Gebraucht Standboxen für Klassik und Techno bis 500 Euro

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vanPeter
Stammgast

#51 erstellt: 01. Jul 2022, 07:38

Die Übersicht habe ich auch gesehen, aber das ist in manchen Bereichen ungenau, und keine verläßliche Messung.

Männliche Sprache beginnt dort beim großen G, ca. 100 Hz. Meine Sprechstimme liegt etwa eine Quarte tiefer, also bei ca. 75 Hz, und ich bin Bariton, kein Bass.
Desweiteren lässt mich zweifeln, dass die große Trommel nur eine Quinte unter der kleinen Trommel angesiedelt ist. Ich finde das kaum glaubhaft.

Diese Übersicht ist ein netter Anhaltspunkt für viele Instrumente, aber kein guter Ratgeber für die Frage: WIe tief sollen meine Lautsprecher reichen?

Hast Du DIr den Beginn vom Scherzo der zweiten Mahler mal angehört? Ich habe die Aufnahme mit Bernstein mit den New York Philharmonics von 1990. Die Große Trommel habe ich zum erstenmal gehört mit meinen Abacus A5 (Gott sei Dank ist die Stelle im piano, sonst wären die kleinen doch überfordert gewesen).

Grüße aus Augsburg,

Peter

KarstenL
Inventar

#52 erstellt: 01. Jul 2022, 08:00

Tipp an den TE:

Verstärker haben idR einen Höhen und Bass Regler. Da kannst du den Klang auf deinen Geschmack tunen.
Bei AVRs geht das zumeist noch etwas feiner abgestuft plus Einmessung auf den Raum.
Wobei die Einmessung bei preiswerten älteren AVR idR nicht so dolle sind ...aber Klangregler haben die auch.
Dann kannst du, falls dir zB nur die Höhen etwas laut vorkommen, dir der Rest aber gut gefällt, diese herunter regeln.
In den Verstärkern oder AVR sind zumeist noch keine streaming Dienste integriert.
Da würde ich zB so etwas empfehlen:

https://www.google.c...hires-audio-streamer

[Beitrag von KarstenL am 01. Jul 2022, 08:02 bearbeitet]

wolle_55
Stammgast

#53 erstellt: 01. Jul 2022, 08:08

Unabhängig davon, wie tief die gehörte Musik reicht, würde ich davon meine Kaufentscheidung nicht abhängig machen. Hier im Forum wird regelmäßig großer Wert auf den Bereich 20-60Hz gelegt, obwohl sich hier nur ein winziger Bruchteil des Geschehens abspielt. Ich finde es schwierig genug, einen Lautsprecher zu finden, der einem klanglich gut gefällt, auch ohne den Tiefbass zu berücksichtigen.
Wenn man einen LS sucht, der einem gut gefällt, bis 20Hz spielt, in Berlin steht & unter 500€ kostet, sucht man nächstes Jahr wahrscheinlich noch.
Ich würde das Tiefbasskriterium nicht zu hoch gewichten, sondern mir einen LS suchen, der klanglich passt.
Wenn dann tatsächlich im Bassbereich noch etwas fehlt, kann man evtl. später nochmal mit der Dame des Hauses sprechen, ob nicht doch ein Subwoofer zu integrieren ist.
Aber selbst mit Subwoofer ist es nicht ganz einfach, unter 30Hz zu kommen.

Zwar auch eher hochtonlastig, aber interessant:

Elac FS 247 549€ VB

[Beitrag von wolle_55 am 01. Jul 2022, 08:25 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#54 erstellt: 01. Jul 2022, 08:23

vanPeter (Beitrag #51) schrieb:

Hast Du DIr den Beginn vom Scherzo der zweiten Mahler mal angehört? I

Ja, ich kenne die Sinfonie. Habe diese Stelle mit Vänskä/MSO (BIS), Solit/CSO&LSO (2x Decca) sowie Boulez/VPO (DG) gerade noch einmal abgehört, via Kopfhörer (Beyerdynamic T1 Mk. I). Wirklich tief ist das mAn nicht. Druckvoll schon.

M_arcus_TM88
Inventar

#55 erstellt: 01. Jul 2022, 08:36

Ich weiß nicht, wie viele Menschen die sagenumwobennen 20Hz hören 🤷.
Hier die Hörfläche des Menschen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6rfl%C3%A4che

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#56 erstellt: 01. Jul 2022, 09:00

da ist es schon wieder: zahlen über gehör. schrieb das schon mal ausführlich woanders; Es gibt auch sowas wie unter töne und anschlag/anreibtöne, und die gehen sehr sehr tief; sie sind auch gut zu hören, wenn man das equipment dafür hat.

