welche Lautsprecher an Yamaha AX-397

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hesse73
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Okt 2021, 23:36

Hallo zusammen,

Ich bin neu im Thema,… und möchte mit wenig Geld möglichst guten Sound haben.

Als mich letztens mein alter Pioneer PD 7100 CD-Spieler (damals vom Konfigeld gekauft) traurig angeschaut hat, weil er schon seit wenigstens 10 Jahren komplett vereinsamt war, habe ich ihm mal nen Spielkameraden besorgt.
Ein Yamaha AX-397 Verstärker. Mit dabei waren ein Magnat Monitor Sub 200A zwei Clatronic LB562.

Insbesondere die LB562 sind glaube ich nicht so tolle Spielkameraden, weshalb ich sie gerne aus dem Team schmeißen würde.

Zwei andere Spielkameraden haben mich von einer Auswechselbank beim Gebrauchtgeräte-Händler angelächelt.

Zwei Technics SB-EX 7 für eine Wechselprämie von 149,- Euronen
Wären das gute Spielkameraden für den AX-397, oder wären die zu leistungshungrig bei Zimmerlautstarke bzw. ein wenig mehr.

Weiter haben mich aus der Bucht auch noch ein paar Pluto von Orbid-Sound angelacht zu deutlich höherer Wechselprämie.
Was wäre mit denen? Wären die besser geeignet?
Welche sonstigen gebrauchten Mitspieler wären einen Blick wert.

Gruß
Eberhard (dessen Konfi schon 34 Jahre her ist)

[Beitrag von hesse73 am 27. Okt 2021, 23:38 bearbeitet]

DanVet
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 28. Okt 2021, 08:18

Ich denke der Yamaha hat mit den wenigsten Lautsprechern Probleme. Insofern solltest du überlegen, ob dir der Lautsprecherklang gefällt oder nicht.
Das findest du eigentlich nur durch Ausprobieren raus. Falls dir die Clatronic zusagen, würde ich sie einfach behalten. Den Yamaha juckt das nicht.

evilknievel
Inventar

#3 erstellt: 28. Okt 2021, 10:09

Hallo,

kauf dir die Technics, vergleiche sie mit den vorhandenen Clatronic und verkaufe das schlechter klingende Pärchen (also die Clatronic

)

vor dem Kauf:
Nimm die Bespannung der Technics ab ( ist gesteckt) und begutachte die einzelnen Chassis auf manuelle Schäden.
Preis ist fair, Klang ist Geschmackssache.

Finger weg von Orbid Pluto.

Der Yamaha kommt mit so gut wie jedem Lautsprecher klar.

Gruß Evil

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 28. Okt 2021, 13:15

DanVet (Beitrag #2) schrieb:

Ich denke der Yamaha hat mit den wenigsten Lautsprechern Probleme.

volle Zustimmung!
sofern es sich nicht um einen Konstruktionsfehler handelt (irrwitzig niedrige Impedanzen bei niedrigen Frequenzen z.b.)
kannst Du jeden beliebigen LS von 1kg bis 1 to betreiben, zu leistungshungrig ist bei zimmerlautstärke keiner,
und wenn die LS einen sehr sehr guten wirkungsgrad haben auch bei Lautstärken die man bis zur ISS hört.

hesse73
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 28. Okt 2021, 22:50

Ok, da werde ich dann mal Samstag früh den Laden nochmal aufsuchen und schauen, ob sIe noch da sind.

Danke für den Tipp, dass ich die Chasis erst mal untersuchen soll auf äußerliche Schäden. Ist zwar eigentlich logisch,… aber hätte nicht dran gedacht.

Zur derzeitigen Konstellation:
Die Clatronic sind jetzt nicht wirklich schlecht, ihnen fehlt allerdings das Fundament. Rein für Sprache und Gesang, wären sie vielleicht ausreichend.
Und wenn ich den Sub hinzunehme, wummert es mir zu viel. Klar, der läßt sich einstellen bei der Grenzfrequenz und der Unterstützung,… aber wenn ich ihn so einstelle, dass ein wenig Fundament vorhanden ist, ist dieses ziemlich verwaschen. Ich denke mal wenn der Verstärker nen Sub-Out oder Pre-out hätte wäre das weniger, so muss ich die Lautsprecheranschlüsse zum Sub leiten und von denen dann zu den Lautsprechern. Und der Sub nimmt seinen Teil raus und gibt den über sein Chasis raus,… ich glaub bei der Konstellation kommt von den unteren Frequenzen nicht mehr viel bei den Lautsprechern an..

