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Systementscheidung bei knappem Platz+A -A |
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Autor |
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olem
Ist häufiger hier |
18:55
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#1
erstellt: 14. Aug 2021, ||||||
Hallo zusammen, ich bin nun seit einigen Wochen im Recherche-Modus und habe mich nun angemeldet, um meine Überlegungen mal gegenchecken zu lassen und von eurer Kompetenz zu profitieren. Ich fange mal mit dem Fragebogen an: Wie viel Geld kann ausgegeben werden? Bis etwa 400€ -Wie groß ist der Raum? Knapp 20qm, aber recht verwinkelt und mit Dachschrägen sowie ohne Türen (offen mit Treppe zum OG) -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) Links und rechts vom TV auf einer Kommode, dahinter ist ein Treppengeländer. Zentraler Hörplatz wäre im Stereodreieck auf der Couch, idealerweise ist der Sweet Spot aber nicht zu klein, damit ich auch im Rest des Raumes mit Genuss hören kann. -Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? Tja, hier schon die erste Problematik. Ich komme von einer Bose Soundlink Mini erster Generation und wenn es mehr Richtung aktives Hören geht, guten IEM. Jetzt kam der Wunsch nach mehr raumfüllendem und gut aufgelöstem Klang auch beim Laut-Hören auf. Zunächst habe ich lange bei den Midi-Klangwundern recherchiert, da sich das Hören 50/50 auf zwei Räume aufteilt. Ich habe dann eine Harman Kardon Go+Play bestellt. Diese liefert zwar Lautstärke und Bass, hat mich aber in den Mitten (gedämpft/blechern) und von der Auflösung gar nicht überzeugt, vor allem bei gemäßigter Zimmerlautstärke. Da ich neben Pop/Rock und etwas Jazz auch gerne Techno höre, ist mir ein gewisses Bassfundament schon wichtig. Ich denke, ich muss den Kompromiss eingehen, bei meinem Budget nur in einem Zimmer guten Klang zu haben. Jetzt habe ich gebrauchte Nubert 381 an einem günstigen Verstärker (TPA3116 Fosi Audio BT20A), eine sehr budgetfreundliche Idee von mir. Nach meiner Recherche sollte ein Verstärker, der einigermaßen Leistung bringt, den Klang nicht über die Maßen beeinträchtigen (hier scheiden sich aber sicher die Geister). Da ich platztechnisch recht eingeschränkt bin, würde ich auch ungern einen größeren/“klassischen“ Verstärker anschaffen. Konnektivität über BT und Aux reicht mir, da ich zu 90% über Smartphone & Spotify (höchste Qualität) stream (ich hoffe, ich disqualifiziere mich damit nicht, aber im Blindtest mit meinen IEM kann ich eine höhere Qualität auch nicht identifizieren). Die Nuberts sind leider deutlich zu groß für das Zimmer. Auch klanglich war ich überraschend unbegeistert. Als bester Kompromiss erscheint mir nun ein System aus dem vorhandenen Verstärker und zwei kleineren Passivboxen (hier habe ich mir Q Acoustics 3020i rausgeguckt) oder zwei kleine Aktivboxen. Hier würden mich die Nubert A-125 interessieren. Beides könnte bei Bedarf evtl durch einen alten Sub ergänzt werden. Aber mehr Tiefgang und Qualität über alle Frequenzen als die Bose sollten die beiden Systeme ja auch so bringen (oder?). -Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Nicht deutlich größer als die Nubert A-125 (unter 20cm Breite) -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) Alter, recht großer Teufel Aktiv-Sub aus 5.1 System steht aktuell unter dem Schreibtisch, könnte benutzt werden -Welcher Verstärker wird verwendet? Fosi BT20A -Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Nur Musik, Pop, Rock (viel Red Hot Chili Peppers), Techno, etwas Jazz -Wie laut soll es werden? Leicht gehobene Zimmerlautstärke sollte ausreichen (Mietwohnung, kein Bedarf nach Party-Lautstärke) -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? So tief wie möglich bei den gegebenen