Kaufberatung: Endstufe(n) und Lautsprecher für Pro-Ject Phono Box DS2 USB

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Con-Cordo
Neuling

#1 erstellt: 30. Jan 2022, 13:34

Moin!

Ich bräuchte da mal ein wenig Input von euch.

Momentan höre ich Schallplatten mit nem Pro-Ject Debut Carbon (Ortofon Blue) und nutze als Vorverstärker die o.a. Phonobox DS2 USB. Als Schallwandler dient ein aktives Paar XTZ Tune4.

Mir gefällt daran die Kompaktheit und Unauffälligkeit des gesamten Systems, welches auf dem Schreibtisch thront. Die LS werden ebenfalls über den Vorverstärker mit dem PC verwendet (Jehoovaa).

Was gefällt mir jetzt daran nicht?! Die XTZ sind als Nahfeldmonitore m.M.n. klanglich schnell ausgeschöpft, bieten keine sonderlich große Bühne und wirken bei einigen Musikpassagen schnell überfordert.

An Musik höre ich Zeugs wie z.B. Villagers of Ioannina City, Spoon, Alabama Shakes, A Perfect Circle, All Them Witches etc.! Aber auch mal Max Richter oder elektronsiches wie Nicola Cruz oder El Buho.

Ich hatte mal eine, für mich, klanglich tolle Vor- Endstufen-Kombination aus Harman/Kardon Signature 1.0 und 1.3, gepaart mit Canton Karat 703 DC. Musste ich damals einfach aus Platzgründen abgeben. Dennoch... in diese Richtung will ich wieder vorstoßen.

Allerdings kann/will ich nicht vor Ort bei nem Händler Probehören und ich möchte gerne was den Verstärker betrifft bei Pro-Ject bleiben. Das ist aber mehr ein "ich fühle mich dort zu Hause"-Gefühl, und optisch mag ich durchaus dieses minimalistische Braun'sche-Design.

Sooo, nu aber... Lange Rede kurzer Sinn.

Bei der Endstufe schwanke ich ganz krass zwischen der Amp Box DS2 und zwei DS2 Mono.

Hierzu stelle ich mir zwei Fragen:
1. bieten die beiden Monos klanglich eine Verbesserung oder erkaufe ich mir "nur" mehr Leistung?
2. Macht bei zwei DS Monos die RS-Endstufe nicht mehr Sinn (Röhren-Puffervorstufe, Doppelmono-PWM-Design, Stereo Hochpegel-Eingang (RCA & XLR)?

https://www.project-audio.com/de/produkt/amp-box-ds2/

https://www.project-audio.com/de/produkt/amp-box-ds2-mono/

https://www.project-audio.com/de/produkt/amp-box-rs/

Bei den Lautsprechern schwanke ich zwischen Elac BS283 und der Revox Shelf G70 Mk3.
Nach ersten Recherchen glaube ich (beide noch nicht gehört), dass die Elac der Revox den Rang abläuft und in allen Belangen Überlegen ist. Allerdings... scheint die Revox für Ihre Größe und ihr schlankes Design durchaus Respektabel zu sein. Und schön ist sie obendrein...

https://www.elac.de/series/solano-de/solano-bs-283/

https://revox.com/de...er/12/shelf-g70?c=27

Das sind erstmal meine Gedanken hierzu. Vielen Dank schon mal für alle, die bis hierher gelesen haben.

Freue mich über jeden Input eurerseits und vielleicht bin ich ja mit meinen Überlegungen vollkommen auf dem Holzweg und ihr könnt mir neue Perspektiven bieten.

Greetings
Cord

WiC
Inventar

#2 erstellt: 30. Jan 2022, 15:11

Hallo Cord,

für den Klang zu mindestens 95% verantwortlich sind mMn die Boxen und deren Aufstellung im Zusammenspiel mit dem Raum.

Der Unterschied bei den Endstufen dürfte marginal bis nicht feststellbar sein.

