Mögliches (Streaming-)Setup für KEFs LS 50 Meta

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Denaura
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Mai 2022, 13:30

Moin zusammen

nachdem ich kürzlich mit der Cinebar Lux von Teufel und den Nubert Sp-200 nicht glücklich geworden bin (Lux = Wlan-Probleme, Nubert = Bluetooth-Probleme) möchte ich doch wieder zurück zu Passiv-LS und bin da mit den LS 50 Meta auch schon fündig geworden. Jetzt stehe ich noch vor der Qual der Wahl bezüglich der Verstärker bzw. DAC, die folgendes ermöglichen können:

LG Oled 55B7D -> HDMI ARC -> Bluesound Node -> Atom DAC+ -> Rotel A11 Tribute -> KEF LS 50 Meta
1. Frage: Könnte ich bei der Kette die Lautstärke des Fernsehers wie vorgesehen mittels ARC steuern? Oder geht das nur bei direkter ARC Verbindung zum Verstärker?

oder

LG Oled 55B7D -> HDMI ARC -> Bluesound Powernode -> Atom DAC+ -> Bluesound Powernode -> KEF LS 50 Meta
2. Frage: geht das überhaupt? Also das Digitalsignal von der Powernode zum DAC und wieder zu den Powernodes als analoges Signal? Wenn nicht, ginge die Digital-Analog-Wandlung ja auch im Powernode selbst.

3. Frage: Die Einbindung eines möglichen, noch nicht direkt vorgesehen, Subwoofers über den Rotel ist nicht möglich, oder? Jedenfalls habe ich keinen ausgewiesenen Sub-Out gesehen

4. Frage: Auf den DAC könnte ich natürlich verzichten, jedoch habe ich gehört, dass man da mit relativ geringem Einsatz (ca. 170 €) gute Verbesserungen erzielen kann, oder ist der DAC beim (Power-)Node schon vergleichbar gut?

Hoffe das konnte alles verständlich vermittelt werden und freue mich auf Rückmeldungen / Anregungen.

Lukas

darkstar23
Stammgast

#2 erstellt: 31. Mai 2022, 17:11

hast du denn die LS 50 Meta schon gehört? gar in den eigenen vier Wänden?

Verstärker findet sich immer, soll schließlich nur verstärken und das können die, wenn sie nicht kaputt sind ...
Selber betreibe ich im Wohnzimmer Glotze -> miniDSP Flex + Dirac -> TEAC WAP-AR100 -> Sonics Allegria + 2x SVS SB2000

Denaura
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 31. Mai 2022, 17:35

Tatsächlich noch nicht gehört. Da bin ich aber entspannt, mir ging es eher um die grundsätzliche Machbarkeit des Setups mit den jeweiligen Fragen. Blöd wäre ja, wenn ich das alle kaufe / bestelle und dann merke, dass das aus diesen oder jenen Gründen gar nicht funktioniert. Um Probehören bzw. ausprobieren komme ich natürlich dann am Ende nicht herum.
Natürlich kann ich sagen: Powernode + KEFs = fertig, finde aber das modulare Setup erstmal ansprechender.

darkstar23
Stammgast

#4 erstellt: 31. Mai 2022, 18:44

Was willst du denn mit dem Atom DAC+, erschliesst sich mir nicht?

Finde das ist etwas am Problem drumherum doktoren ... da liegt man mit einem Bauchschuss auf der Straße, und dann fangt man an, sich Gedanken über eine Schürfwunde im kleinen Finger zu machen

Lautsprecher, Raum, Aufstellung Rest ...

Denaura
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 31. Mai 2022, 19:08

[quote]Was willst du denn mit dem Atom DAC+, erschliesst sich mir nicht?
[/quote]

Siehe Frage 4.

Zum Rest: LS, Aufstellung, Raum sind ja schon fix. Mir geht es, wie ziemlich deutlich aus dem Post hervorgeht, um die grundsätzliche Machbarkeit. Und ja auch darum, ob der DAC notwendig ist, s.o. Ob mir das dann alles gefällt, wie ich mir das gedacht habe oder nach euren Anregungen angepasst habe, steht doch auf einem ganz anderen Blatt.
Wenn ich weiß: "ja so kann man das machen", dann kann ich die einzelnen Komponenten testen, hören, tauschen, usw.

