Kaufberatung für Einsteiger Stereo Anlage

https://www.ebay-kle...rst%C3%A4rker/k0c172

Der Onkyo liest sich gut. Mit dem kann man freude haben. Yamaha macht sich fast immer gut. Der 501 hat auch einen Sub-Out. Den braucht man nicht probe hören.

Lautsprecher sollte man zu Hause hören. Denkst Du über neue und aktuelle Lautsprecher nach?
Ein paar Anregungen:
Nubert
Numan
Polk Audio
Saxx

Subwoofer kann man nehmen welchen man will. Der braucht nicht von der gleichen Firma kommen wie die Frontboxen. Bei dessen Aufstellung macht das Ding leider die größten Probleme. Und auch den kannst Du nur zu Hause testen. Die Kleinanzeigen sind voll mit Subs.

Danke, die Angebote werde ich mal durchgucken.

Die Lautsprecher müssen nicht unbedingt neu und aktuell sein.
Beziehen sich die Anregungen auf neue oder gebrauchte Lautsprecher, oder ist das egal bei denen?

Alles klar, dann werde ich auch da nochmal gucken. Danke!

Bei dessen Aufstellung macht das Ding leider die größten Probleme

-> elac sub3010 (28Hz -3dB) oder sub3030 (25Hz -3dB), da DSP gestützt, und dann mit der aufstellung beschäftigen...

wenn du dann UNGEFÄHR einen primären abhörplatz benennen kannst, wo das signal "optimal" (am besten) sein soll (das signal ist offensichtlich nicht überall im raum optimal), kann man dir einen UNGEFÄHREN tip geben wo der subwoofer günstigstenfalls stehen sollte.

sehr gut erst mal ist gebrauchter amp bei den aktuellen neupreisen (mmn. auch generell eine gute idee, weil das p/l verhältnis da natürlich gegenüber neu unschlagbar wird)... für 200euro bekommt man da sehr gute geräte.

das gleiche gilt allerdings auch für LS, evtl. findet sich was in deiner umgebung...

eine ERNSTHAFTE frage, die du dir vorher noch stellen solltest, wäre, warum du dir nicht 2 grössere standLS zulegen willst anstatt 2 kompakt-LS + subwoofer... im bereich bis 800euro gibt es neu schon SEHR ordentliche lautsprecher die auch tief gehen.

ich würde mir elac F6.2 anhören, für nunmehr 300euro/stck gibts hier wahnsinns lautsprecher, oder wenns schöne klangmöbel sein sollen asw cantius 412 / 512.

noexen (Beitrag #4) schrieb:

Bei dessen Aufstellung macht das Ding leider die größten Probleme .... eine ERNSTHAFTE frage, die du dir vorher noch stellen solltest, wäre, warum du dir nicht 2 grössere standLS zulegen willst anstatt 2 kompakt-LS + subwoofer...

zuruf aus dem off: es ist verdammt schwer und teuer LS zu bekommen, die wirklich tiefbass können. sub-woofer sind mittlerweile die pest, aber man kommt ja nicht aus. die hersteller gehen mittlerweile alle von 2.1 aus (praktisch alle neuen amps haben sub-out).

finde selbst auch, dass subs eigentlich nur probleme machen, aber sieh Dir die neuesten stand-LS an: oft nicht einmal mehr 6½" (18 cm) TT, sondern 15 cm, 12.7 cm .... und wenn größere TT, dann unten abgeschnitten für mehr pegel und bessere empfindlichkeit; erst wieder kein tiefstbass ohne sub.

einzige ausnahme scheint tatsächlich Nubert zu sein, muß einem aber auch gefallen...

Hallo,

wie Du schon vorgeschlagen hast, höre Dir die unterschiedlichen Boxen erstmal an und entscheide, wo Du hin willst. Es gibt auch die Möglichkeit von aktiven Nahfeldmonitoren die man günstig bei Thomann.de erwerben könnte. Hier ein YouTube Kanal wo man Boxen hören kann https://www.youtube.com/c/DSAUDIOreview/videos Du hast ja gute Kopfhören und da kann man einen guten Eindruck bekommen. Es gibt da noch andere Kanäle.

Natürliche, aktive Boxen werfen alles etwas durcheinander, aber hier reicht dann eine Computer (Tablet Samart..). Aktive Boxen sind günstiger, weil die Endstufe passt und die aktive Weiche Unzulänglichkeiten sehr gut ausgleichen kann und eine DSP macht den Bass tiefer und deckelt noch mal ;-).