Mein Tipp:

XTZ EDGE A2-300

Die Tune 4 im Klang zu toppen dürfte nicht allzu schwer werden.

Mein Hörtipp:

Dali Rubicon 2

LG

Con-Cordo
Neuling

#3 erstellt: 30. Jan 2022, 22:19

Danke WiC!

die XTZ Edge hatte ich mir auch schon angeschaut. Aber wie das immer so ist, mein Herz hat jetzt schon einen Narren an der Optik der Projects gefressen. Auch wegen dem Vorverstärker... Aber vielleicht werde ich eines Tages auch zur Vernunft kommen!

Die Dalis sind mir ehrlich gesagt dann doch erst mal ne Spur zu teuer. Irgendwo muss man sich ja Grenzen setzen. Preislich liegen die Elacs mit 16hundert Flocken am oberen Ende meiner Schmerzgrenze. Und hier gefällt mir der Bändchen-Hochtöner sehr gut und das Downfire?-Prinzip des Bassreflexrohres sehr gut.
Aber vielleicht sollte ich noch die KEF R3 in die engere Auswahl ziehen. Die könnte preislich auch interessant sein.

WiC
Inventar

#4 erstellt: 31. Jan 2022, 08:20

Moin,

mit der XTZ Endstufe wären die Rubicon doch locker drin

Ich verstehe das aber natürlich, ist ja ein Hobby und es muss dir gefallen, ganz klar

kölsche_jung
Moderator

#5 erstellt: 31. Jan 2022, 08:58

wie willst du bei deiner Endstufen/PassivLS-Kombi eigentlich die Abhörlautstärke einstellen? ...

imLaserBann
Inventar

#6 erstellt: 31. Jan 2022, 08:59

Ich kann schon verstehen, wenn ein Stück weit das Auge mithört.

Andererseits würde ich denken, dass die genannten Elacs und Kefs schon deutlich unterschiedlich abgestimmt sind. Es hilft letztlich nur selber hören.

Und auf dem Schreibtisch hat man meist auch nicht so viel Platz für große und insbesondere tiefe Lautsprecher, da kriegt man mMn auch erst einen realen Eindruck, wenn man die entsprechenden Geräte mal in natura sieht.

Budget scheint ja ganz gut vorhanden zu sein, wenn ich die UVPs von Verstärkern plus Lautsprechern zusammenzähle.

Wenn man schon ein Set-up für aktive Lautsprecher hat, würde ich mich auch erstmal in der Richtung umschauen.
Für das Geld kriegt man im professionellen Studiomonitor-Umfeld auch so einiges.

Ich würde auch eine Einmessmöglichkeit in der Kette haben wollen. Vielleicht reicht es aber ja auch, wenn man für den PC-Zweig über Software Anpassungen macht.

Con-Cordo
Neuling

#7 erstellt: 31. Jan 2022, 10:25

wie willst du bei deiner Endstufen/PassivLS-Kombi eigentlich die Abhörlautstärke einstellen? ...

Interessante Frage. Da hab ich mir ehrlich gesagt gar keine Gedanken drüber gemacht. Bisher nutze ich neben dem Lautstärkeregler der Aktivboxen auch den Record-Level des Phonovorverstärkers.

Du meinst, dass würde dann nicht mehr allein über den Record-Level funktionieren?

Dann müsste ich natürlich umdenken und entweder nen Vollverstärker oder ne weitere Prebox in Betracht ziehen, oder?

[Beitrag von Con-Cordo am 31. Jan 2022, 10:48 bearbeitet]

Con-Cordo
Neuling

#8 erstellt: 31. Jan 2022, 10:47

Andererseits würde ich denken, dass die genannten Elacs und Kefs schon deutlich unterschiedlich abgestimmt sind.

Hab ich auch so gelesen. Die Abstrahlcharakteristik ist scheinbar auch grundlegend anders... Von meinem Höhrvermögen her, mag ich eher freiere, luftigere und klarere Abstimmungen. Daher denke ich, dass die Elacs besser passen.

