Kann aktiv und digital eine Top Box rechts überholen?

GP-Torsten (Beitrag #3) schrieb:

Ich persönlich höre nur noch mit Aktiven. Das Musikerlebnis empfinde ich als gänzlich anders, als mit vergleichbaren Passiven.

Dito.
Meine Aktiv-LS laufen seit nunmehr 16 Jahren ohne irgendwelche Ausfälle oder Probleme.

Allerdings bieten heutzutage die allermeisten AVRs entsprechende Raumeinmessfunktionen, mit denen man korrigierend eingreifen kann, bei Passiv-LS.
Ich kann mir dennoch nicht vorstellen, je wieder auf passive Konstrukte zurückzugreifen.

Jede Einmessung hat jedoch ihre Grenzen und eine gute Akustik bzw. eine gewisse Optimierung kann auch sie nicht ersetzen.

Hab zwar gelesen, dass es erst nächstes Jahr konkret werden soll, aber vielleicht ist es ja in der Nähe, um mal ein Ohr zu riskieren. Vielleicht reicht das ja auch schon an Tiefgang.

gebrauchte ME-Geithain 930K

kurzstrumpf (Beitrag #14) schrieb:

ATC Monitore mit großer Mitteltonkalotte - ich steh drauf!

Damit ist die Präferenz doch schon geklärt. Raumeinflüsse können mit einem DSP
mehr oder weniger einfach korrigiert werden. Mit einem DSP Antimode 2.0 wäre es
ziemlich einfach, auch kann man ihn als Vorverstärker nutzen.

Gruß Mart

kurzstrumpf (Beitrag #49) schrieb:

Die Moden in meinem Raum kann ich hören, Löcher auch. Beides findet in meinem Raum statt aber weit genug entfernt von meinem Hörplatz.

Ganz ehrlich, das kannst du nicht, das ist einfach nicht möglich das du exakt sagen kannst was du am Hörplatz hast oder nicht.
Kauf dir ein vernünftiges Mikro und Mess am Hörplatz mal nach, du wirfst mit Sachen rum von denen du außer mal durch "zuschauen" wie du sagst, absolut keine Ahnung hast. Du wirst am Hörplatz garantiert diverse Probleme haben, die hat jeder der in einem normalen Haus wohnt und nicht ein absolut bis ins Detail optimierten Raum hat, und ein guter teil dieser Probleme sind im Bassbereich. (der von dir gewünschte Trockene Präzise Bass z.b. da du diesen nicht am Hörplatz hast, wirst du da auch probleme haben, den die LS können das, unabhänig ob 30hz, 25 oder 20, das ist für Musik eher unerheblich, da in dem Bereich, außer bei Elekronischer Musik recht wenig, bis garnix los ist)
Und wie gesagt, ich kenne die RCA aus eigner Erfahrung sehr gut, da ich sie selbst hatte, und auch gemessen habe. (stehen aktuell bei meinem Vater)
Die Lautsprecher brauchen sehr viel Platz, und einen gut bedämpften Raum, dann spielen die sehr trocken, kräftig und Präzise, und spielen auch deutlich unter 30Hz.

Aber ohne überhaupt eine Skizze von deinem Raum zu haben, beschaffenheit der Wände, Akustische Maßnahmen, Fensterflächen, Aufstellung und Messung bringt das eh alles nichts.
Es kann durchaus sein das du Raumbedingt mit z.b. 2 Kompakt LS samt Subwoofer ein bedeutend besseres Ergebnis bekommst, wie mit den von dir genannten LS.

Also wenn du dich wirklich verbessern willst, fang damit an, zu schauen was überhaupt die tatsächlichen Probleme sind, und da sind die 100€ für ein Umik 1 mMn. der beste anfang.

Kann mir vorstellen, dass die Abbildung dort überzeugt hat.
Dies aber jetzt ausschließlich der Qualität der Lautsprecher zuschreiben zu wollen, halte ich eher für zu kurz gesprungen. Denn ich vermute mal, dass dort auch einiger Hirnschmalz und Budget in die Gestaltung des Raums geflossen sind.

Auf jeden Fall - dieser Raum klingt perfekt!

Wenn ich eine Aufstellung mit Winkel über 60° mache, leidet für mich meist auch die Tiefe, teilweise zu Gunsten der Breite der Darstellung.
Über den Raum (Symmetrie, Bedämpfung etc.) ist ja noch nicht viel gesagt worden.