Wenn Du eine aktive Box suchst, die viele Eingänge hat, Fernbedienung und BT schau mal bei Edifiere die ab r2000 oder s2000. Die haben auch fast kein Grundrauchen. Wenn Du klanglich am original sein willst, gibt es dann auch Boxen von Genelec wie die 8030, das sind dann andere Kaliber, hier auch nicht mehr ausgeben. Dann wird es anstrengte, das sind dann Arbeitsgeräte für Tonstudios und nichts mehr mit HiFi.

Es ist ein weites Feld, ich würde auch das Nahfeld (bis 2,5m) zum Hören bevorzugen, da kann man den Raum schon etwas raushalten. Hier aufpassen, dass der Sitzplatz nicht in der Mitte des Raumes ist, das ist kein guter Platz (akustisch).

Also ich würde hören und ergründen, was ich mag und wo ich hin will.
Dann noch was, aktive Boxen haben eine aktive Weiche und eine Zweiwegebox hat vier Endstufen, also wenn bei aktiven Boxen die zweite Box mit einem Lautsprecherkabel verbunden ist, hat sie eine passive weiche und ist eine Box mit Endstufe. Aber hat nicht die Vorteile einer aktiven Box


Gruß

PS. Passiven Boxen brauch mehr Entwicklungszeit und auch hochwertigere Komponenten, dass sie mit viele Verstärkern den bestmöglichen Klang bieten. Die aktiven Boxen hat angepasste Endstufen und die aktive Weiche, kann eben schnell und vielfältig angepasst werden und so Unzulänglichkeiten ausgleichen, das geht auch in der Produktion, wenn andere Treiber kommen und mit einem DSP(die sind billig) ist noch viel mehr möglich um Frequenzbänder zu biegen.

nebenbei, wenn es platzmässig auch eine grosser "kompakt"LS sein kann, ich sehe grade sogar wharfedale linton (!) wären im budget drin (in schwarz zumindest) wenn man sich einen gebrauchten amp zulegt...
https://www.sg-akustik.de/shop/wharfedale-linton-85

3 wege kompakt-LS der alten schule...
mehr tiefgang (35Hz -6) geht kaum mit kompaktLS unter 900euro...

Ich bin kein besonders audiophiler Mensch, ich genieße einfach meine Musik

ich denke dann bist du mit der linton GENAU richtig insbes. für jazz/rock/classic, wenn du einen halbwegs qualifizierten platz dafür findest, und damit meine ich das man sie nicht in der ecke versenken sollte...

So sähe das "Musik"-Zimmer aus.

Aber danke schonmal für eure vielen Vorschläge! Die gehe ich gleich alle mal durch.

Achso, es muss auch nicht unbedingt ein Subwoofer sein, ich habe nur gelesen, dass man damit die LS ganz gut entlasten kann.

Leute, es werden Regallautsprecher gesucht!

Etwas zu schmökern: https://www.av-wiki.de/aufstellung

Erkunde mal deinen Hörplatz ob Du dieses "Gleichseite Stereodreieck" hin bekommst.

Subs entlasten natürlich den Verstärker. Das fällt allerdings mehr ins Gewicht je größer die Lautsprecher sind. Da gibt es einige die saugen richtig Saft aus einem Verstärker wenn sie Tiefbass wiedergeben können. Macht man es zu laut hächelt sich der Verstärker einen ab. Und das kann man hören. Regallautsprecher sind viel gutmütiger. Haben sie doch meistens nur einen Tiefmitteltöner und reichen im Frequenzgang nicht so weit runter, dass es dem Verdtärker zu viel wird. Da wird es eher dem Nachbarn zu viel. (Was allerdings nicht auf jeden Regalo zutrifft https://www.ebay-kle...2029741982-172-16845 Der zwingt meinen 60Watt Verstärker in die Knie). Ein Sub ist auch Flexibel. Den kann man lauter machen wenn man leise hört. Mit einer Unterstützung einer regelbaren Loudness (Yamaha) geht das wunderbar, das leise hören mit wahrnembaren Bass. Man kann es krachen lassen oder den Tiefstbass einfach weg lassen wenn es das Material oder das Gemüt nicht nötig hat.