Es hilft letztlich nur selber hören.

True

Und auf dem Schreibtisch hat man meist auch nicht so viel Platz für große und insbesondere tiefe Lautsprecher, da kriegt man mMn auch erst einen realen Eindruck, wenn man die entsprechenden Geräte mal in natura sieht.

Außerdem steht der Schreibtisch an der Wand, was auch für die Elacs spricht. Allerdings ist auch genau das, was mir Kopfschmerzen bereitet. Die Situation auf dem Schreibtisch ist eher suboptimal bis katastrophal. Lautsprechertechnisch... Der Abstand zur Wand ist gering, daher sind die KEFs eigentlich schon raus, da zu tief.

Budget scheint ja ganz gut vorhanden zu sein, wenn ich die UVPs von Verstärkern plus Lautsprechern zusammenzähle.

Gut, ich orientiere mich jetzt selten an UVPs.

Aber tendentiell bin ich schon bereit ein bisschen wat auszugeben. Ich hab jetzt lange genug mit der Krücken-Kombi herumgehext und brauche für mich und meine Ohren einfach mal wieder was halbwegs anständiges. Aber es muss natürlich im Rahmen bleiben.

Con-Cordo
Neuling

#9 erstellt: 31. Jan 2022, 10:52

mit der XTZ Endstufe wären die Rubicon doch locker drin

Stimmt schon! Aber...

Und außerdem ist sie auch zu tief.

kölsche_jung
Moderator

#10 erstellt: 31. Jan 2022, 10:57

Con-Cordo (Beitrag #7) schrieb:

wie willst du bei deiner Endstufen/PassivLS-Kombi eigentlich die Abhörlautstärke einstellen? ...

ich hab das gerade vorsichtshalber mal ausprobiert (ich hab die phonobox noch nicht so lange und ehrlich gesagt noch nie am rec-Regler gedreht) ...

der rec-level wirkt nicht auf das analoge line-out signal (="output"), ich gehe davon aus, dass du aktuell den optischen Ausgang nutzt, dieser ist ein rec-Ausgang.
du müsstest deine Endstufe also entweder optisch oder per USB anschließen oder einen DA-Wandler einschleifen ...

Kunibert63
Inventar

#11 erstellt: 31. Jan 2022, 11:07

Ja wenn der natürlich bis jetzt an aktiven Lautsprechern funktioniert hatte. Ist mit einen Endverstärker nichts anderes. Ob zwei Mono oder Stereo. Also blindlings täte ich behaupten Ja geht. Ja wenn Dir die Anzahl der Eingänge genügt.

Con-Cordo
Neuling

#12 erstellt: 31. Jan 2022, 11:27

ich hab das gerade vorsichtshalber mal ausprobiert (ich hab die phonobox noch nicht so lange und ehrlich gesagt noch nie am rec-Regler gedreht) ...

Verstehe ich richtig, dass Du auch die Phonobox hast?! Woran betreibst Du die denn?

der rec-level wirkt nicht auf das analoge line-out signal (="output"), ich gehe davon aus, dass du aktuell den optischen Ausgang nutzt, dieser ist ein rec-Ausgang.
du müsstest deine Endstufe also entweder optisch oder per USB anschließen oder einen DA-Wandler einschleifen ...

Damned...

Nutze tatsächlich gerade den Opt-Out.

Was tun sprach Odysseus?

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, könnte ich entweder
a) nen Vollverstärker verwenden und die Phonobox als Vorstufe bzw. diese als eventuell besseren DAC verwenden oder
b) zusätzlich zu einer Endstufe und dem Phonovorverstärker noch ne weitere PreBox mit Volumenregler verwenden oder
c) zu einer Endstufe den von Dir genannten DA-Wandler zum durchschleifen verwenden.