Selbst bei einer Größe von 38 qm wird man bei einem Stereodreieck von 3,5 m Seitenlänge die Wände relativ dicht dabei haben und insofern wohl auch viel Einfluss durch Reflexionen. Das kann dann sowohl die Tonalität als auch die Stereoabbildung stören.

Ich habe ein ziemlich gleichschenkliges Dreieick von 2,70m Kantenlänge.
Die LS stehen 60cm von der Rückwand entfernt. Der linke allerdings in einer Raumecke.
Ich würde sagen, dass der Raum insgesamt recht ausgewogen bedämpft ist - für ein Wohnzimmer.
Daran ist leider nicht zu rütteln.

[quote]Die Moden in meinem Raum kann ich hören, Löcher auch.
Beides findet in meinem Raum statt aber weit genug entfernt von meinem Hörplatz.[/quote]

Naja, die Auslöschungen und Überhöhungen sind ja nur ein Aspekt, die verlängerte Nachhallzeit bleibt trotzdem auch wenn der Pegel am Hörplatz passt. Das kann dann schon Einfluss nehmen auf das "der Bass könnte trockener sein".[/quote]

Stimmt!

Nunja die 38m2 sind unerheblich, solang man nicht weiß wie der grundriss ist.
Den abstand, welchen deine LS zur Wand haben (sowie ecke) ist zu klein, die Cantons brauchen eher 1m - 1,5m zu jeder Wand / Ecke / Fensterfläche what ever, erst dann spielen sie deutlich besser. (auch ein grund wieso sie bei mir nicht mehr stehen, habe den platz einfach nicht dafür, und das obwohl mein Wohnzimmer 60m2, aber am ende ist es halt die aufstellung und der hörbereich der entscheidet.)

Ich frag mal noch einfach so in die Runde, bevor ich gleich endlich was anderes machen darf... Wobei ich möchte natürlich auch lernen. Es ist also nicht sarkastisch gemeint.

1.
Warum taucht dauernd das Thema (Tief)Bass auf? Ich konnte nicht so klar wie die letzten Schreiber lesen, daß Bass irgendwie sein Problem ist. Außer er mags halt wenn die Impuilse trocken rüberkommen. Schrieb er das nicht gar schon mind. 2x, daß es ihm nicht primär um Bass geht und die Moden zum Glück hinter dem Hörplatz rumlungern?

2.
Sein Problem ist, daß ihm nach, a) der Mittelton sich nicht so wirklich von der Schallwand löst und b) die Bühne insgesamt zwar dem Dreick zwar in die Breite folgt, aber irgendwie nicht ansatzweise in die Tiefe (nach vorn) geht. Inwiefern kann eine Pegeländerung über einen DSPeaker da die entscheidende Abhilfe bringen?

3.
Kann man, dementsprechend, die Art der Bühnenabbildung einer Box mit einem Umik vermessen? Was ist am Umik anders als an anderen Mikros, mit denen das bekanntlich nicht ansatzweise gelingt? Bräuchte man dafür nicht eh wie üblich 3 Mikrofone/3 Messungen? Kann man dann aus den 3 Aufnahmen im REW entsprechende Schlüsse bezüglich Bühne ziehen?

edit:
Ok. Grad hat sich anschliessend die Einsicht eingestellt, daß mir dann wohl die entsprechende Kenne fehlt und das hier zu lang werden würde Ich würde also sagen, ihr macht das schon. Ich bin an der Stelle raus. toi toi toi

Umik1 wird gerne empfohlen weil es gemessen an der Qualität recht günstig und Kalibriert ist.

Was sonst die antworten angeht, so schrieb der TE ja im 1. Post

Zitat TE:
Ach so: An der beispielhaften Auswahl der Kandidaten erkennt Ihr vielleicht schon, dass ich mir eine Größe zwischen 110cm und 130cm vorstelle - mit den entsprechenden Proportionen. So groß deshalb, weil ich sehr gerne sehr tiefen Bass höre.
Ich meine Bass mit so richtig Autorität. Tiefschwarz und knochentrocken. Subwoofer betrachte ich eher als teure Notlösung.


Also geht es ihm wohl doch auch oder vorallem um den Bass.
Gut Subwoofer als Notlösung anzusehen ist sowieso komplett fatal, da Subwoofer genau wegen raumakustischer Probleme damals für Stereo! Systeme erfunden wurden, um das zu bringen was der TE sich wünscht

Und der Rest ist aufstellungsproblem, kommt halt vor wenn die LS zu groß für einen Raum sind, falsch stehen usw.