Ob die Lautsprecher nun Neu sind oder schon etwas betagt, macht nicht wirklich was aus. Gebrauchte können aber schon ziemlich runtergerockt sein, dass man sich sowas nicht mehr ins Wohnzimmer stellen möchte. Von denen waren mal welche angeboten https://www.ebay-kle.../1997798242-172-3374 die waren sowas von runter (Wasserschaden?) die hätte ich erst gar nicht in dei Kleianzeigen gestellt. (Nicht diese hier). Das sind solche Regalos die auch gut Bass können. Nur mal wieder zur Anregung wonach man suchen könnte. Da die Übersicht von diesen Angeboten https://www.ebay-kle...technics-sb-m-300/k0

Na dann fröhliches stöbern.

zimmer, anordnung und primärer abhörplatz (ich nehme an das sofa) sieht so schlecht nicht aus, meine meinung.
ordentliche vorhänge vor die fenster, dicker stoff.
ich nehme an in der mitte ist der televisor...
nehmen wir an du stellt die kompakten links und rechts jeweils 1.50m von den seitenwänden weg auf die hoffentlich halbhohen (?) möbel (sollten es keine schränke sein) bekommst du erst mal ein einwandfreies stereodreieck zum sitzplatz.
sollten das allerdings hohe schränke sein und du musst die speaker direkt neben den TV stellen, naja, dann wirds unschön weil deine "bühne" sehr klein wird.
ausserdem ist zu beachten das der hochtöner nicht gar zu sehr über oder unter deinen ohren abstrahlt, was mit den linton AUF möbel gestellt passieren kann da die ja gross sind und du vermutl. tief sitzt... da würde ICH die eher legen wie studiomonitore (gleich kommen 3 leute und sagen das man das nicht machen darf, weil...).

den subwoofer, sollte es einer werden, würde ich als erstes neben den TV stellen (2,30m von der aussenwand weg), raumbedingte bassüberhöhung kannst du per DSP am sub wegregeln (50-60Hz? 80-90Hz?) was weniger schwierig sein dürfte als ein "bassloch".
eher wirds vielleicht noch etwas viel bass von den lautsprechern (100-150Hz, 50-60Hz...), das kannst du dann ohne EQ nicht wegregeln...

meine meinung für primär handgemachte musik wenn es keine standLS sein sollen: die linton85 oder ein anderer grösserer kompaktLS der tief spielt (mir fällt spontan keine alternative ein, die bezahlbar wäre?) und ohne subwoofer.

ansonsten, wenns kleiner sein soll, aktiv... vielleicht einfach mal ein paar dynaudio bm5 mk3 bestellen und ausprobieren?
https://www.thomann.de/intl/dynaudio_bm5_mkiii.htm
in den allermeisten fällen ist der wow effekt bereits groß genug, die bm5 mk3 ist wirklich ein sehr guter LS und um 350euro/stck sehr preiswert, meine meinung.

Moin
Ich werfe hier mal was ganz anderes in den 20 m2 Raum hinein.
Wie in der Zeichnung ja zu sehen ist, fallen Standlautsprecher flach, kein Platz.

Den Onkyo würde ich kaufen, gute Basis für den Raum und dann würde ich mir dieses Elipson Planet M dazu kaufen.

Warum ?
1. Die Treiber in den Kugeln sind hochwertige Seas Koaxe, welche schon als Treiber ohne Gehäuse ca 150 Euro kosten.
2. Der Subwoofer hat einen echten Low Pass Filter von 50-200 Hz. (Die Planet M bitte durch den Sub schleifen)
3. Über Design lässt sich ja streiten. ich finde es mega schön.
4. Kugellautsprecher sind viereckigen Kisten in vielem überlegen.

Gruss aus dem Pott

Vielen Dank schonmal für all eure Tipps!
Ich werde nächste Woche mal versuchen, ein paar HiFi Läden abzuklappern, um mir ein besseres Bild verschaffen zu können.

Nochmal zu den wharfedale linton zu kommen ich konnte mir die letztes Jahr im Urlaub in HH anhören für den Preis gibt es fast nix besseres die sollte der TE mit in die engere Wahl einbeziehen.

Die sehen wirklich sehr verlockend aus.
Wo könnte ich die aufstellen? Die Schränke rechts und links neben dem TV sind leider 2.36m hoch.
Wird mir die "Bühne dann zu klein" (wie das so schön beschrieben wurde?), wenn ich die zwischen TV und Schränke stelle?

Die Schränke rechts und links neben dem TV sind leider 2.36m hoch.

Wo könnte ich die aufstellen?

zwischen die schränke, logisch.
mit hifi hat das dann weniger zu tun... isso.
und dafür halte ich die linton mit dem grossen 200er für ungeeignet.
nimm irgendwas mit 5" oder 6" das richtig "beamt"!
also am besten einen aktiven studiomonitor wie die genannte bm5... meine meinung!

