Frage zu Tieftönern

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alve89
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Nov 2021, 12:26

Hallo in die Runde!

Vorab: Ich bin nicht sonderlich audiophil, ich höre jedoch sehr gerne Musik (insb. Jazz und Klassik, aber auch mal Elektronisches, Hip Hop etc. - also von allem was dabei). Nun überlege ich, auch aus optischen Gründen, mir Standlautsprecher ins Haus zu holen.
Preislich habe ich mir den Rahmen von 200 EUR/Stk gesetzt, die derzeitige Auswahl besteht aus den Magnat Monitor Supreme 1002 und den HECO Victa Prime 602. Meinungen hierzu sind sehr willkommen.

Meine Frage ist vor allem beim Vergleich der beiden, was klanglich sinnvoller ist: Die 2 x 170 Tieftöner + 1 x 170 Mitteltöner der Magnat oder die 2 x 120 Tieftöner + 2 x 120 Mitteltöner.

Ist derselbe Durchmesser für Tief- und Mittelbereich sinnvoll oder ist, wie bspw. beim Magnat Monitor Supreme 2002, ein größerer Tieftöner in Verbindung mit einem kleineren Mitteltöner besser geeignet?

Sollte euch beim Lesen der Fragen der Gedanke kommen, dass ich von Lautsprechern keine Ahnung habe - absolut richtig, daher diese grundlegende Frage an die Experten.

Danke euch bereits vorab!

Passat
Inventar

#2 erstellt: 15. Nov 2021, 15:03

Dazu gibt es keine Pauschalantwort.

Ich würde auf solche Dinge gar keinen Wert legen.
Wichtiger ist doch, wie die Lautsprecher klingen.

Daher solltest DU dir die Lautsprecher vorher anhören, denn niemand hier kennt deinen Hörgeschmack.
Was hier die Leute für gut empfinden musst du nicht zwingend auch gut finden.

Grüße
Roman

Jazzy
Inventar

#3 erstellt: 15. Nov 2021, 18:16

Für elektronisches/HipHop würde ich die Magnat mit zwei 17ern nehmen. Vermutlich souveräner im Bassbereich.

Ton0815
Gesperrt

#4 erstellt: 16. Nov 2021, 11:04

Er schreibt "insb." Jazz und Klassik. Ich deute das insb. so, daß Elektro/HipHop erst an der zweiten Stelle kommt.

13mart
Inventar

#5 erstellt: 17. Nov 2021, 14:31

alve89 (Beitrag #1) schrieb:

Meine Frage ist ... was klanglich sinnvoller ist
Sollte euch beim Lesen der Fragen der Gedanke kommen, dass ich von Lautsprechern keine Ahnung habe - absolut richtig, daher diese grundlegende Frage an die Experten.

Man muss beim Hören von Lautsprechern keine 'Ahnung' haben.
Du kannst einfach Jazz, Klassik auflegen und dir anhören, was für
dich besser klingt. Diese Lautsprecher kaufst du, und schon hast
du alles richtig gemacht.

Gruß Mart

alve89
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Nov 2021, 14:04

Danke euch erstmal für die Antworten - die habe ich gar nicht mitbekommen, hatte wohl den Haken zur Mail-Benachrichtigung nicht gesetzt.

Ich hätte erwartet, dass es für die Frage grundlegend - aus technischen Gründen - Antworten gäbe. Allen Antworten entnehme ich, dass diese Annahme falsch war. Demnach werde ich mich mal schlau machen, wo ich mir die einzelnen Lautsprecher vor Ort anhören kann.

Inwiefern macht es denn einen Unterschied, über welche Anlage diese ihre Tonsignale bekommen? Ich denke da an die Möglichkeit, dass es meine favorisierte Anlage (Denon AVR-S660) noch nicht gibt.

WiC
Inventar

#7 erstellt: 18. Nov 2021, 14:36

Moin,

der Klang wird mMn zu 95% vom Raum, den Boxen und deren Aufstellung bestimmt.

Wie groß ist dein Raum und wie können die Boxen darin aufgestellt werden ?

Die Monitor Supreme und die Heco Victa sind Einsteigerboxen, wenn man mal die gleiche Musik mit besseren Boxen hört fragt man sich ob die Hälfte weggelassen wurde.

Ich würde die nur empfehlen wenn man unbedingt Lehrgeld bezahlen möchte.

Gebrauchte Magnat Quantum 505/507, 605/607, 705, Heco Celan 500/700, je nach Raumgröße, klingen da schon deutlich besser und sind auch nicht (viel) teurer.