Platzbeschränkungen. -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Bin von der Bose gesoundeten Klang gewohnt, hätte aber gerne gut differenzierbare Mitten (v.a. Gitarren vermatscht die Bose schnell)'. Ich liebe es, aus bekannten Liedern neue Details zu hören und wenn sich eine Bühne aufbaut, hier waren die IEM ein echtes Wow-Erlebnis. - Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? Bose: für die Größe toller Klang, aber bei höherer Lautstärke macht sie schnell schlapp, Tiefbass fehlt, Mitten nicht gut aufgelöst. H&K: Toller Bass, runder Klang aber erst bei erhöhter Lautstärke, Mitten zu gedämpft/blechern Nubert 381: Tja, irgendwie unbeindruckend, hatte immer das Gefühl lauter drehen zu müssen, als ich eigentlich hören wollte. Aber schon deutlich klarer als Bose und H&K. Bassregler habe ich am Verstärker fast auf Anschlag. Hörabstand sind etwa 2 Meter, aber ich bewege mich beim nebenbei-hören auch viel im Raum. Wenn ich Lust auf Musik-Genuss habe, packe ich weiterhin die Kopfhörer aus (auch nicht High End, aber für mich sehr gut: iBasso IT00) -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der W Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) Aktiv fände ich schon interessant, um Platz für den Verstärker zu sparen und sicher zu sein, dass Verstärker & Box gut aufeinander abgestimmt sind, außerdem ist so ein DSP schon nicht schlecht, vielleicht brauche ich bei meinen häufig eher geringen Lautstärken auch etwas in Richtung “Loudness“-Korrektur? - Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) Köln, aber bestelle bevorzugt online. So, ich hoffe das war nicht zu lang, habe hoffentlich nichts vergessen. Mich würden interessieren: Tipps zu meiner Situation, Vergleich Nubert vs Q Acoustics, Alternativen in der Größe, gerne auch aktiv. Für 400€ sollte doch eine deutliche Verbesserung zur Bose in allen Bereichen (außer Portabilität) drin sein, oder? Allein durch das vergrößerte Volumen dachte ich, das quasi alles im Kompaktboxen-Bereich bereitd besser klingen sollte. Oder sollte ich evtl. noch zwei gekoppelte BT-Boxen in Betracht ziehen, weil die durch clevere DSP mehr aus ihrer geringen Größe rausholen? |
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kempi
Inventar |
19:30
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#2
erstellt: 14. Aug 2021, ||||||
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olem
Ist häufiger hier |
19:51
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#3
erstellt: 14. Aug 2021, ||||||
Das “Nahfeld“ schreckt mich immer etwas ab, wie klingen die denn, wenn man nicht direkt davor sitzt? Kann man klangliche Vergleiche zu meinen Vorschlägen ziehen, gibt es klare Vorteile? Könnte ich die alle mit meinem kleinen Verstärker hinreichend antreiben? Rezensionen klangen jetzt beim Überfliegen der Modelle nach sehr neutralem Klang und wenig Bass. Ein bisschen mehr Platz als z.B. für die Auratone 5C habe ich ja schon, wenn ich den in Form eines größeren LS nutze, bekomme ich vermutlich einen volleren, besseren Klang? [Beitrag von olem am 14. Aug 2021, 19:56 bearbeitet] |
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olem
Ist häufiger hier |
09:39
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#4
erstellt: 15. Aug 2021, ||||||
Habe jetzt noch Wharfdale Diamond 11.1 entdeckt. Kann jemand einen Sound-Vergleich zu den 3020i und den Nubert A-125 ziehen? Ich würde ungern direkt drei Paar zum Vergleich ordern, vielleicht lässt sich ja eines direkt ausschließen? In Rezensionen wurden die Nubert teils als “dumpf“ beschrieben, das hat mich etwas abgeschreckt... |
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Mosel1
Ist häufiger hier |
11:26
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#5
erstellt: 15. Aug 2021, ||||||