darkstar23
Stammgast

#6 erstellt: 31. Mai 2022, 19:14

Machen kann man viel ... würde sagen weniger ist mehr

macjigger
Stammgast

#7 erstellt: 31. Mai 2022, 20:02

hallo. powernode sieht aus, als hätte es keine Digitalen Ausgänge und ich glaube es ist gedacht für Fälle, wo man sich Gegenteil einer Kette von einzelnen Komponenten wünscht.
Ich schätze Du möchtest mittelfristig lieber streamer, DAC, Amp und Co. einzeln vorfinden. Das ist zumindest der Vibe den ich hier bekomme

KarstenL
Inventar

#8 erstellt: 31. Mai 2022, 20:13

Die Nubert haben doch einen ARC Anschluss....hast du den genutzt?
Falls BT zu schlecht war, kann man doch über einen der digitalen Eingänge einen Adapter anschließen....
Wofür brauchst du denn BT ?
Für streaming (was möchtest du streamen?) würde ICH einen FireTV an den TV anschließen und Kodi drauf machen....

[Beitrag von KarstenL am 31. Mai 2022, 20:31 bearbeitet]

Denaura
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 31. Mai 2022, 20:55

macjigger (Beitrag #7) schrieb:

Exakt, also quasi das: LG Oled 55B7D -> HDMI ARC -> Bluesound Node -> Atom DAC+ -> Rotel A11 Tribute -> KEF LS 50 Meta

Da wäre nur noch offen, ob dann auch die Lautstärkenregelung über ARC funktioniert und ob man an den Rotel auch einen Sub anschließen kann und wenn nicht, welche Alternative ihr mir da raten könntet.

Ich wäre auch bereit beide Alternativen zu bestellen und dann zu schauen, welches Setup mir gefällt. Mein Punkt war nur bzw. ist noch, dass es natürlich keinen Sinn ergibt, Komponenten zu bestellen, die in der angedachten Form garnicht kompatibel sind.

Schon mal Danke für die Hilfe

Denaura
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 31. Mai 2022, 21:05

KarstenL (Beitrag #8) schrieb:

Hab Arc genutzt ja. Mein Problem war, dass auch bei der Eingangswahl "HDMI" an der Nubert trotzdem die BT-Verbindung zum Handy aktiv war und wenn ich dann am Handy irgendwas hören wollte, weder vom Handy nochvon den Boxen ein Ton kam. Laut Nubert ist der BT-Chip so beschaffen, dass er immer aktiv ist (angeschaltete Boxen vorausgesetzt) ungeachtet des ausgewählten Eingangs. Das hat mich nach einer Weile dann doch zu sehr gestört.

Streamen möchte ich grundsätzlich über Spotify, Youtube (Handy -> Streamer). Würde aber auch mal die anderen Dienste probieren.

KarstenL
Inventar

#11 erstellt: 31. Mai 2022, 21:16

Kann denn dein TV das nicht?
Ansonsten würde ich einen FireTV an den TV anschließen.

Denaura
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 31. Mai 2022, 21:34

KarstenL (Beitrag #11) schrieb:

Kann denn dein TV das nicht?
Ansonsten würde ich einen FireTV an den TV anschließen.

Doch klar, aber zum reinen Musikhören müsste ich ja dann den Fernseher anmachen, oder? Da erscheint mir die Bedienung über das Handy schneller. Oder hab ich da was falsch verstanden?

KarstenL
Inventar

#13 erstellt: 31. Mai 2022, 22:05

Der TV müsste dann an sein....das stimmt.
Für Musik kannst du aber auch einen Streamer an die Nubert anschließen.
zB
Wiim Mini Airplay 2 Musikstreamer, WiFi & Bluetooth Multiroom/Multizone Audio Receiver innerhalb von Spotify/Tidal Connect & 192 kHz/24 Bit Hi-Res Audio, funktioniert mit Siri & Alexa Sprachassistent.

https://www.amazon.d...RYB5XWNZVQGCE1CKVM0K
MICH würde das mit dem TV nicht stören....zumal du darüber auch gut steuern könntest...
Aber jeder wie er mag

[Beitrag von KarstenL am 31. Mai 2022, 22:10 bearbeitet]

Denaura
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 01. Jun 2022, 07:40

KarstenL (Beitrag #13) schrieb:

Der TV müsste dann an sein....das stimmt.
Für Musik kannst du aber auch einen Streamer an die Nubert anschließen.