Wenn man sich klanglich verbessern will, hilft es aber enorm, erstmal zu wissen wo überhaupt die größten Baustellen im Raum sind, und das geht am besten mit Messen (Umik 1 mit REW wäre hierbei die einfachste lösung)

Moment bitte!

Ton0815 und JoGo84, Ihr habt beide recht, irgendwie.

- Richtig, mein Hauptproblem ist, dass sich die Stimmen nicht von den LS lösen.

- Richtig, mir ist tiefer Bass mit Autorität wichtig.

- Bass mit recht ordentlicher Autorität habe ich ja. Wenig Probleme mit dem Raum (ok, glaube ich jedenfalls) habe ich auch.

Wegen des Stimmenproblems habe ich vor, meine LS zu ersetzen. Die neuen (gebrauchten) müssen dann halt auch Bass können - so war das gemeint.
Beim recherchieren zu infrage kommenden Kandiaten, bin ich über die Themen aktiv, DSP, aktive Weiche, digital gekommen.
Meine eigentliche Frage war ja aber losgelöst von konkreten Bedingungen, sondern eher allgemeiner Natur:
Kann ein ordentlicher Lautsprecher (aktiv, digital, mit sehr einfachem DSP) vom Schlage einer Nubert x-8000 eine eigentlich hervorragende aber aufstellungskritische Box vom Schlage einer PMC Twenty.26 überholen?
Und zwar ausschließlich aufgrund der Anpassbarkeit?

Der Rest hat sich irgendwie hier so dazugemogelt.
Die 30Hz habe ich nur erwähnt, damit klar ist, dass natürlich bei einem LS mit noch tieferer Grenzfrequenz (und wenn die Information überhaupt mal auf dem Tonträger ist - klar) eine weitere Raummode auch woanders dazukommen könnte.
Käme sie deutlich näher an meinen Hörplatz wäre das natürlich fatal.

Ich möchte einfach nur mehr vom Potential einer Stockfish Produktion ausloten (mal ganz plakativ). Vor allem im Stimmenbereich. Ich möchte den Gesang direkt vor meiner Nase haben.

Alles andere ist ganz ok hier.

Ach so: ich habe bisher noch nicht sooo viele Subwoofer gehört. Gefallen hat mir bisher keine Kombi. Ich empfand's immer als mulmig, schlabberig, viel zu übertrieben - effektheischend.
Vielleicht waren das auch eher für Film geeignete Kandidaten. Ich kann's nicht sagen.
Jedenfalls rührt daher meine Abneigung gegen Subs. Mehr Substanz hat das nicht.

Das problem ist meistens, das Subwoofer einfach falsch oder garnicht eingebunden sind, wenn du im bereich Heinsberg Aachen MG wohnst, würd ich ja fast sagen, komm vorbei und hör dir mein System an, der Sub ist wie die LS komplett korrigiert, in Phase mit Laufzeitkorrektur usw.

Ich denke das eine Nubert X8000 deine Probleme nicht lösen wird, dafür ist der DSP zu rudimentär, und ich denke auch das sie von der Aufstellung bei dir nicht passen könnten, im Zweifel kannst du sie ja zuhause testen.
Denke aber das Schlank bestückte LS mit Sub und dsp eher zielführend sein werden.

Der vergleich deiner PMC Twenty.26 mit der X8000 wird so auch nicht ohne weiteres funktionieren, da die PMC eine TML ist, während die Nubert eine BR.
Im vergleich würde ich aber die PMC Twenty.26 mit DSP deutlich vor der Nubert sehen.

(was aber allgemein auch daran liegt, das ich Nubert LS nicht wirklich gut finde was die Abstimmung etc. angeht)

Wenn man Aktiv Systeme nutzt, dann kompromisslos mit ordentlichem DSP, Bohne oder BetonArt Audio würde mir da spontan einfallen, gespannt bin auch auf die aktiven Systeme von Inklang, da gefielen mir die passiven schon extrem gut.


Ich persönlich bin aber definitiv auf seiten Passiv LS + Vor/Endstufe alternativ auftrennbarer Vollverstärker + miniDSP

Das ist ein sehr nettes Angebot aber ich wohne zwischen Frankfurt /Main und Aschaffenburg.
Das ist arg weit ...