Ja, die A-125 klingen in den Höhen mit dem Standard DSP Preset in der Tat bisschen dumpf. Mit dem Music Preset verschwindet das aber. Das Movie Preset ist mir persönlich sogar schon zu scharf. [Beitrag von Mosel1 am 15. Aug 2021, 11:27 bearbeitet] |
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olem
Ist häufiger hier |
12:40
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#6
erstellt: 15. Aug 2021, ||||||
Danke für die Rückmeldung, Mosel! Jetzt habe ich noch die Klipsch RP-400M auf der Liste. Gibt es jemanden, der mir mit Soundvergleichen der von mir herausgesuchten Boxen weiterhelfen kann? |
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noexen
Inventar |
12:54
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#7
erstellt: 15. Aug 2021, ||||||
immer noch so, wie du sie klanglich empfindest. wenn deine frage war, ob ein nahfeldmonitor auch als lautsprecher für entfernungen grösser 2m geeignet ist, lautet die antwort ja. entscheidend ist diesbezüglich subjektiv zumeist das abstrahlverhalten, wenn man nahfeldmonitore als alltagslautsprecher einsetzen will, wo der abhörplatz NICHT klar definiert ist. du solltest einen LS wählen der etwas breiter abstrahlt und weniger stark beamt.
nein.
nein. reine aktiv LS wie diese kann man nicht an einen endverstärker wie deinen anschliessen, sondern sie müssen direkt an einen vorverstärker (z.b. einen DA wandler, eine quelle wie ein cdplayer, etc) angeschlossen werden. anschliessen könntest du theoretisch teilaktive LS, das ist aber hier nicht das thema und die sind auch nicht für dich relevant.
das ist ein neutral abgestimmter LS, keine boombox und ja, die 381 ist für die TMT grösse nicht grade ein tiefgangwunder. das soll die wie gesagt auch nicht sein. für die 381 ist zudem dein amp ganz klar unpassend. kauf dir einen ordentlichen und leistungsmässig passenden amp dazu und der LS macht auch was im bassbereich...
akust. techn. "besser" ja. ansonsten muss jeder selbst entscheiden was für ihn besser klingt und wenn man den klang von einer bose acoustimass anlage besser findet als den von einer sagen wir focal kanta dann ist daran nichts schlimm.
dann bist du bei der a125 genau richtig. kleiner wird es eher nicht bei 5" TMT aktiv hin oder her. und dazu kaufst du dir noch einen BT5.0 receiver wie diesen hier ![]() weil die a125 nur BT4.2 hat. soll es etwas amtlicher sein den hier ![]() der auch gleich als 16/48 USB DAC zum anschluss an einen laptop bspw. funktionieren kann. ich selbst würde das lassen und mir, soll es auf 400 limitiert sein, ein paar monkey banana gibbon 5 kaufen (die nur wenig breiter sind als die A-125) und dazu einen einfachen preamp als volume controller wie diesen hier, der auch gleich BT5.0 integriert hat ![]()
die RP 400M hat ein 4" TMT...du möchtest viel BASS. das passt nicht zusammen. [Beitrag von noexen am 15. Aug 2021, 12:57 bearbeitet] |
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olem
Ist häufiger hier |
14:25
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#8
erstellt: 15. Aug 2021, ||||||
Kannst du beschreiben, welche Vorteile die monkey banana gibbon 5 aus deiner Sicht hätten? Dazu las ich gerade, dass dort ein maximaler Hörabstand von 1,5m empfohlen wird. Ansonsten klingen die auch interessant würde Stand jetzt eigentlich gerne die Nubert bestellen, da sie einfach ein tolles, kompaktes Gesamtpaket wären, wenn es klanglich passt. Zum Vergleich würde ich dann ein etwas größeres passives Pärchen an meinem vorhandenen Verstärker testen, um zu schauen, wie groß klangliche Unterschiede wären. Hier dann vielleicht die Wharfdale 11.1, wäre das sinnvoll? Im Gegensatz zu den Monkey müsste ich dann auch vorerst kein weiteres Zubehör (pre-amp) mitbestellen |
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noexen
Inventar |
03:39
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#9
erstellt: 16. Aug 2021, ||||||
tiefgang bei der grösse.