LG

[Beitrag von WiC am 18. Nov 2021, 14:42 bearbeitet]

alve89
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Nov 2021, 19:59

WiC (Beitrag #7) schrieb:

Wie groß ist dein Raum und wie können die Boxen darin aufgestellt werden ?

Der Raum ist ca. 27 m2 groß. Die Boxen können darin eigentlich beliebig aufgestellt werden, in jedem Fall mit etwas Abstand zur Wand.

WiC (Beitrag #7) schrieb:

Gebrauchte Magnat Quantum 505/507, 605/607, 705, Heco Celan 500/700, je nach Raumgröße, klingen da schon deutlich besser und sind auch nicht (viel) teurer.

Mit ein bisschen googeln fand ich zwar die von dir vorgeschlagenen Boxen bei den bekannten Kleinanzeigen, aber farblich passende sind erst in über 150 km zu finden. Da habe ich sie dann aber weder gehört noch ist da irgendeine Gewährleistung bzw. Garantie drauf.

Ich habe zwar die verschiedene Tests gelesen, aber die Preisspannen sowie die Bewertung derselben Modelle geht da doch ziemlich auseinander. Wenn du nun die genannten als nicht empfehlenswert deklarierst, gibt es aus deiner Sicht empfehlenswerte Einsteigerboxen, im Optimalfall neu zu bekommen? Mit welchem Budget muss ich realistisch rechnen?

Magnat Quantum 655 (ca. 220 EUR)?

[Beitrag von alve89 am 18. Nov 2021, 20:02 bearbeitet]

WiC
Inventar

#9 erstellt: 18. Nov 2021, 20:23

Moin,

wir haben ja alle mal angefangen

In meinem Fall waren es die Magnat Monitor Supreme 800, in einem 24m² Raum. Ich bin dann auf die Quantum 605 umgestiegen und das war ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Ist aber schon eine Weile her...

Standboxen für € 400.- neu wird nicht einfach, wenn du noch ein wenig nachlegen kannst lohnt sich das mMn wirklich.

Tipp:

HECO Music Style 900

LG

alve89
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Nov 2021, 20:34

Danke für den Tipp.

Ich kann schon nachlegen, die Frage ist eher wieder die von Kosten/Nutzen. Fällt der Unterschied selbst „ungeübten“ Ohren auf oder kann man auch mit günstigen (und ich meine nicht billig, es gibt solche Teile auch für unter 100 EUR) Einsteigermodellen - wenn auch nicht den von mir genannten - glücklich werden? 280 EUR für die verlinkten Heco ist schon noch bezahlbar - aber nach oben sind halt wie immer keine Grenzen gesetzt…

olibar
Inventar

#11 erstellt: 19. Nov 2021, 06:57

...ja, der Unterschied fällt auch ungeübten Ohren auf.

Da allerdings (um es mal mit Marc Aurel zu sagen) dein Glück ja von der Beschaffenheit deiner eigenen Gedanken abhängig ist, kannst du sicher auch mit Einsteigerboxen glücklich sein. Mein Nachbar z.B. hört wie ich gern und viel Musik, ihm reicht eine Ikea-Lampe dafür, bei mir steht good old Hifi mit vielen Bausteinen rum.

Heßt: wenn du jetzt mit den preiswerten Modellen beginnst, ist die Gefahr natürlich, dass du irgendwann mal was Anderes hörst und dann neu kaufst. Der Verlust ist zwar nicht so groß, aber auch notwendig?

Da du ganz am Anfang stehst, würde ich dir empfehlen, einen Hifi Händler in der Nähe zu suchen und erst mal die Grundrichtung zu erforschen, also ein paar Stunden ans Bein hängen und einen Hörtermin vor Ort vereinbaren.

Außerdem: ich würde dir den Tip geben, wenn möglich dein Budget zu überdenken und nicht die billigsten zu nehmen. Bei einem Budget von 700 - 1.000 Eur pro Paar kann man schon richtig gute Lautsprecher finden. Dein Raum lässt das zu.

Jazzy
Inventar

#12 erstellt: 19. Nov 2021, 17:42

Bei Boxen gibt es auf alle Fälle auch eine Schmerzgrenze nach unten, nicht nur nach oben. Würde mich olibars Meinung daher anschliessen. Für mein 5.1-System hatte ich auch Anfangs recht günstige Boxen, aber erst die Heco Celan 300 (mit Subwoofer natürlich) war dann ok. Da hatte ich auch Glück, das die damals in München abverkauft wurden und ich nur ca. 180,- je Stück zahlen musste.