Naja, ich schaue dann mal. Ich werde hier berichten.
Grüße
Eberhard

dan_oldb
Inventar

#6 erstellt: 28. Okt 2021, 23:08

hesse73 (Beitrag #5) schrieb:

Und der Sub nimmt seinen Teil raus und gibt den über sein Chasis raus,… ich glaub bei der Konstellation kommt von den unteren Frequenzen nicht mehr viel bei den Lautsprechern an..

Äh, genau das ist ja Sinn und Zweck des Ganzen: Die Lautsprecher entlasten in dem man die tiefen Frequenzen den Sub übernehmen lässt. Dazu kannst du die Trennfrequenz entsprechend einstellen wie es für die Lautsprecher und dein Ohr gut passt.
Eventuell taugt aber auch der Subwoofer einfach nichts (oder zumindest nicht für deine Ohren). Vielleicht helfen dir neue Lautsprecher nicht in deiner Situation, sondern der Sub ist dein Problem?

DanVet
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Okt 2021, 06:40

hesse73 (Beitrag #5) schrieb:

,… aber wenn ich ihn so einstelle, dass ein wenig Fundament vorhanden ist, ist dieses ziemlich verwaschen. … ich glaub bei der Konstellation kommt von den unteren Frequenzen nicht mehr viel bei den Lautsprechern an..
Eberhard

Ehrlich gesagt würde ich erwarten, dass der HighLevel-Anschluss am Sub das Signal einfach weiterleitet. Hier noch die tiefen Frequenzen raus zu filtern wäre sicherlich sehr aufwändig. Insofern gehe ich davon aus, dass das ursprüngliche Signal an den Lautsprechern ankommt.
Allerdings kann dieses "Durchschleifen" schon auch zu Klangverlust führen, den du dann hörst.
Ausserdem fällt auf, dass der Magnat keinen Phasenschalter hat. Wenn also die Bässe vom Sub und von den Lautsprechern nicht synchron arbeiten kommt es auch zu Klangverfälschungen. Eventuell passt das einfach nicht zusammen.

hesse73
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 29. Okt 2021, 17:20

okay, dann hab ich wahrscheinlich ein falsches Verständnis.

Sei es, wie es sei, ich bin mit der Subwoofer-Geschichte nicht wirklich zu frieden. Dass ich ein Wummern vernehme, wenn ich den Subwoofer zuschalte, egal welche Grenzfrequenz und welche Unterstüzung ich einstelle, geht mir auf den Nerv, ... Ich bekomme es nicht hin, dass ein Fundament da ist und ich kein Wummern vernehme.

Für Sprache sind die Lautsprecher echt Klasse, bei Musik fehlt es halt, ...

Ich hör mir die anderen Lautsprecher an, danach bin ich schlauer.

Bis dann
Eberhard

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 29. Okt 2021, 17:28

hesse73 (Beitrag #8) schrieb:

Sei es, wie es sei, ich bin mit der Subwoofer-Geschichte nicht wirklich zu frieden. Dass ich ein Wummern vernehme, wenn ich den Subwoofer zuschalte, egal welche Grenzfrequenz und welche Unterstüzung ich einstelle, geht mir auf den Nerv, ... Ich bekomme es nicht hin, dass ein Fundament da ist und ich kein Wummern vernehme.

wird kontroversiell diskutiert, aber IMHO ist ein ordentlicher Standlautsprecher "der alles kann" einer sub-unterstützung immer vorzuziehen.
ist ein irrtum, dass subs einfach zu platzieren / einfach zuzuschalten / einfach zu kombinieren wären und den bass immer verbesserten.

wolle_55
Stammgast

#10 erstellt: 29. Okt 2021, 18:39

Das mit der Sub-Unterstützung sehe ich ähnlich wie Ernst Reiter.
Viele schwören aber auf Subs; ich vermute, dass der Raum und die Aufstellung hier den Ausschlag gibt.

Bzgl. der Technics: Wenn du ohnehin vor Ort bist, schadet Probehören natürlich nie.
Ich hatte mal die SB-EX 3:
- Muffiger Klang
- Verwaschen, viele Details gehen unter
- Aufgedickter Oberbass ohne echten Tiefgang
Ist insgesamt m.M. kein empfehlenswerter LS; da bekommst du über Kleinanzeigen für 150€ deutlich Besseres.
Wenn du Interesse hast, kannst du deine PLZ posten, dann können wir nach Alternativen suchen.

hesse73
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 29. Okt 2021, 19:33

Nichts leichter als das,

Ich komme aus 35041 Marburg und da ich ein Auto habe, habe ich schon einen großen Aktiosradius.