die empfehlung des hörabstandes hat NICHTS damit zu tun ob man mit dem LS auch in grösseren entfernungen hören KANN. hier geht es um studiomonitore und optimierung des abstrahlverhaltens, was der sinn einer nahfeldabhöre ist (direktschall).
spricht nichts dagegen, dein fosi amp fliegt dann automatisch raus.
ohne mit der wimper zu zucken, dein vorhandener "verstärker" ist grottenmüll und die leistungsangabe ist KOMPLETTER BOGUS. von 4Ohm laststabil will man gar nicht reden... entsorg das ding, kauf dir einen ordentlichen amp und dann noch mal mit den 381 testen, und DANN noch mal vielleicht mit einem anderen LS der noch mehr tiefgang hat als die 381 wenns dir nicht reicht. und dafür muss man auch kein vermögen ausgeben.
die 11.1 hat soweit mir bekannt keinen grossartigen tiefgang, auf jeden fall nicht mehr als die 381... (130mm vs 220mm TMT und die 381 ist VIEL grösser, normal, egal wie langhubig das 130er ist...)
meine meinung hast du gehört, ENTSORG diesen "verstärker"... was anderes fällt mir dazu nicht ein. d.h. neue elektronik, so oder so. der Fosi Audio BT20A aka nobsound NS-15G ist ein dual TPA3116D2 digitalamp (mit einem 24V 4.5A schaltnetzteil) dessen reale ausgangsleistung bei 4Ohm/THD1% marginal ist... natürlich bekommst du aus einem lautsprecher wie der 381 damit kein solides bassfundament, meine meinung. solltest du ernsthaft in erwägung ziehen, den amp weiter zu benutzen ![]() ![]() [Beitrag von noexen am 16. Aug 2021, 03:46 bearbeitet] |
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olem
Ist häufiger hier |
13:20
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#10
erstellt: 16. Aug 2021, ||||||
Danke noexen! Die Nubert A-125 sind bestellt. Die Wharfedale würde ich auch gerne testen. Mehr Tiefgang als die 381 war auch gar nicht unbedingt mein Ziel, bei der Kritik daran wollte ich nur meine Verwunderung äußern, dass dieser für mich riesige LS da nicht mehr liefert. Aber wenn du sagst, das liegt am Amp, glaube ich das einfach mal. Die 381 zu behalten ist größentechnisch und optisch keine wirkliche Option. Zum Amp wundert mich aber doch: Dass der nicht besonders hochwertig ist, geschenkt. Aber wenn ich "halbaufgedreht" schon mehr als genug Lautstärke habe, ist dann wirklich die mangelnde Leistung der springende Punkt? Würdest du sagen, ich könnte ihn zumindest verwenden, um die Wharfedale bei moderater Lautstärke zu testen oder bekomme ich dann ein völlig verzerrtes Bild? Ich bin beim Fosi noch innerhalb der Rückgabefrist und hätte kein Problem, den zu tauschen, falls es passive Boxen werden. Gibt es denn Alternativen bis etwa 150€, die meine Anforderungen an einen Amp (genug Leistung für bspw. die Wharfedale, möglichst klein um ihn hinter dem TV zu verstecken, Bluetooth ohne zusätzliches Gerät, Sub-Out für aktive Subs wäre auch super), der deutlich besser geeignet wäre? Über SMSL stolpert man häufiger, oder gehören die ins gleiche Schrott-Segment? |
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noexen
Inventar |
21:07
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#11
erstellt: 16. Aug 2021, ||||||
macht sinn.
nur weil es "laut" wird heisst das nicht das genug leistung da ist um die 220er TMT ordentlich anzutreiben...
zurück schicken!