Hüb's einschätzung in allen ehren - meine (und nicht nur meine) ist eine ganz andere.
Ich machte stundenlange vergleiche mit System Fidelity SF-3030 und Nubert nuVero 140, und das war sowas von interessant.

da gab es akustik gitarren tracks (nicht akustik bass, sondern 6-string), die hatten mehr tiefbass-anteile als e-bass solis. Das war mit den SF-3030 vollkommen unhörbar, und die nuVero woofers tanzten. Ja, und bei durchaus bassigen aber einfachen pop/classic rock tracks war der unterschied hingegen eigentlich fast null.
Aber, so richtig heftig war dann eben der unterschied bei klassik. Da klangen die nuVeros dann wie V8 und die SF wie moped im bass.

pogopogo
Inventar

#57 erstellt: 01. Jul 2022, 10:38

wolle_55 (Beitrag #53) schrieb:

Hier im Forum wird regelmäßig großer Wert auf den Bereich 20-60Hz gelegt, obwohl sich hier nur ein winziger Bruchteil des Geschehens abspielt.

Falsch, siehe auch hier:

Link

wolle_55 (Beitrag #53) schrieb:

Wenn man einen LS sucht, der einem gut gefällt, bis 20Hz spielt, in Berlin steht & unter 500€ kostet, sucht man nächstes Jahr wahrscheinlich noch.

Wenn man das Gefallen aussen vorlässt, aber vielleicht gefallen sie ja auch

, habe ich schon definitiv ein Beispiel in Beitrag #31 genannt.

wolle_55 (Beitrag #53) schrieb:

Wenn dann tatsächlich im Bassbereich noch etwas fehlt, kann man evtl. später nochmal mit der Dame des Hauses sprechen, ob nicht doch ein Subwoofer zu integrieren ist. Aber selbst mit Subwoofer ist es nicht ganz einfach, unter 30Hz zu kommen.

Der M6000 steht z.B. gewöhnlich auf Rollen und kann unterhalb einer Minute aus einer Abstellkammer an eine optimale Position gerollt werden (inkl. Anschluss LSP-Verkabelung), die auch so manchen integrierten Sub besser stehen würde. Warum Kompromisse eingehen

Die M200 machen alleine und gerade in den Abendstunden schon eine sehr gute Figur.

[Beitrag von pogopogo am 01. Jul 2022, 10:41 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 01. Jul 2022, 10:52

pogopogo (Beitrag #57) schrieb:

............

jetzt ist aber auch einmal genug: in allen möglichen threads platzierst du deine ausscheidung über dämpfungsfaktor und/oder diese Teufel subwoofer sache.

zeig einmal einige LS-manuals wo drinnen steht "beste ergebnisse mit verstärkern mit DF von ... bis ...."
und zweitens wurden 10 000 stück M6000 aus China fehlgeliefert, die nun unbedingt verhökert werden müssen, or what???

KarstenL
Inventar

#59 erstellt: 01. Jul 2022, 11:00

Berlin ist ja groß...da wird es schon einige Angebote an gebrauchten Lautsprechern für 500€ geben.....

Dem TE wird nichts anderes übrig bleiben als sich einige anzuhören.

Man könnte ihm auch die (wahrscheinlich) beste Pizzeria Berlins empfehlen....und was wenn es ihm nicht schmeckt....?

pogopogo
Inventar

#60 erstellt: 01. Jul 2022, 11:13

panhifi
Stammgast

#61 erstellt: 01. Jul 2022, 11:17

"... und die nuVero woofers tanzten" - und was? Walzer?

Außerdem: "Ich machte stundenlange vergleiche mit System Fidelity SF-3030 und Nubert nuVero 140". Wenn man sich die Lautsprecherkonstruktionen so ansieht, braucht man keine Stunde(n) um die Unterschiede im Bass zu bemerken.

Wer mehr "Druck" braucht, dem kann ich im Übrigen Deep.one

https://brutkasten.c...gehoerlose-personen/ empfehlen.

wolle_55
Stammgast

#62 erstellt: 01. Jul 2022, 11:18

Die Quinto 540 würde ich mir auf jeden Fall anschauen & anhören:

Canton Quinto 540 169€

Ich habe die 510 und bin vom schönen Klangbild immer wieder begeistert.
Mit dem 31cm-TT sollten auch Tiefbassbedürfnisse im Ansatz erfüllt werden.

M_arcus_TM88
Inventar

#63 erstellt: 01. Jul 2022, 11:38

@TE
Jetzt wurden ja schon einige Vorschläge gemacht und du siehst, die Auswahl ist riesig.

Ich habe auch mal so angefangen und habe mir einfach ein paar preiswerte gebrauchte LS gekauft.

Dann habe ich angefangen zu lernen und die LS immer wieder zu wechseln. Dabei habe ich das erste Paar immer noch im Bestand. Kostenpunkt damals 100,-€.

Also, einfach starten und schauen wohin die Reise führt. Das ist sowieso bei jedem anders.

Hier kann man leider nur lesen aber nicht hören. Versuche deine Partnerin mit einzubinden. Dann macht's doppelt Spaß.

KarstenL
Inventar

#64 erstellt: 01. Jul 2022, 11:49

da sind in den Kleinanzeigen ja einige Angebote....kostet nun einmal Zeit....ich würde mir bei Techno plus Klassik wahrscheinlich auch die JBL LX 10 anhören....über Geschmack lässt sich ja nicht streiten

btw: die Partnerin (etc) einbinden bringt bei allem doppelten Spaß

[Beitrag von KarstenL am 01. Jul 2022, 11:52 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#65 erstellt: 02. Jul 2022, 06:25

Ernst_Reiter (Beitrag #58) schrieb:

zeig einmal einige LS-manuals wo drinnen steht "beste ergebnisse mit verstärkern mit DF von ... bis ...."