Für Vorschläge bin ich offen.

Bis dann
Eberhard

wolle_55
Stammgast

#12 erstellt: 29. Okt 2021, 20:08

Hier ein paar Anzeigen, die ich im Umkreis von 40km gefunden habe:
Diese 3 halte ich für sehr gute Angebote, falls alles funktioniert:

AR S20 59€

Canton Karat 300 100€

Phonar Laser 200 45€VB

Hier ist der Preis fair bis gut. Klanglich eher warm/bassstark

ASW Cantius ML5 MK3 200€

ASW Cantius MLIV MK2 5.0-Set 245€

Alle Sicken und Treiber solltest du natürlich optisch, taktil & klanglich prüfen.

evilknievel
Inventar

#13 erstellt: 29. Okt 2021, 21:17

Daumen hoch für die Canton Karat. sind allerdings auch die einzigen von den geposteten die ich kenne.

Können wand nah aufgestellt werden, am besten auf niedrigen Ständern leicht vertikal angewinkelt. So klingen sie mir am besten. Aber das ist ja Geschmackssache.

Gruß Evil

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 30. Okt 2021, 08:16

wolle_55 (Beitrag #10) schrieb:

Das mit der Sub-Unterstützung sehe ich ähnlich wie Ernst Reiter.
Viele schwören aber auf Subs; ich vermute, dass der Raum und die Aufstellung hier den Ausschlag gibt.

genau, in meinem (home-) office spiele ich unter anderem gleich vom laptop in eine voll-aktive nearfield studio monitor kette: sub + monitors, und das funktioniert genial im kleinen raum, atemberaubender bass, alles aus einem guß.

hesse73
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 30. Okt 2021, 08:54

Guten Morgen zusammen,
Ich war gestern um 22:00 Uhr schon im Land der Träume,…

Die AR S20 sehen mir aus, als ob sie Subwooferunterstützung brauchen,…
Bei den Canton ist ein passiver dabei

Ich hätte gern ein System ohne Subwoofer,…

Bei den phonar ist der Wirkungsgrad um 3 dB "besser" als bei den Technics, wobei es "nur" ein Zwei-Wege-System gegenüber einem Drei-Wege-Sytem ist.
Ich traue ihnen aber nicht wirklich ein ordentliches Fundament zu,…

Das zweite ASW Angebot ist ein Surround-Set aus 5 Lautsprechern,… sind 3 zu viel,… außerdem liegt Netphen von Marburg aus eher doof,…

Bleibt das ML5 MK3 Angebot was tatsächlich interessant ist und durchaus noch in meinem Aktionsradius liegt.

Die Aufstellung, wie in dem 5 LS Angebot zu sehen, ist aber eher suboptimal, oder?
Die LS sollten eher ein wenig frei stehen, oder?

[Beitrag von hesse73 am 30. Okt 2021, 09:00 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#16 erstellt: 30. Okt 2021, 09:37

Den passiven Sub beim Canton kannst du vernachlässigen. Der ist als unnütze Dreingabe anzusehen.
Wenn die Karat optisch noch gut sind, dann bekommt man sie für 100 Euro auch wieder verkauft, sollten sie den Geschmack nicht treffen.

Bei Gebrauchtkauf hat man eh viel Try&Error, besonders dann wenn einem die Erfahrung mit anderen Lautsprechern unterschiedlichster Hersteller fehlt.
Das ist ein Beschäftigungsfeld, was durchaus Spaß machen kann (zumindest eine Zeit lang). Man muss halt so einkaufen, dass man ohne Verlust weiterverkaufen kann.
Keine gelesene Beschreibung ersetzt den persönlichen Höreindruck. Eine Beschreibung kann nur Anhaltspunkte geben.

Für die Preisermittlung von gebrauchten LS kann man verschiedene Parameter nutzen. Zum einen bei ebay die erweiterte Suche und sich dort die verkauften Artikel (nur Auktion) ansehen oder als Anhaltspunkt auch den damaligen Neupreis, der oft bei Hifi-Wiki angegeben wird.
Ich persönlich rechne oft 10% vom damaligen DM Preis in Euro, also um die 130 Euro. Und tatsächlich ist das im Fall Karat300 ein Preis in dem die gehandelt werden.

Gruß Evil

wolle_55
Stammgast

#17 erstellt: 30. Okt 2021, 09:49

Volle Zustimmung zu Evil.
Die Canton würde ich mir auf jesen Fall anschauen, die könnten dich positiv überraschen. Den Sub kannst du für 30€ weiterverkaufen, der taugt nicht viel.
Das finde ich das interessanteste Angebot.