NEIN. nicht verwenden. ![]() spass beiseite: das ist ein absolutes LOFI produkt. sowas verwendet man hinter der theke, um ein paar jbl control one zur background beschallung anzutreiben, maximal.
wenn es ein kleiner digitalamp sein soll MINDESTENS der A30 ![]() aber auch der wird leistungsmässig nicht zu sowas hier ![]()
von smsl gibts in dem bereich den da-9 der aber 250 kostet und nein, von smsl gibts sehr ordentliche sachen, auch im budget bereich, zb. der o.g. sehr günstige sanskrith 10th dac. [Beitrag von noexen am 16. Aug 2021, 21:10 bearbeitet] |
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olem
Ist häufiger hier |
21:48
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#12
erstellt: 16. Aug 2021, ||||||
Danke für den Tipp, der A30 klingt vernünftig. Da das aber hinfällig wäre, wenn ich die Nubert vorziehe, nochmal die Frage: Bekomme ich (nur zum testen!) mit meinem Fosi ein einigermaßen zutreffendes Bild von den Wharfedale oder brauche ich direkt den neuen Amp, um die LS überhaupt beurteilen zu können? Dabei geht es mir jetzt nicht um Nuancen in der Auflösung oder das letzte Quäntchen Tiefgang, sondern um ein grobes Bild des Sounds, um sie gegen die Nubert abzuwägen. Falls sonst jemand noch eine Einschätzung dazu abgeben kann, freue ich mich natürlich auch ![]() |
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olem
Ist häufiger hier |
21:12
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#13
erstellt: 18. Aug 2021, ||||||
So, kleines Update: Nubert A-125 und Wharfedale Diamond 11.1 kamen gestern hier an, wurden ausgiebig getestet und es war schnell klar: die Nubert gehen zurück. Natürlich schön klein und mir gefiel die Idee einer "all-in-one"-Lösung, aber mit dem Klang konnte ich mich gar nicht anfreunden. Im direkten Vergleich zu den 11.1 klangen sie tatsächlich sehr gedämpft und verhangen und der Druck im Tiefgang hat gefehlt. Der "Music"-Modus konnte zwar mehr Klarheit in den Höhen und Mitten schaffen, hatte aber einen eher merkwürdigen leichten Hall-Effekt zur Folge. Angesichts des Größenunterschieds vielleicht kein fairer Vergleich, aber ich war schon etwas enttäuscht. Da die Wharfedale mir jetzt schon am günstigen Fosi gut gefallen haben, bin ich gespannt, ob der empfohlene Loxjie A-30 (den ich heute bestellt habe) noch weitere Verbesserungen bringt. Gäbe es denn in der Mini-Amp-Kategorie noch etwas stärkere Modelle, wenn man das Budget erweitert, auf bspw. 200-250€? Es wäre ja schon interessant, ob ich aus den Nubert 381 noch mehr rauskitzeln kann, und laut Reviews ist der A-30 jetzt auch nicht unfassbar leistungsstark. Danke vorab für Tipps! |
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noexen
Inventar |
11:03
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#14
erstellt: 19. Aug 2021, ||||||
mini... das wird schwierig. und mit 250euro brauchst du da gar nicht anfangen, die digitalamps der grösseren hersteller die was taugen gehen bei 500euro los (NAD, yamaha hat auch einen) und mehr leistung haben die erst mal auch nicht. deine 200-250 euros sind absolute budgetklasse, es liegt nur an china das dir sowas wie der loxjie für den preis geboten werden kann... isso. ![]() alternativ (!) wäre der smsl da-9, der aber ein reiner verstärker ist... kein BT5, kein dac integriert. es gibt leute die schon von vergleichen berichtet haben und alles was ich daraus entnehmen konnte war das es sich um subj. empfinden und klang. unterschiede im homöopathischen bereich handelt. einen unterschied wirst du nur rausbekommen wenn du selbst den A30 gegen den DA-9 testest. aber wie gesagt, der loxjie REICHT völlig für die LS, meine meinung. etwas anderes zu suchen würde ich selbst für unnötig halten. das "kleinste" was sonst mit viel leistung möglich ist wäre ein "half size" classAB verstärker wie der super-puristische audiophonics MOS-120. ![]() da müsste dann aber ein DAC (mit BT receiver) davor wenn du digitale geräte anschliessen willst (logisch) und wenn du mehrere analoge quellen hast brauchst du einen preamp... ![]() das so ein amp VIEL mehr leistung hat /dynamische leistung sauber bereit stellen kann und headroom ohne ende sollte klar sein... allerdings ist er vom volumen auch ca. 4x so gross. ![]() |
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olem
Ist häufiger hier |
17:42
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#15
erstellt: 19. Aug 2021, ||||||
Alles klar, dann habe ich für mein Budget denke ich erstmal das Maximum an Leistung ausgereizt ![]() ![]() |
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noexen
Inventar |
18:09
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#16
erstellt: 19. Aug 2021, ||||||
per aux-in am sub sollte der sub allein via sub-out am amp funktionieren, ja.
