Streaminglautsprecher? Aktive Regallautsprecher? Multiroom-Streaming?

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antondd
Stammgast

#1 erstellt: 19. Okt 2021, 16:35

Hallo,

Ich habe eine ganz gute Stereoanlage (Audiolab + Plattenspieler + aeltere 2.5-Wege B&W-Standboxen), aber seit dem Umzug vor einem Jahr und aufgrund unserer Kinder (Kleinkind + Baby) steht die nun statt im Wohnzimmer in Keller am Fernseher. Kleinkinder + Schallplatten und Standlautsprecher sind keine optimale Kombination.

Also suche ich nun nach einer Musikloesung fuer das Wohnzimmer, und evtl. fuer die Kueche gleich daneben.

Brainstorming:

Hauptsaechlich streaming. Ich habe alle meine CDs und viele meiner Platten auf einer Festplatte, das meiste als flac, die bedient gerade einen Squeezebox-Server (alter fit-pc2 mini-pc mit SSD, mit Daphile), die dann zu ein paar Raspberry Pi's mit Hifiberry DACs zur Terasse und unserer alten Kuechenmusikloesung streamt. Daher waere eine Einbindung des Wohnzimmers in das Squeezebox-System, z.B. via Raspberry Pi, mir lieb. Sonst kann ich die Festplatte aber auch anders anbinden um so als Quelle zu dienen.
Zur Zeit habe ich auch einen Tidalaccount, manchmal auch Spotify, ich will mich aber nicht komplett davon abhaengig machen.
Da das Wohnzimmer halb zur Kueche und etwas zum Flur offen ist (ich versuche hier ne Skizze anzuhaengen) und die zwei Sofas rechtwinklig an verschiedenen Waenden sind, gibt es keinen einfachen Stereo-Sweetspot. Ich wuerde es also mehr fuer die Mitte das Raumes optimieren (ein paar Raummessungen mit REW und EQ-Filter bekomme ich schon hin wenn noetig) und suche einen eher ausgeglichenen Klang. Es soll mit normaler Musiklautstaerke den Raum gut beschallen koennen, extreme Lautstaerken sind nicht noetig.
Lautsprecher: An der Wand auf einem Regal oder Wandhalter, oder mit mehr Aufwand als Wand- oder Deckeneinbau? Der Einbau waere vom verlegen am aufwaendigsten, aber generell moeglich, ich mueste nur sehen wo ich die Steuergerate (Amp + Quelle) hinpacke. Fuer die Regal/Wandhalterloesung kaeme eine Wand mit 2m Breite in Frage, Hoehe ausserhalb der Kinder, also vielleicht so Schulterhoehe.... Der Vorteil bei dieser Wand: Dahinter ist ein Wandeinbauschrank mit Stromanschluss, also kann ich relativ einfach einen Netzstecker durch die Wand direkt auf die Hoehe des Regals bringen. Im Moment tendiere ich zu dieser Variante.
Als extra Option, jetzt oder spaeter: Lautsprecher in der Kueche, die synchronisiert werden koennen. Die koennen ohne Probleme oben auf die Kuechenmoebel drauf, dort liegt Strom. Aber erstmal eine Loesung fuer das Wohnzimmer, aber das im Hinterkopf behalten...
Mir fallen als folgende Moeglichkeiten ein:
- All-in-one Streaminglautsprecher, da habe ich die KEF SLX II (oder die ein ganzes Stueck teureren SL50 II) gesehen. (Der alte SL50 wird gerade gebraucht fuer den Preis des SLX II angeboten...) oder die Naim mu-so qb II (die erste Generation vom groesseren mu-so wird auch gerade gebraucht angeboten, zum Preis des neuen mu-so qb II), aber da gibt es sicher noch mehr.
Vorteil: Fernbedienung, also nicht alles muss per Handy gesteuert werden. Wenn es in die Richtung geht, ist mir auf jeden Fall ein richtiger Eingang wichtig (analog und/oder digital), nicht nur Wifi oder Bluetooth, damit ich immer noch andere Quellen anhaengen kann. Ich will nicht nur von Spotify oder Roon oder irgendeinem proprioritaerem Protokoll abhaengen (also eher kein Sonos etc). Alexa oder anderes ist fuer mich nicht weiter wichtig (falls es doch drin ist, werd ich spater sehen ob ich eine Sprachsteuerung will oder nicht, ist aber kein Kriterium)
- Aktive Lautsprecher, und da einen Raspberri Pi dran (zur einfachen Steuerung evtl. noch mit touchscreen). Was gibt es da im Stereobereich, da kenne ich mich wenig aus. Auf Arbeit (akustische Messungen und sowas) arbeite ich mit Genelec und JBL-Monitoren, aber ich will ja nicht bloss Frequenzgaenge messen. Wie ist die Genelec G-Serie? Andere Vorschlaege? Irgendwas, was zumindest fuer die Lautstaerke und an/aus eine Fernbedienung hat?
- Passive Lautsprecher: Da gibt es sicher die groesste Auswahl, plus einen kleinen Verstaerker (Hifiberry oder ein kleiner anderer Class-D?).