Das wirst du so nicht finden, aber Vorschläge für einen passenden Verstärker werden immer mal von den Herstellern gemacht. Die Sache hängt auch sehr vom eigenen Geschmack ab. Ein Besser gibt es dabei nicht wirklich. Ich bevorzuge z.B. einen hohen DF an potenten LSPs.

Sockenpuppe
Gesperrt

#66 erstellt: 02. Jul 2022, 06:40

pogopogo (Beitrag #65) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #58) schrieb:

zeig einmal einige LS-manuals wo drinnen steht "beste ergebnisse mit verstärkern mit DF von ... bis ...."

Das wirst du so nicht finden, aber Vorschläge für einen passenden Verstärker werden immer mal von den Herstellern gemacht...

Und je nach Vertrieb wird heute die Empfehlung und morgen die ausgesprochen... oder aber... je nach Händler und Marge wird heute dies und morgen das empfohlen...

Such dir aus, was eher am ehesten zutrifft.

Silberlöckchen hingegen hat aber den Dreh heraus.

Silberlocke vor 4 Monaten

Ein wichtiger Faktor, ist auch dass Gewicht einer Endstufe...

M_arcus_TM88 (Beitrag #63) schrieb:

@TE
Jetzt wurden ja schon einige Vorschläge gemacht und du siehst, die Auswahl ist riesig.

Ich habe auch mal so angefangen und habe mir einfach ein paar preiswerte gebrauchte LS gekauft.

An und für sich sollte auf ebayKleinanzeigen jeder auf seine Kosten kommen, erst recht, wenn der Radius nicht zu eingeschränkt wird, nur gilt es Obacht zu geben, weil dort nicht jeder mit offenen Karten spielt, das gilt insbesondere für ältere Modelle, die gern mit versteckten Mängeln aufwarten. Zudem neigen "gestandene Highender" dazu, Hand an den Tröten in Form von laienhaften/stümperhaften Basteleien anzulegen.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 02. Jul 2022, 06:58 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#67 erstellt: 02. Jul 2022, 07:07

@Sockenpuppe

Bei Kleinanzeigen schaue ich immer auf die Fotoqualität und (noch wichtiger) Schreibstil. Auch sollte der Verkaufsgrund plausibel sein.

Lieber lese ich was von Kratzern oder kaputten Sicken als vom Verkauf für einen Freund.

Aber solche Figuren erkennt man spätestens bei der Kontaktaufnahme.

pogopogo
Inventar

#68 erstellt: 02. Jul 2022, 07:16

M_arcus_TM88 (Beitrag #67) schrieb:

Aber solche Figuren erkennt man spätestens bei der Kontaktaufnahme.

Richtig und die sollte nicht nur schriftlich erfolgen

Newbie2005Hamburg
Stammgast

#69 erstellt: 08. Jul 2022, 19:29

@TE was ist es bei dir geworden?

Suche zu den selben Konditionen aber im Raum Düsseldorf (+/- 100km). Bisher leider kein Schnapper dabei - wenn jmd Zeit und Lust hat und die eine oder andere Empfehlung hat bei Kleinanzeigen, immer zu

[Beitrag von Newbie2005Hamburg am 08. Jul 2022, 19:36 bearbeitet]

wolle_55
Stammgast

#70 erstellt: 08. Jul 2022, 20:24

Canton Quinto 530 80€VB

M_arcus_TM88
Inventar

#71 erstellt: 09. Jul 2022, 08:29

Die Arcus werden bei einem Händler verkauft.

Vorteil: Gewährleistung und evtl. die Möglichkeit die zu Hause anzuhören.

Nachteil: Evtl. etwas zu teuer. Wobei ich meine TM88 auch nicht unter 200,-€ verkaufen würde und ich bin Privatperson.

Newbie2005Hamburg
Stammgast

#72 erstellt: 09. Jul 2022, 10:58

Tatsächlich finde ich die TS-800 ganz spannend, da der WAF zu berücksichtigen ist. Für den Preis denke ich wäre es ein Versuch wert.

M_arcus_TM88
Inventar

#73 erstellt: 09. Jul 2022, 11:14

Mein Reden.
55,-€ sind da kein großes Risiko.
Wenn die bei mir in der Nähe wären würde ich die auch kaufen.

[Beitrag von M_arcus_TM88 am 09. Jul 2022, 12:37 bearbeitet]

wolle_55
Stammgast

#74 erstellt: 09. Jul 2022, 12:21

Die Onkyo & die Quintos würde ich für den Preis auch mitnehmen, wenn sie technisch einwandfrei und optisch noch halbwegs annehmbar sind. Habe die ähnlichen Onkyo SC-760 & Quinto 510: Beide haben ein eher höhenlastiges, aber m.E. sehr schönes Klangbild.