Wird mir die "Bühne dann zu klein"

ja. aber man kann damit leben, geht schon.
aber ich vermute auf der gegenüberliegenden seite gibts garantiert irgendwo eine richtig fette bassüberhöhung und das heisst dröhnen, was richtig übel ist, ich denke zwischen 50-80Hz...
daher würde ich mir noch was zum EQen in die kette schalten, einen miniDSP 2x4HD...
oder du machst es bei der musik-quelle, aber dann wirds beim TV sound dröhnen...

Hallo,

ist doch alles gut, die Lautsprecher recht und links neben den TV bis zur Kante der Schränke vorrücken, dann die Couch ca 0,2 bis 0,3 m nach vorne, da hast Du eine Stereo Dreieck von ca 2,20 m und das ist ok, die virtuelle Bühne könnte je nach Lautsprecher auch etwas größer sein. Das hängt von dem Einwinkeln der Lautsprecher ab. Auch Boxen die Paarweise als links und recht boxen verkauft werden brauchen keine Einwinkelung. Dali hat da welche.

Natürlich müssen Regelboxen auf Ständer und da könnte dann eine kleine Standbox besser sein (Stände sind nicht billig!). Die schon erwähnten wharfedale linton ist schon fast eine kleine Standbox, sind auch oldschool von Klang, was sie sympathisch macht und es mögen viele die Box. Es geht um Emotionen, die müssen stimmen, nicht dass der viere Geiger von recht den Ton nicht getroffen hat ;-).

Gruß

Natürlich müssen Regelboxen auf Ständer und da könnte dann eine kleine Standbox besser sein (Stände sind nicht billig!).

genau das.

die linton haben ja stands, aber zusammen ist das dann definitiv über budget, denn die dinger kosten alleine 300 und ob so fette teile mit 200er bei der aufstellung sinnvoll sind, naja, für mich wäre es nichts.
ich würde mir 2 kleinere standLS besorgen, elac debut F5.2 wäre mein anfang, oder eben aktiv die BM5 auf stands, da würde ich zu NORSTONE greifen, z.b. die stylum 2 oder 3 in weiß oder silber, die kosten bisschen was über 100 und sind solide und ausnahmsweise nicht hässlich...

Alles klar. Ich werde mal zusehen, ob ich die Möbel im Zimmer eventuell umstellen kann. Ich melde mich nochmal in einer Woche.
Aber wirklich danke für all euren Input!

Soo, mittlerweile bin ich umgezogen und konnte das Zimmer umstellen. Die Couch befindet sich jetzt zwischen den beiden großen Schränken auf der anderen Seite. Das heißt, die gegenüberliegende Wand ist komplett frei.
Jetzt die Überlegung: doch Stand LS?
Mein Budget muss ich leider anpassen: LS bis 500€. (Stereo-) Verstärker bis 200€ (gebraucht auf eBay Kleinanzeigen? Der Onkyo TX8020 ist noch für 100€ verfügbar)
Was haltet ihr von den Numan Reference 801?

Die LS musst du zu Hause einfach selber testen und entscheiden, was dir besser gefällt. Die genannten Elac F5.2 sind auf alle Fälle empfehlenswert. Im Prinzip ein eher runder, warmer, mit doch recht knorrigem Bass untermalter Sound. Natürlich ist in puncto Feindynamik hörbar Luft nach oben, aber da muss man dann das Budget wieder verdoppeln. So habe ich sie jedenfalls kennengelernt und wahrgenommen.

Hallo, die Numan sind sehr zurückhaltend abgestimmt. Das heißt, die Höhen sind kaum präsent. Genau so war es auch bei den Wharfedale, Mission.
Bessere präsente und feine Höhen,sie nie nervend Klingen bekommst du zb. Bei Triangle Borea, Acoustic Energy AE Serie, Heco Celan GT und Heco Elementa 300 oder 700

Hatte ein Dutzend LS bei mir Zuhause zum testen, bei allen gingen sie Höhen und stimmen ziemlich unter bis dumpf, außer bei den letzteren genannten.

Mein Budget muss ich leider anpassen: LS bis 500€.

wie gesagt, würde ich die kleinere elac (F5.2) zu erst ausprobieren und nur wenn es einem zu wenig bass ist auf was grösseres wechseln.

alternativ die p2 style, würde aber die elac aufgrund ihrer 3 wege konstruktion vorziehen
https://www.md-sound...kpreis-UVP-war-44900

(Stereo-) Verstärker bis 200€

https://www.akustik-...klaeufer-kategorie-1
250euro

ansonsten bei ebay kleinanzeigen gibts jede menge gebrauchte und sehr brauchbare verstärker um 200euro...

Alles klar, danke für eure Antworten!
Habe jetzt die F5.2 bestellt und werde heute einen Denon AVR X2000 abholen gehen.