wird hauptsächlich von herstellern, die ihren umsatz steigern wollen, empfohlen... ![]() |
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olem
Ist häufiger hier |
13:52
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#17
erstellt: 22. Aug 2021, ||||||
Kurzes Update: der A30 ist angekommen. An den Diamond 11.1 kann ich keine Unterschiede hören, bis auf weniger Verzerrung bei lauten Pegeln. Aber die Nubert 381 klingen deutlich besser! Echt erstaunlich, viel räumlicher und voller. Da scheint der Fosi wirklich der Flaschenhals gewesen zu sein. Dennoch bleibt der für die Größe nicht gerade überragende Tiefgang, vor allem bei niedrigen Lautstärken, obwohl ich am Verstärker den Bass fast voll aufgedreht habe. Kommende Woche teste ich noch die Diamond 11.2, für die es online ein sehr günstiges Angebot gab. Spätestens damit ist die Suche dann hoffentlich beendet ![]() |
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noexen
Inventar |
01:00
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#18
erstellt: 23. Aug 2021, ||||||
was logisch ist, da der A30 einfach viel mehr leistung bei geringerer THD hat... der A30 kommt immerhin gegen 8Ohm auf 18W bei 1% THD... der FOSI schafft vielleicht 7W bei 1% THD! mal zum vergleich, mein nicht mehr ganz frischer nad c325bee (ein 250euro class A/B amp) schafft bei 1% THD etwa 60W... ![]()
normal. wie gesagt, die 381 ist ein 4Ohm lautsprecher mit einem 220mm TMT. das KANN der fosi amp nicht ordentlich packen...
sollten von den 3 LS denk ich am meisten bass abliefern... meine vorhersage ![]() ![]() [Beitrag von noexen am 23. Aug 2021, 01:20 bearbeitet] |
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love_gun35
Inventar |
01:25
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#19
erstellt: 23. Aug 2021, ||||||
Wieviel sollen die 11.2 noch kosten? Ich kann dir nur sagen, dass ich sie 11.1 und 11.2 auch bei mir Zuhause hatte. Und noch viele weitere Paare. Meine Meinung dazu ist einfach, sie 11we Serie ist so ziemlich die schlechteste Diamond Serie. Bass nicht präzise und nicht knackig. Eher wummrig, Höhen bei höheren lautstarken unsauber und neigen ins harsche. Und die Nubert waren zwar gut und neutral abgestimmt, aber kalt und ohne jegliche Emotion, zumindest für mich. Also, für sie 400€ bekommst schon was anderes, was du auch Zuhause vergleichen solltest. In welche Richtung soll es denn gehen, eher räumlich neutral und das mittendrin Gefühl oder eher warm, sanft und mehr wie in einem Jazzclub? |
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olem
Ist häufiger hier |
09:13
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#20
erstellt: 23. Aug 2021, ||||||
Die 11.2 gibt es aktuell im Angebot neu (zwar bei einem nicht autorisierten Wharfedale-Händler, also nicht mit fünf Jahren Garantie) für 199€, da konnte ich nicht widerstehen. Deine Einschätzung wundert mich, da ich viele wohlwollende Rezensionen zu den 11ern gelesen habe, auch bei "Shootouts" in diversen YouTube-Channeln konnten sie sich gegen ähnlichpreisige Konkurrenten immer gut behaupten. Aber Klang ist natürlich subjektiv! Dass die Bässe nicht so knackig rüberkommen, habe ich bei den 11.1 auch erlebt, bin mal gespannt wie ich es bei den 11.2 wahrnehme. Bezüglich Klangpräferenzen tue ich mich etwas schwer, deine Frage zu beantworten. Räumlich (klar wahrnehmbare Instrumente an unterschiedlichen Orten