Stimmt, dann weiß ich aber nicht, ob das BT-Problem dadurch behoben ist (ich vermute nicht). Eventuell werden die dann eher nochmal was für meinen PC.

zB
Wiim Mini Airplay 2 Musikstreamer, WiFi & Bluetooth Multiroom/Multizone Audio Receiver innerhalb von Spotify/Tidal Connect & 192 kHz/24 Bit Hi-Res Audio, funktioniert mit Siri & Alexa Sprachassistent.

https://www.amazon.d...RYB5XWNZVQGCE1CKVM0K
MICH würde das mit dem TV nicht stören....zumal du darüber auch gut steuern könntest...
Aber jeder wie er mag :)

Auch wieder eine blöde Frage: das würde nur bei Aktiv-LS funktionieren, oder? Bei passiven LS müsste ich den Wiim ja vor den Verstärker an den TV anschließen, wodurch das mit Laustärkenregelung wegen fehlendem ARC wieder schwierig ist, oder?

macjigger
Stammgast

#15 erstellt: 01. Jun 2022, 08:50

Subwoofer mit High Level Eingängen funktionieren mit allen Verstärkern. Hat der Bluesound node keinen Subwoofer Ausgang? ich glaube ja.

Ob bei Deinem LG Modell die Arc Lautstärke regelbar ist müssten wahrscheinlich alle Besitzer eines anderen TV auch (selbst) googlen. Kann man das nicht in den Einstellungen sehen (regelbar vs fix o.ä). Wie sieht's mit entsprechenden Einstellungen für LG's Toslink Ausgang aus und würdest Du diese Verbindung ausschließen wollen? unterstützt Bluesound node vllt sogar HDMI CEC (simp Link)?

Ich würde wetten Arc ist regelbar.

Andere Streaming Lösung? Es gibt viele.
Nicht nur wegen Software (zB Bedienoberfläche), Stabilität, Netzteil und Optionen sondern auch wegen des Klangs (zB imaging) ist es nicht egal wie man seinen digitalen (Spotify) Stream zum DAC schickt.

Denaura
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 01. Jun 2022, 09:47

macjigger (Beitrag #15) schrieb:

Subwoofer mit High Level Eingängen funktionieren mit allen Verstärkern. Hat der Bluesound node keinen Subwoofer Ausgang? ich glaube ja.

Hat er. Also schickt er dann "automatisch" das tiefe Signal an den Subwoofer und die mittel bis höheren Frequenzen dann an den Verstärker? Oder geht der Sub-Out auch an den Verstärker und der schleift den dann nur durch?

Ob bei Deinem LG Modell die Arc Lautstärke regelbar ist müssten wahrscheinlich alle Besitzer eines anderen TV auch (selbst) googlen. Kann man das nicht in den Einstellungen sehen (regelbar vs fix o.ä).

Das geht. Das hatte ich mit der ARC-Verbindung zur Soundbar schon probiert. Die Frage wäre bei mir, ob man bei Verbindung von TV -> ARC -> Node -> Verstärker -> LS noch diesen Rückkanal hat oder ob sich die ARC-Verbindung wirklich nur zwischen TV und Node abspielt. Vielleicht ist das aber auch was, was ich dann einfach testen muss?

Wie sieht's mit entsprechenden Einstellungen für LG's Toslink Ausgang aus und würdest Du diese Verbindung ausschließen wollen? unterstützt Bluesound node vllt sogar HDMI CEC (simp Link)?

Darüber konnte ich im Handbuch der Node leider nichts finden. Da das aber über HDMI-ARC mit der Soundbar schon funktioniert hat, bin ich da eigentlich optimistisch.

[Beitrag von Denaura am 01. Jun 2022, 09:48 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#17 erstellt: 01. Jun 2022, 10:24

@ Denaura

Den Streamer musst du an den Verstärker anschließen.
In den aktiven ist ja auch ein Verstärker verbaut
Es gibt auch Streamer für den TV.
zB Nvidia Shield oder FireTV.
Ich denke aber das der TV das kann was du möchtest. Der müsste dann , wie du sagtest , an sein....
Wenn die Nubert mit keinem Gerät über BT gekoppelt sind, dann sollte das Problem doch nicht bestehen....sonst hätte man davon doch eher gehört....?
Bei vielen verschiedenen Geräten hast du natürlich immer das Risiko das die Steuererklärung über CEC nicht so funktioniert wie du das gerne hättest.
Dann könnte man eine programmierbare Fernbedienung versuchen....ob das klappt...steht auf einem anderen Blatt.
Bislang gab es dafür die Harmonys...werden aber nicht mehr hergestellt.
Sind die Nubert denn noch vorhanden oder Geschichte?

[Beitrag von KarstenL am 01. Jun 2022, 10:34 bearbeitet]

Denaura
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 01. Jun 2022, 10:43

KarstenL (Beitrag #17) schrieb:

@ Denaura

Den Streamer musst du an den Verstärker anschließen.