Wie gesagt, ich stelle mir die streaming-Lautsprecher in der Bedienung am komfortabelsten vor. Aktive Lautsprecher sind wiederum flexibler. Bei Passiven wuerde ich es hoechstens mit einem sehr kleinem Amp verbinden wollen. (Einen grossen Amp habe ich ja eh, und das soll alles an der Wand haengen, die eine Gipskartonwand ist...)

Generell bin ich mir nicht sicher, welche "Groesse" fuer diesen Raum am geeignetesten waere...
Ich wohne ich Kanada. Die meisten grossen Hersteller gibt es sowieso ueberall, bei einigen kompletten Exoten mag das anders aussehen.
Budget: Soviel wie noetig, so wenig wie moeglich... Generell etwas flexibel, aber setzen wir erstmal ein Limit bei 1500 Euro/2000 CAD fuer die Wohnzimmerloesung, Kueche dann extra. Wenn noetig, leg ich auch noch was drauf, oder kaufe gebraucht, oder vielleicht gibt es bald zum Black Friday ein paar gute Angebote....
Der Raum: Wie gesagt, ich versuche eine Skizze zu machen. Das Wohnzimmer ist 4,5m lang und 3,50m breit (an dieser Wand ist 2m Platz fuer das Wandregal). Es geht seitlich in die Kueche ueber, durch einen Schornstein in der Mitte etwas abgetrennt. Auf der anderen Seite schliesst der Flur (1,85m x 1,65m) an. Raumhoehe 2,50m, zwischen dem Wohnzimmer und der Kuechen/Flurteilen haengen 20cm Tiefe Holzbalken an der Decke... (Ok, von der Beschreibung allein koennte ich es mir nicht vorstellen... Aber wie gesagt, 4,5mx3,5m, aber mit ein paar Ausbeulungen die insgesamt 8m in die eine Richtung und 6,35m in die andere ausmachen. Und ein Schornstein dazwischen...)

Ideen, Meinungen, Vorschlaege?

antondd
Stammgast

#2 erstellt: 19. Okt 2021, 17:47

Hier die Raumskizze, die Masse stimmen so in etwa, aber nicht auf den Zentimeter genau. Die Groessen und Plaetze der Tueren, Fenster, Schornstein,Treppe und Sofas sind so ungefahr und nur geschaetzt.

Die grauen Balken sind die 20cm tiefen Balken an der Decke, die die Raueme etwas teilen, die braunen Flaechen die Kuechenmoebel. Der rote Balken ist der Platz, wo die Lautsprecher am einfachsten an die Wand koennten (links davon ein kleiner Wandschrank ohne Tuer, rechts davon eine komische Nische...

antondd
Stammgast

#3 erstellt: 22. Okt 2021, 16:34

Jemand eine Idee?

Einerseits tendiere ich zu den KEF LSX, andererseits befuerchte ich, das irgendwann die App nicht mehr funktioniert und ein Grossteil der Funktionen den Bach runter geht (auch wenn ich eher externe Quellen nehme, ich nehme an, dass die ganzen EQ-Einstellungen nur per App und nicht ueber die Fernbedienung gehen?). Die eingebauten Raumanpassungen klingen auf jeden Fall gut, und sind sicher der Vorteil eines solchen digitalen/aktiven Systems...

Natuerlich koennte ich zumindest fuer eine Weile meine Audiolab-Anlage (8200CD (DAC/CD-Player) und 8200A Vollverstaerker) benutzen und passive Regallautsprecher nehmen. Lieber waere mir ein kompakter Verstaerker mit digitalem Eingang (am liebsten USB fuer PC-Anschluss, mindestens optisch), oder das Gleiche als Vorverstaerker kombiniert mit aktiven Lautsprechern. Gibt es irgendwas in die Richtung, was Euch einfaellt? Wenn ja, passende nette Lautsprecher dazu? (Die KEF LS50 Meta sehen auf jeden Fall auch schick aus, aber ne Stufe kleiner, z.B. die KEF Q350, sollte auch reichen... Oder aehnlich grosse Dali, B&W, Dynaudio,...?)

flyingscot
Inventar

#4 erstellt: 22. Okt 2021, 16:40

Also ich habe die KEF LSX hier und finde sie klanglich wirklich sehr gut! Die App ist aber praktisch nicht zu gebrauchen. Die hat so viele Macken, dass ich das gar nicht alles aufzählen kann.

Ich nutze die LSX also als reine Aktivlautsprecher über den Analog- bzw. Digitaleingang.

An deiner Stelle würde ich eher in Richtung passive LS tendieren. Da du die Quelle und Verstärker schon hast, bekommst du so viel mehr fürs Geld.