Die Anzahl der Wege sagt nichts über die Notwendigkeit eines Subs. Allerdings schaut eine Sicke der Phoner schon angeschlagen aus.

Die Aufstellung der ASW auf dem Bild sollte man sich nicht zum Vorbild nehmen.

hesse73
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 30. Okt 2021, 12:18

In der hifi-wiki habe ich bei den technischen Daten gesehen, dass es offensichtlich doch ausgewachsene Boxen sind.

Auf Grund der Bilder hatte ich lediglich etwas groß geratene Satelitten vermutet, die unbedingt nen Subwoofer brauchen,…

Mal schauen, ich hab den Verkäufer angeschrieben.

Noch ein anderes Thema:
Die Lautsprecher sollen rechts und links im Raum in der Nähe einer Wand platziert werden, wo in der Mitte die Anlage steht und links von der Anlage eine Tür ist. Entsprechend brauche ich links ein deutlich längeres Kabel als rechts. (Ca. 4m mehr: am Rahmen rauf und runter)
Ist das bei einer Anlage dieser Liga von Belang?

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 30. Okt 2021, 15:24

hesse73 (Beitrag #18) schrieb:

.... brauche ich links ein deutlich längeres Kabel als rechts. (Ca. 4m mehr: am Rahmen rauf und runter)
Ist das bei einer Anlage dieser Liga von Belang?

Nein - aber es wird Dir irgendwann keine Ruhe lassen. Du hast mindestens 3 Möglichkeiten -
1) es zu glauben (dass es nichts hörbares ausmacht) oder
2) die 4 m irgendwie zu verstecken (das hat dann aber wahrscheinlich mehr Einfluß wenn z.b. gewickelt als der L-unterschied), oder
3) umziehen.

wolle_55
Stammgast

#20 erstellt: 30. Okt 2021, 15:41

Bzgl. der Kabellänge kommt es natürlich auf den Querschnitt an. Bei Klingeldraht könnte man die unterschiedliche Länge evtl. hören. Bei gängigen LS-Kabeln wie diesen z.B.

https://www.thomann.de/de/the_sssnake_spk225.htm?
spielt es absolut keine Rolle.

M_arcus_TM88
Inventar

#21 erstellt: 31. Okt 2021, 11:36

Kabelquerschnitt und Kabellänge wird gerne überbewertet. Bei 2,5 qmm und 4 m Länge wirst du wohl nie Probleme bekommen. Kabelklang gibt es meines Erachtens definitiv nicht.

Wenn es auch gebrauchte Lautsprecher sein dürfen.

Ich habe vor einiger Zeit Lautsprecher im Preissegment bis 200,-€ probegehört und die "Besten" beschrieben. Die meisten habe ich für 100,-€ bekommen.

Hier meine subjektiven Höreindrücke.

https://abenteur-alte-lautsprecher.blogspot.com/?m=0

hesse73
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 06. Nov 2021, 17:37

Es sind die ASW Cantilus ML V MK3 geworden,… die sind tatsächlich so basstark, dass die Tiefen mir etwas zu prominent waren und ich den Bassregler ein klein wenig runter gedreht habe.

So kann ich jetzt gut mehrere Stunden Musik hören, ohne dass mich etwas nervt oder mir etwas fehlt.

Investition von knapp 500 Euro: Verstärker (Yamaha AX 397) Cassettendeck(JVC TD-R431), Lautsprecher (ASW Cantilus ML V MK3) FM/DAB+/Internet-Tuner bzw. Streamer (Technisat Digitradio 143) Lautsprecherkabel und Cinchkabel.

CD-Player (PD 7100) schon 34 Jahr in meinem Besitz.

Meine Tonträger kann ich jetzt wieder mit für mich sehr gutem Sound abspielen.

Also ich bin absolut zufrieden.

Jetzt stehen noch die Clatronic Lautsprecher und der Magnat Sub-Woofer hier rum. Mal schauen, was ich dafür noch bekomme.

[Beitrag von hesse73 am 06. Nov 2021, 17:40 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#23 erstellt: 06. Nov 2021, 23:46

Na dann viel spaß beim Musikhören.

Guß Evil

M_arcus_TM88
Inventar

#24 erstellt: 07. Nov 2021, 09:09

Mit den Cantius hast du mMn eine gute Wahl getroffen. Viel Spaß mit den Trümmern.