mir genannt mit 92dB/Wm.
Die Klipsch wurde auch wegen des hohen Kennschalldrucks vorgeschlagen.
Die empfohlenen Canton haben 84dB/Wm bzw. 88,5dB/Wm, die Block S100 haben 90dB/Wm.

Auf empfohlene Verstärkerleistungen in Herstellerangaben muss man nicht besonders achten.
Ich hätte mir an deiner Stelle einen normalen Verstärker gekauft und ggf. eine günstige Röhrenvorstufe für die Optik, dann hättest du jetzt mehr Auswahl bei den Lautsprechern.

Sockenpuppe
Gesperrt

#17 erstellt: 23. Jul 2022, 15:07

flexiJazzfan (Beitrag #15) schrieb:

Meine Empfehlung: vielleicht mal einen echten Dreiweger in dieser Größe von der feinen Firma BLOCK : der S 100 Regallautsprecher.

Bobolink trifft's wohl besser.

audioblock-erfahrungen - Deutsches HiFi oder billiger China-Import?

Bobolink Industrial Limited

Und mit Sicherheit bei AliExpress für Bruchteil der deutschen UVP erhältlich. Ich würde mir das ehrlich gesagt nicht geben. Auch interessant in diesem Zusammenhang.

AUNA ELEGANCE ANC, EONFINE ANC WIRELESS, AUDIOBLOCK BLUE:TWO: Ein Kopfhörer, drei Preise!

Angesichts dessen würde ich der Firma keine Empfehlung aussprechen.

Es scheint aber tatsächlich so zu sein, dass ein Großteil der Block Produkte sogenannte White-Label Waren aus China sind, also von chinesischen Firmen konstruiert und gebaut werden und dann mit dem Herstellerlabel Block versehen werden. Ob das die teils sehr hohen geforderten Preise wert ist, muss jeder Käufer selbst entscheiden.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 23. Jul 2022, 15:16 bearbeitet]

flexiJazzfan
Inventar

#18 erstellt: 24. Jul 2022, 00:17

Ich habe den Audioblock LS bei einem Händler genauer angeschaut und war erstaunt darüber, dass es ein Dreiwegesystem in diesem kleinen Gehäuse ist und dass der Wirkungsgrad für einen LS dieser Größe ebenfalls erstaunlich ist. Das fiel mir ein bei der Anfrage des TE. Über das Herstellungsland des LS habe ich mich nicht erkundigt. Block war mir selbst als kleines deutsches Unternehmen mit „modernem“ Programm in Erinnerung. Der Händler hat mich allerdings ohne Nachfrage meinerseits darauf aufmerksam gemacht, dass diese Geräte von Block aus China kommen.

Fernostware ist hier im Forum sozusagen Standard und Leute, die alles irgendwo viel, viel billiger bekommen, gibt es hier auch zuhauf. Allerdings war von Preis/Leistungsverhältnis oder deutscher Produktion beim TE nicht die Rede.

Gruß
Rainer

Sockenpuppe
Gesperrt

#19 erstellt: 24. Jul 2022, 09:46

Das ist keinesfalls als Vorbehalt gegen Fernost zu verstehen, sondern gilt allein den Block Gerätschaften wie Lautsprechern, die im Vergleich zur Konkurrenz häufig das Nachsehen haben.

Fernostware ist hier im Forum sozusagen Standard und Leute, die alles irgendwo viel, viel billiger bekommen, gibt es hier auch zuhauf.

Angesichts dessen darf/sollte durchaus hinterfragt werden, was es mit der Preisgestaltung der Firma audioblock auf sich hat.

Sockenpuppe (Beitrag #17) schrieb:

AUNA ELEGANCE ANC, EONFINE ANC WIRELESS, AUDIOBLOCK BLUE:TWO: Ein Kopfhörer, drei Preise!

Lautsprecher die unter dem Label audioblock vermarktet werden wurden in irgendeinen RFT Forum unter die Lupe genommen und die Begeisterung hielt sich sehr in Grenzen, um das mal noch wohlwollend zu formulieren.

Sorry, aber bei einem Paarpreis von 800,- Euro würde ich doch eher auf einen etablierten Hersteller setzen, als mit umgelabelter Ware zu experimentieren. Ist ja nun nicht so, dass wir uns in einem Bereich bewegen, wo die Konkurrenz nichts zu bieten hätte.

Edit.

Yamaha T-D 500 oder Onkyo T-4030

Ich bin mal so frei und zitiere:

Die Lautsprecher "S 250" waren ein Heuler. Der Bassbereich ging, in Anbetracht der Größe der ganzen Box, gerade noch so in Ordnung. Die Mitten waren aber total verfärbt und der Hochtonbereich zischelig nervös und alles andere als präzise. Als wir die Chassis entfernten kam eine billigste 6dB/Okt. Weiche, also nur ein ELKO für den Hochtöner und eine ganz billige Spule für den Bass-/Mitteltöner, zum Vorschein. Der Hochtöner (scheint eine dreiste Kopie des Monacor DT-25N zu sein) sah eigentlich ganz brauchbar aus. Aber der Bass-/Mitteltöner war so ein Tröter wie man ihn Kistenweise für ein paar Euro bei Alibaba schießen kann. Dünner Blechkorb der im Betrieb tüchtig mitschwingt, kleiner Magnet und winzige Lötfähnchen für das Anschlusskabel. Das Gehäuse war zwar äußerlich sauber verarbeitet aber nur aus recht dünnem Pressspan das man, wohl das es beim Anfassen nicht gleich hohle Geräusche macht, mit Dämmmatten beklebt hat. Für fast 500(!) Euro Verkaufspreis ein Beschiss sondergleichen!