und raumfüllender Klang) mag ich sehr gerne, aber natürlich ist mir auch wichtig, dass die Musik mich irgendwie "mitreißt", was bei mir meist auch mit etwas Druck im Tieftonbereich verbunden ist. Außerdem habe ich es gerne, wenn Gitarrenriffs und (v.a. männliche) Stimmen präsent rüberkommen. Sowohl die Diamond 11.1 als auch die Nubert 381 wären schon ein nahezu ideales Gesamtpaket für mich, wenn jeweils der Bass etwas knackiger und druckvoller wäre. Noch ein weiteres Paar kann ich allerdings nicht ordern, ohne den Hausfrieden zu gefährden, da waren schon die 11.2 ein harter Kampf. Deine besseren Alternativen in dem Preisbereich würden mich dennoch interessieren ![]() |
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noexen
Inventar |
10:56
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#21
erstellt: 23. Aug 2021, ||||||
200euro für das paar neu? das wäre sehr günstig und man müsste schon hart suchen was besseres zu finden, meine meinung. die 11.2 spielt zudem laut messung für eine kompaktbox ziemlich tief, der stereophile plot zeigt ca. 40Hz -6dB zu ca. 1.1kHz... das ist DEUTLICH tiefer als die 381, daher auch meine theoretische vorhersage. hat aber eben auch einen klar hörbaren bassbuckel im oberbass (+3dB), hier ist die 381 vorbildlich flach. und das gleiche gilt für den HT bereich über 10k. beides würde sich aber theoretisch leicht mit EQ ausbügeln lassen wenn man wollte. mmn. macht das im oberbass auf jeden fall sinn damit die oberen mitten nicht übertönt werden, darauf bin ich zumindest stark allergisch. ![]() wie es im eigenen (vermutlich unbehandelten) hörraum aussieht, ist mal dann eine ganz andere sache... ![]() ich würde den LS vor allem so aufstellen das der hochtöner auf ohrhöhe ist oder leicht drüber. stehen die LS auf einem board o.ä. und der HT ist niedriger als die lauscher beim sitzen würde ich bzgl. der messung auf jeden fall desktop-stands benutzen! [Beitrag von noexen am 23. Aug 2021, 11:02 bearbeitet] |
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olem
Ist häufiger hier |
11:04
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#22
erstellt: 23. Aug 2021, ||||||
Ja, tatsächlich 199€ neu, sind auch mittlerweile ausverkauft, aber meine Bestellung ging hoffentlich noch durch ![]() |
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love_gun35
Inventar |
18:03
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#23
erstellt: 23. Aug 2021, ||||||
Nun, 199€, wenn für das Paar, ist schon ein sehr guter Preis. Dafür sind sie natürlich sehr gut, keine Frage. Dachte erst 400€ gibst du aus. |
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olem
Ist häufiger hier |
19:33
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#24
erstellt: 23. Aug 2021, ||||||
Ich glaube es auch erst, wenn das Paket ankommt ![]() [Beitrag von olem am 23. Aug 2021, 19:34 bearbeitet] |
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olem
Ist häufiger hier |
21:00
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#25
erstellt: 23. Aug 2021, ||||||
Ich habe noch eine Frage dazu, die mir die ganze Zeit im Kopf rumgeistert. Der A30 bringt ja an 4 Ohm laut ASR etwa 40 Watt, bei 8 Ohm nur etwa 17. Wäre es dann sinnvoller, eine 4Ohm-Box daran zu betreiben, weil er diese besser antreibt oder braucht eine 8Ohm-Box (bei gleichem Wirkungsgrad in db) auch grundsätzlich weniger Watt, eben durch den höheren Widerstand? Sorry falls das eine dumme Frage ist, ich bin mit Strom nicht so ganz firm. Noch verwirrender wird es dadurch, dass die Diamond mal so, mal so ausgezeichnet sind und wohl je Frequenz recht unterschiedliche Widerstände haben. |