Aber grundsätzlich kann ich mit Deiner Aussage jetzt einiges anfangen. Gedacht habe ich mir das bereits.
Natürlich habe ich bereits ein paar Verdächtige im Auge. Als da wären:

- ProAc D48R
- Sonus Faber Cremona M
- Apertura Armonia Evolution
- PMC Twenty .26

Das Auge hört natürlich mit

Allesamt eher schlanke und entsprechend schlank bestückte Vertreter.
Es darf also gerne etwas weniger wuchtig, dafür etwas audiophiler werden - soll es eigentlich unbedingt.
Mein Geschmack hat sich eben in den letzten 10-15 Jahren deutlich geändert.
Die Kandidaten können wohl alle Bass - halt nicht in Partylautstärke aber darum geht es mir nicht.
Mit Autorität meine ich eher die Gelassenheit der tiefen aber trockenen Basswiedergabe. Das Unangestrengte.

Die Nubert kam nur beispielhaft dazu, als der digitale Gedanke in meinem Kopf aufblitzte.

JeGo84 (Beitrag #61) schrieb:

Ich persönlich bin aber definitiv auf seiten Passiv LS + Vor/Endstufe alternativ auftrennbarer Vollverstärker + miniDSP

Das ist auch meine Meinung.

Ich danke Euch für Eure Beiträge!

Moin,

einen habe ich noch.
Bei den größeren LS auch mit KoaxTreiber und alle aktiv.
Wenn der Bass nicht reicht auch mit Sub aufrüstbar.
Und alles auch noch professionell digital geregelt und abstimmbar.

Das Knowhow kommt aus dem Studio.
Da einer der Großen in DE und weltweit.

https://www.ksd-store.com/

Die haben auch eine Möglichkeit der Vorführung.
Und wenn ich mir die Preise anschaue im Gegensatz zu den aktiven Scandinaviern fast Schnäppchen....

Tiefe bekommt man ganz nüchtern gesagt,mit mehr Wandabstand, 60cm sind defintiv zu wenig

buggydevil_No5 (Beitrag #65) schrieb:

Da einer der Großen in DE und weltweit. https://www.ksd-store.com/

KSD ist quasi in einem Nebenraum bei Backes&Müller .... noch nicht mal Backes&Müller ist groß, sie bauen jährlich ca 150 Paare Lautsprecher, mehr nicht.
Da werden es noch deutlich weniger KSD sein welche das Haus verlassen.
Also nix mit groß...

Prim2357 (Beitrag #67) schrieb:

Also nix mit groß...

Dann trifft es evtl der Begriff "bedeutend" besser....

Und das es dann nicht Consumer Ware für die Großfläche ist sollte klar sein.
Stückzahl sagt ja nichts über die Qualität aus, ganz gleich beim welchem Hersteller.

Moin,
schiele auch schon länger auf diese

https://www.audio-ma...n-kirsche-2564488315

Zunächst mal mit dem genialen atc Mitteltöner. Wohl mit das beste für Stimmen, Tranzparenz und Räumlichkeit. Die Box ist geschlossen, kein BR. BR ist sicher häufig für Probleme in Räumen verantwortlich.
Daher ist die act sicher auch in Wandnähe gut zu betreiben.
Der HT ist auch eine atc Eigenentwicklung.
Und wenn nach etwas Zeit der Bedarf nach Activität aufkommt kann man eine Activeinheit einbauen lassen.

Preiswerter ist natürlich AOS CM38.......

Da werden es noch deutlich weniger KSD sein welche das Haus verlassen. Also nix mit groß.

Du scheinst es ja zu wissen..
Mal selbst dort gewesen; oder die Pakete gesehen, die im Eingangsbereich zum Versand bereit stehen?

Groß? Muss ich nicht haben. Die bezeichnen sich ja selbst als "Manufaktur"..
Man muss halt ein paar Monate Lieferzeit einrechnen.

Vor deinem Wissen muss man sich verbeugen.

Und Nein - Aktive sind mir weder heilig noch sonst was

[quote="buggydevil_No5 (Beitrag #69)"]Moin,
schiele auch schon länger auf diese

[url=https://www.audio-markt.de/market/atc-scm-40-standlautsprecher-passiv-in-kirsche-2564488315]https://www.audio-ma...n-kirsche-2564488315[/url]

Toller Lautsprecher!