[Beitrag von Jazzy am 19. Nov 2021, 17:45 bearbeitet]

alve89
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Nov 2021, 20:32

[quote="olibar (Beitrag #11)"]
Außerdem: ich würde dir den Tip geben, wenn möglich dein Budget zu überdenken und nicht die billigsten zu nehmen. Bei einem Budget von 700 - 1.000 Eur pro Paar kann man schon richtig gute Lautsprecher finden. Dein Raum lässt das zu.[/quote]

Den Hinweis nehme ich gerne auf und um. Ebenso den, aufgrund des offenbar zu niedrig angesetzten Budgets, zu schlecht umgesetzten Grundsatz der Schmerzgrenze nach unten…

Ich nehme mir eure Tipps sehr gerne zu Herzen. Hauptproblem hierbei ist eigentlich nur, dass ich vorab nicht weiß, welche so gut sind, dass sie überhaupt in eine engere Auswahl kommen könnten. Bleibt eigentlich nur noch, in verschiedenen Läden verschiedene Lautsprecher probezuhören.

Gibt es denn, außer den bereits empfohlenen Heco Music Style, die im verlinkten Angebot leider schwarz statt braun sind, noch empfehlenswerte Einsteigermodelle im Preisrahmen 700 - 1000 EUR? Mit ganz viel Glück ist ja während der Black Week irgendwo ein Angebot dabei.

[Beitrag von alve89 am 19. Nov 2021, 20:34 bearbeitet]

olibar
Inventar

#14 erstellt: 19. Nov 2021, 21:24

Wharfedale Linton, mit den wirklich tollen Stands für 1.000 Eur zu bekommen, wenn du Glück hast.

Auch hier gilt: Probehören! Vor endgültiger Kaufentscheidung.

Oder Dali Opticon 6, mit Glück auch für 1000 zu haben.

[Beitrag von olibar am 19. Nov 2021, 21:25 bearbeitet]

alve89
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Nov 2021, 09:27

Nachdem ich das Wochenende nun zur weiteren Recherche genutzt habe, sind die folgenden Lautsprecher interessant. Da ich mir keine zwölf Lautsprecherpaare bestellen möchte (schon unserer DHL-Frau zuliebe), würde ich mit eurer Hilfe gerne vorfiltern.

Kritisch gegenüber stehe ich insbesondere den beiden Besonderheiten Teufel und Numan, da die gleich jeweils ein Paar anbieten (zu sehr günstigem Preis), dennoch waren die Tests, die ich gelesen habe, gut.

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir hier nochmal Hilfestellung leisten könntet - welche lohnen sich, welche sollte ich gleich vergessen (und gerne auch warum)?

Favoriten
- Elac Debut F5.2
- Dali Spektor 6
- Elac Debut F6.2
- NUMAN Reference 801 (Paar)
- Teufel Ultima 40 Mk3 (Paar)
- Magnat Signature 505
- Dali Zensor 5
- Wharfedale Diamond 11.3

Zweite Wahl
- Magnat Quantum 655 (zu wenig plastisch, was auch immer das bedeutet?!)
- Dali Oberon 5 (teurer als Favoriten)
- Polk S60e (teurer als Favoriten)
- Klipsch RP-280F (teurer als Favoriten)
- Wharfedale Diamond 12.4 (teurer als Favoriten)

Keine Tests gefunden
- Heco Music Style 900
- Klipsch R-625FA

[Beitrag von alve89 am 22. Nov 2021, 14:54 bearbeitet]

schraddeler
Inventar

#16 erstellt: 22. Nov 2021, 18:20

alve89 (Beitrag #15) schrieb:

Kritisch gegenüber stehe ich insbesondere den beiden Besonderheiten Teufel und Numan, da die gleich jeweils ein Paar anbieten (zu sehr günstigem Preis), dennoch waren die Tests, die ich gelesen habe, gut.

Ich sehe da keinen Anlaß diese Hersteller und Lautsprecher kritisch zu sehen. Ich persönlich finde es sinnvoll insbesondere Standlautsprecher paarweise anzubieten, da wird wohl kaum jemand einen einzelnen benötigen um ihn als Center einzusetzen.
Die relativ günstigen Preise sind auch dem Umstand geschuldet das beide Hersteller auf Direktvertrieb setzen und so natürlich niedrigere Preise bieten können da ja kein Handel mitverdient.

gruß schraddeler

Passat
Inventar

#17 erstellt: 22. Nov 2021, 19:16

Alle Hersteller verkaufen die Lautsprecher nur paarweise, auch wenn die Stückpreise angeben!

Ausnahmen sind nur Lautsprecher, die explizit für den Einzeleinsatz gedacht sind, wie z.B. Centerlautsprecher oder Subwoofer.

Grüße
Roman