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Jul 2022, 10:38 bearbeitet]

Melissen-Ghost
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 24. Jul 2022, 20:28

Prim2357 (Beitrag #8) schrieb:

Ich habe jetzt nochmal drüber nachgedacht. Je mehr ich mich mit den Klipsch beschäftige, desto mehr finde ich die mittlerweile doch interessant. Die RP 160m wären mir in meinem 15m² Zimmer viel zu wuchtig. Ich habe in Reviews erfahren, dass davon abzuraten ist, die in relativ "kleinen" Zimmern zu verwenden.

Ich finde allerdings an keiner Stelle Verstärker-Empfehlungen im Sinne von "von XY bis XY Watt".

Wäre also eine Kombi: Klipsch RP 600m oder 150m mit dem Röhrenamp Nobsound ms-10d (an welchen 4-16Ohm Boxen angeschlossen werden können) und welcher 2x 25Watt ausgibt eine gute Kombi....also auch wenn ich den Treble und Bass Regler richtig aufdrehen will?

Ich versteh da was noch nicht ganz. Beide haben 8 Ohm. Mit weniger Watt eines Röhrenamps (eben 25Watt in diesem Fall) bin ich mit LS mit einer Empfindlichkeit von 96db besser bedient.

Sind die 8 Ohm Wiederstand jetzt besser für den Amp oder schlechter, weil er mehr Power braucht um die LS anzusprechen?

Ich hörte, dass mehr Ohm für Röhrenamps besser wären, weil die dadurch nicht so heiß werden (also die LS nicht so viel saugen). Stimmt das so?

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 24. Jul 2022, 20:37

warum nicht gleich .... ja, mit den Klipsch funzt alles super; brauchst dir sonst keine gedanken machen mehr

und ja, niedrige impedanz(spitzen) sind gift für alles. IMHO sind speakers, mit crazy low Ohm-werten fehlkonstruktionen, m.M.

flexiJazzfan
Inventar

#22 erstellt: 24. Jul 2022, 20:59

Es ist kein Röhrenamp:

https://www.stereone...obsound-ms-10d-mkii/

Um die "Watt" und andere Angaben würde ich mir keine Sorgen machen. Wenn er einen LS antreiben kann, dann hör einfach Musik.

Melissen-Ghost
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 24. Jul 2022, 21:19

Ernst_Reiter (Beitrag #21) schrieb:

Alles klar. Vielen Dank schon mal für die gute Beratung!
Ich denke es werden dann vermutlich die Klipsch ;).

Eine Frage hab ich aber noch. Da ich nur einen 15m² Raum hab, sind dann die etwas größeren RP-600 oder die kleineren RP-150 zu empfehlen.

Ich mags schon gern, wenn etwas Bass da ist, wo die RP-600 schätze ich mehr leisten können, aber höre eben nicht immer "laut" wie schon ein paar Mal erwähnt.

Hat jemand Erfahrung mit den RP-600 oder RP-150 bei geringer Lautstärke?

Melissen-Ghost
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 24. Jul 2022, 21:21

flexiJazzfan (Beitrag #22) schrieb:

Es ist kein Röhrenamp:

https://www.stereone...obsound-ms-10d-mkii/

Um die "Watt" und andere Angaben würde ich mir keine Sorgen machen. Wenn er einen LS antreiben kann, dann hör einfach Musik.

Jo, sry ich vergess das immer mit dazuzuschreiben. Wurde hier schon öfter erwähnt, dass das ein Hybrid ist. Leute die das Ding zerlegt haben sagen aber, dass die Röhren zumindest den Vorverstärker antreiben.

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 24. Jul 2022, 21:43

Die 600m, die 500m und die 400m sind die neueste Serie,
Vorgänger waren die RP 160m, 150m,....

Ich würde mit dem Grössten anfangen, Sicherheiten gibt es aber keine was letztlich im individuellen Raum passiert...

Melissen-Ghost
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 24. Jul 2022, 22:00

Prim2357 (Beitrag #25) schrieb:

Danke für die Vorschläge. Ich denke ich es werden die 500er. Ich habe mir gerade einige Reviews angesehen und scheinbar klingen hier die Bässe bei weniger Lautstärke besser als bei den 600ern.

Allein platztechnisch sind die 500er sinnvoller, da dezenter und weniger wuchtig.

Prim2357
Inventar

#27 erstellt: 24. Jul 2022, 22:12

Bin ich dabei,
Ergebnisse bitte hier zu berichten...

Melissen-Ghost
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 26. Jul 2022, 22:41

Wird gemacht. Vermutlich in einem Monat von jetzt an kann ich berichten