Perfekt.
In den aktiven ist ja auch ein Verstärker verbaut

Es gibt auch Streamer für den TV.
zB Nvidia Shield oder FireTV.
Ich denke aber das der TV das kann was du möchtest. Der müsste dann , wie du sagtest , an sein....
Wenn die Nubert mit keinem Gerät über BT gekoppelt sind, dann sollte das Problem doch nicht bestehen....sonst hätte man davon doch eher gehört....?
Bei vielen verschiedenen Geräten hast du natürlich immer das Risiko das die Steuererklärung über CEC nicht so funktioniert wie du das gerne hättest.
Dann könnte man eine programmierbare Fernbedienung versuchen....ob das klappt...steht auf einem anderen Blatt.
Bislang gab es dafür die Harmonys...werden aber nicht mehr hergestellt.
Sind die Nubert denn noch vorhanden oder Geschichte?

Sind leider schon wieder zurück. Um das Problem vll nochmal deutlicher zu machen:
Fernseher ist über ARC an den Nuberts angeschlossen und beide Geräte angeschaltet. Die Eingangswahl der Nuberts steht auf (ich glaube so hieß der Eingang) HDMI. Erstmal funktioniert alles problemlos. Jetzt habe ich das aber öfter, dass ich z.B. den Fernseher mal stummschalten muss, um dann über das Handy was zu hören (Spotify, Youtube, irgendwas). Hier ist das Problem, dass mein BT am Handy zurzeit immer aktiv ist (Maps, Corona-App, usw.), aber auch die Nuberts anscheinend immer noch aktiv gekoppelt sind, sodass z.B. bei Spotify die Ausgabe über die Nuberts läuft (die ja über den Fernseher stummgeschaltet sind).

Wundert mich auch, dass das anscheinend nur mich stört oder aufgefallen ist. Vom Nubert-Support hatte ich nur die Info bekommen, dass der BT-Chip eben immer "aktiv" ist, unabhängig von der Eingangswahl an den Nuberts.

KarstenL
Inventar

#19 erstellt: 01. Jun 2022, 10:51

Wenn du die Nubert an deinem Handy aus dem BT geschmissen hättest, sollten diese sich nicht mit dem Handy verbinden können....
Aber da die ja ohnehin Geschichte sind....
Hast du Mal über aktive KEF nachgedacht?
Da sparst du dir auch den Streamer mW...
Müsste ich aber nochmal nachlesen....

[Beitrag von KarstenL am 01. Jun 2022, 10:51 bearbeitet]

Denaura
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 01. Jun 2022, 11:17

KarstenL (Beitrag #19) schrieb:

Wenn du die Nubert an deinem Handy aus dem BT geschmissen hättest, sollten diese sich nicht mit dem Handy verbinden können....
Aber da die ja ohnehin Geschichte sind....

Stimmt, aber dann könnte ich ja wiederum nicht mehr mit dem Handy an die Boxen streamen, weil die Nuberts kein Spotify Connect haben. Ginge dann sicherlich alles irgendwie, mir war das zu umständlich, da ich mit Aktivlautsprechern bzw. Soundbars mehr Plug-and-play verbinde als bei Passivlösungen.

Hast du Mal über aktive KEF nachgedacht?
Da sparst du dir auch den Streamer mW...
Müsste ich aber nochmal nachlesen....

Stimmt. Das ginge auch. Ich werde nun jetzt am Wochenende mal in Bremen die LS 50 Meta probehören und bei der Gelegenheit auch die aktive Variante. Eventuell ja sogar im Blindtest.

Ich glaube fürs Erste bin ich schon mal ein gutes Stück weiter. Vielen Dank

macjigger
Stammgast

#21 erstellt: 01. Jun 2022, 11:18

mittel bis höheren Frequenzen dann an den Verstärker?

Bluesound Node (aktuellster und Vorgänger zumindest) macht genau das (High pass - low pass) tatsächlich. Was ziemlich cool ist (Dial-in, per App sogar, und weniger "stress für LS) aber nicht erforderlich.

Darüber konnte ich im Handbuch der Node leider nichts finden

Für Stereo ist Toslink auf jeden Fall eine gute Option und im Ton Menu des TV könntest Du nachsehen ob es die Optionen fest vs. regelbar gibt. Bei HDMI Arc vllt auch. vllt ist arc immer regelbar. Offengestanden habe ich damit keine Erfahrung...

Das geht. Das hatte ich mit der ARC-Verbindung zur Soundbar schon probiert

aber dies ist ja schon die Antwort. Wenn Du ausschließen kannst dass dies per CEC (simplink) geschehen ist.