Nachdem ich die LSX als kleines Stereo-Setup für meinen Relax-Sessel angeschafft hatte, war ich vom Klang so angetan, dass ich auch in meiner Hauptzone neue, passive Lautsprecher angeschafft habe (KEF R3+Sub). Das Setup schlägt die LSX doch spürbar... aber ok, der Vergleich ist etwas unfähr, das Setup kostet ca. das dreifache...

[Beitrag von flyingscot am 22. Okt 2021, 17:37 bearbeitet]

flyingscot
Inventar

#5 erstellt: 22. Okt 2021, 17:24

Ich hab nochmal deine Ausgangspost überflogen.

Meine Umsetzung ist nicht ganz unähnlich:
Ich betreibe hier insgesamt 5 Stereozonen und eine 5.1-Zone in 4 Räumen mit einem Multiroomsystem von Bluesound.

Als Lautsprecher kommen aber nur in der Küche und Bad Multiroomlautsprecher von Bluesound zum Einsatz, der Klang ist eher begrenzt. Im Schlafzimmer hängt an einem NODE ein Aktivlautsprecherpärchen Nubert A200, die auch über eine Triggerschaltung eingeschaltet werden.
Im Wohnzimmer gibts nur einen NODE, an dem drei Zonen hängen: AVR mit 5.1 passiven Lautsprechern, das LSX-Pärchen und am Schreibtisch noch ein Nubert A200 Pärchen. Im Wohnzimmer ist i.A. nur eine Zone zur Zeit aktiv.

Da ich sehr gerne Schallplatten höre, auch über mehrere Zonen synchron, habe ich Bluesound als System gewählt. Die Raspberries wollten da nicht immer synchron spielen und die Wiedegabelatenz war indiskutabel...

antondd
Stammgast

#6 erstellt: 22. Okt 2021, 17:39

Danke fuer Deine Antworten!
Bluesound scheint ja eher ein geschlossenes System zu sein, in den ich mein Squeezebox-System (genauso wie beim LSX) nur ueber den optischen Eingang reinbekommen wuerde. Ich habe jetzt mal die Person angeschrieben, die am anderen Ende Kanadas (12h Auto pro Richtung weg) die erste Generation der LS50W verkauft, an der reizt mich der USB-Eingang, der beim kleineren LSX und der neuen Generation fehlt (bzw. mit hdmi ersetzt wurde). Mal sehen ob das was wird, wenn ja, waere ich mit Versand bei CAD 950, billiger als ein neuer LSX.

Langfristig will ich natuerlich meine "grosse" Anlage weiterverwenden, auch im Keller spielt sie gut (nur im Moment komme ich da aufgrund des Kleinsten und Schlafmangel nicht dazu), aber ja, fuer eine Weile kann ich die verwenden und mich langfristig nach was anderem umsehen. Optisch wuerden mir zu passiven Regallautsprechern halt ein kompakter/halbformat-Verstaerker eher reizen als die ausgewachsenen Komponenten (und wieviel Gewicht die Gipswaende hier, auf mit ordentlicher Verankerung, bei einem Haengeregal aushalten, waere auch noch herauszufinden).

Da Du die KEF R3 hast: Die LS50 Meta kosten so ziemlich das Gleiche (zumindest hier, R3 $2500 ohne Staender, LS50 Meta $2200), hast Du die zufaellig verglichen?

flyingscot
Inventar

#7 erstellt: 22. Okt 2021, 17:47

USB-Eingang finde ich auch praktisch bei meinen Aktiven am Schreibtisch, eigentlich unverständlich, dass KEF den wegrationalisiert hat.

Ich hab die LS50 Meta nicht probegehört. Für die Hauptzone kamen die auch weniger in Frage, da ich auf das zusätzliche Tieftonchassis dort nicht verzichten wollte.

Hätten mir die LSX nicht gefallen, hätte ich die LS50 Meta probiert für die kleine Stereozone.

antondd
Stammgast

#8 erstellt: 25. Okt 2021, 17:03

Nach noch ein bisschen suchen scheinen mir auch diese hier zu passen:

- Q Acoustics Q Active 200: extrem weiter sweetspot, was bei dem setup praktisch klingt
- Dynaudio Xeo 10
- Totem Kin Play
- Kanto Audio TUK (nicht voll aktive, Verstaerker nur in einer Seite)
- Q Acoustics M20 (nicht voll aktiv)
- Fluence Ai61 (auch nicht voll aktiv, und am billigsten in dieser Sammlung hier...)

Der Q Active 200 hat irgendwie sehr gemischt Testberichte (von sehr gut bis mittel) im Vergleich zum KEF LS50 wireless II, aber wie gesagt, der weite sweet spot klingt interessant, und die ganzen externen Anschluesse ueber eine extra (wireless) hub-Kiste und nicht um Lautsprecher finde ich auch nett. Ich denke ich versuche den mir mal anzuhoeren, ein Laden in der Naehe scheint den zu haben, zumindest auf der Webseite.
Der Verkaeufer des gebrauchten LS50w hat nicht geantwortet, ich denke das wird nichts...