Nicht die eleganteste Lösung aber gäbe es Qualitäts-Verluste bei Variante c)?

kölsche_jung
Moderator

#13 erstellt: 31. Jan 2022, 12:11

Con-Cordo (Beitrag #12) schrieb:

... Verstehe ich richtig, dass Du auch die Phonobox hast?! Woran betreibst Du die denn?

ich hab die phonobox ganz ordinär am aux-in des verstärkers ... ich hab mir die geholt, weil ich meine beiden (wohnzimmer-) dreher da anschliessen kann, das ding so bequem anpassbar ist und mein neuer verstärker kein rec-out mehr hat und ich bei der phonobox so einfach digital abgreifen kann (LPs aufnehmen, dann mp3 fürs auto, hab ich aber noch nicht probiert)

...
Wenn ich das jetzt richtig verstehe, könnte ich entweder
a) nen Vollverstärker verwenden und die Phonobox als Vorstufe bzw. diese als eventuell besseren DAC verwenden oder
b) zusätzlich zu einer Endstufe und dem Phonovorverstärker noch ne weitere PreBox mit Volumenregler verwenden oder
c) zu einer Endstufe den von Dir genannten DA-Wandler zum durchschleifen verwenden.

Nicht die eleganteste Lösung aber gäbe es Qualitäts-Verluste bei Variante c)?

jein ... durch das verringern des "aufnahmepegels" müsste das "signalrauschen" höher werden ... aber wenn du da bisher nichts von mitbekommen hast ...

oder du schaust nach guten aktiven mit digitaleingang und betreibst die kombi wie bisher, allerdings mit besseren lautsprechern

Con-Cordo
Neuling

#14 erstellt: 12. Feb 2022, 10:27

Moin!

Wollte doch noch mal ne Rückmeldung geben.

Es sind die Elac BS 283 geworden. Müssen erst mal richtig eingehört werden aber ich bin schon jetzt seeeeehr glücklich mit der Entscheidung. Chapeau an die Kieler auf diesem Wege. Klein, fein, gemein! Beizeiten schreib ich meine Eindrücke hierzu noch mal ausführlich.

Ich hatte ja zuerst die Stereo-Endstufe und nen DA-Wandler bestellt, bin aber eigentlich von vornherein nicht glücklich mit dem Gedanken gewesen. Hab dann noch mal umgeswitched. Und somit ist es vorerst der Vollverstärker von Project geworden (MaiA DS2). Hier gehe ich jetzt optisch von der Phonovorstufe in die MaiA. Klar, ein bisschen unnötig die Kombi aber so what... Bis auf ein Haar in der Suppe bin ich auch hier erst mal glücklich.

Aber vielleicht kann mich einer von euch diesbezüglich aufklären. Hin und wieder klickt ein Relais während des Abspielvorgangs und der Ton ist für ne Sekunde weg, der Klang wird gefühlt flacher.

Könnte das mit der Abtastrate zusammenhängen? Die steht bei mir auf 192 kHz, getreu dem Motto: "viel hilft viel"
Record Level steht auf 1/4 Kraft, Volumen des Verstärkers steht bei 3/4 (hier kommt der Schub tatsächlich erst im letzten 1/4).
Der Subsonische Filter dürfte hier doch keinen Einfluss haben, oder?

Greetings
C

ozzy67
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Feb 2022, 12:18

Schon mal daran gedacht, Phono Preamp und Vollverstärker ganz einfach analog zu verbinden?
Was soll die A/D und D/A Wandlung bringen?

Viele Grüße
Volker

TesteX
Stammgast

#16 erstellt: 13. Feb 2022, 12:52

Con-Cordo (Beitrag #14) schrieb:

Aber vielleicht kann mich einer von euch diesbezüglich aufklären. Hin und wieder klickt ein Relais während des Abspielvorgangs und der Ton ist für ne Sekunde weg, der Klang wird gefühlt flacher.

Ich kann die Frage nicht beantworten, aber wende dich einfach mal an Pro-Ject. Die sind da sehr hilfsbereit.