Die Frage wäre bei mir, ob man bei Verbindung von TV -> ARC -> Node -> Verstärker -> LS noch diesen Rückkanal hat oder ob sich die ARC-Verbindung wirklich nur zwischen TV und Node abspielt

Verstehe ich nicht so ganz aber (ich glaube) die Antwort ist ja, nur zwischen TV und Node. So wie im nächsten Schritt der digitale Stream (PCM) "nur" zwischen Node und DAC stattfindet und dann das Analoge Signal "nur" zwischen DAC und Verstärker.

Denaura
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 01. Jun 2022, 11:26

@macjigger
Werde das über Toslink auch nochmal testen. Ansonsten bleibt wohl wirklich nur ausprobieren.

ManwithDog
Stammgast

#23 erstellt: 01. Jun 2022, 12:24

... und anstatt dieser ganzen Equipment und Kabelschlacht ganz einfach LS 50 Wireless kaufen? Wäre doch viel einfacher oder habe ich was überlesen.

Denaura
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 01. Jun 2022, 12:42

ManwithDog (Beitrag #23) schrieb:

... und anstatt dieser ganzen Equipment und Kabelschlacht ganz einfach LS 50 Wireless kaufen? Wäre doch viel einfacher oder habe ich was überlesen.

Ginge natürlich auch, aber wie im Eingangspost beschrieben war ich jetzt schon auf der aktiven Seite unterwegs und hatte bisher leider nur schlechte Erfahrungen gemacht. Wenn die genannten Probleme da nicht auftreten, ist das natürlich auch ein guter Kandidat - das würde ich dann vor Ort klären.
Hätte aber auch nichts gegen eine "kompliziertere" Lösung einzuwenden.

macjigger
Stammgast

#25 erstellt: 01. Jun 2022, 13:13

Bin erst seit kurzem hier, habe aber den Eindruck dass es in der Natur dieses lebendigen Forums liegt konkrete Antworten auf Fragen zu geben, die so gar nicht gestellt wurden. Das macht es ja auch spannend aber manchmal für Fragesteller auch nicht einfach.
Meta - wireless, falsch und richtig gibt es da ja nicht. ich persönlich hätte viel mehr bock auf Meta, upgrade-path, Komponenten testen, tweaks und vor allem - viele viele Kabel

[Beitrag von macjigger am 01. Jun 2022, 13:17 bearbeitet]

Denaura
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 01. Jun 2022, 13:21

macjigger (Beitrag #25) schrieb:

Bin erst seit kurzem hier, habe aber den Eindruck dass es in der Natur dieses lebendigen Forums liegt konkrete Antworten auf Fragen zu geben, die so gar nicht gestellt wurden. Das macht es ja auch spannend aber manchmal für Fragesteller auch nicht einfach.
Meta - wireless, falsch und richtig gibt es da ja nicht. ich persönlich hätte viel mehr bock auf Meta, uprade-path, tweaks und vor allem - viele viele Kabel

Als Laie weiß ich ja auch noch gar nicht, was ich alles nicht weiß

. Kann mir gut vorstellen wie das auf die Experten hier wirkt, wenn da wieder mal jemand mit seinen tollen Ideen vorbeikommt.

Bin auf jeden Fall aufs Vor-Ort-Hören am Samstag gespannt

KarstenL
Inventar

#27 erstellt: 01. Jun 2022, 13:54

ich bin auch eher kein Freund von Fragen mit ja und nein zu antworten.....

Anfänger wissen oft nicht was es alles gibt (auch Experten oft nicht....ich schließe mich da nicht aus) , wie sollen sie dann gezielt danach fragen....

Häufig hilft ein gezieltes nachfragen, was Ziel und Zweck der Aktion ist.

Man merkt allerdings idR auch schnell ob der TE das will oder nicht und niemand ist gezwungen mit zu lesen.

Respekt und Freundlichkeit sind wichtig....das vermisse ich hier manchmal....

macjigger
Stammgast

#28 erstellt: 01. Jun 2022, 15:57

ja.
aber falls das auch an mich gerichtet war muss ich darauf hinweisen, dass ich eigentlich nur Kommentare von anderen Experten lese, die, wie ich, ausschließlich Orgelmusik und bei 120dB hören nachdem sie ihre Geräte 2500+ Stunden mit white noise eingebrannt haben.

[Beitrag von macjigger am 01. Jun 2022, 15:58 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#29 erstellt: 01. Jun 2022, 16:06

Sorry

Entweder hast du eine besondere Form von Humor und / oder ich verstehe deinen Beitrag nicht....