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noexen
Inventar |
21:26
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#26
erstellt: 23. Aug 2021, ||||||
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je NIEDRIGER der widerstand der LS am amp, desto MEHR strom muss fliessen und dadurch muss der amp mehr leisten! daher sollte man je nach LS darauf aufpassen, das der amp z.b. 6Ohm oder 4Ohm "laststabil" ist. eine LS mit möglichst hoher minimalimpedanz und ein hoher kennschalldruck sind also wünschenswert wenn man einen weniger leistungsfähigen amp (z.b. tubeamp oder eben auch kleine digitalamps) benutzt. die wharfedale 11.2 ist zb nicht grade ein LS der "einfach" anzutreiben ist... ![]() warum die impedanz eines LS nicht konstant ist erklär ich nicht weil das sinnlos wäre denn das kann man im internet auf unmengen FAQ websites nachlesen. ![]() [Beitrag von noexen am 23. Aug 2021, 21:32 bearbeitet] |
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olem
Ist häufiger hier |
21:31
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#27
erstellt: 23. Aug 2021, ||||||
Soweit eigentlich klar, aber wenn der Amp weniger leisten muss, kommt dann trotzdem “mehr“ an? Also erreiche ich mit 17 Watt bei 8 Ohm den gleichen “Antrieb“ des LS wie bei 4 Ohm und 40 Watt? |
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love_gun35
Inventar |
21:54
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#28
erstellt: 23. Aug 2021, ||||||
Bis 400€ die hier. Ich suchte auch ein paar Kompaktlautsprecher bis 500€ Und das waren mir Abstand diee mir am besten gefielen. ![]() Und die Acoustic Energy AE 300 war auch verdammt gut. |
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love_gun35
Inventar |
21:58
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#29
erstellt: 23. Aug 2021, ||||||
Die ae 300 ist natürlich über dem Budget, wollte sie aber nur Mal erwähnt haben. Und die Triangle Borea BR03 solltest du auch Mal anhören, wenn es geht. Habe die zwar nicht bei mir Zuhause gehört aber beim Händler. War einfach nur Mega gut. |
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noexen
Inventar |
00:51
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#30
erstellt: 24. Aug 2021, ||||||
die genannte borea kompaktbox wurde mit knapp unter 60Hz -6dB gemessen, da geht untenrum weniger als bei der 381. das gleiche gilt für die heco elementa300: 60Hz -6dB (von audiovision gemessen)... bezogen auf den +3dB buckel in den mitten bei 600Hz (der ja ggf. wünschenswert ist) des ansonsten ja quasi makellos flachen frequenzgangs wären es sogar nur ca. 70Hz. die frequenzgangangabe von heco ist grober werbe-unfug (kennt man ja von einigen herstellern...). das hat natürlich keinen einfluss darauf das der lautsprecher trotzdem sehr gut klingen kann, genau wie die triangle! ![]() ![]() |
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love_gun35
Inventar |
11:27
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#31
erstellt: 24. Aug 2021, ||||||
Die Messungen von denen kannst in die Tonne treten. Sagen Null aus. Ich habe mich nämlich am Ende für die Heco Elementa entschieden und die hatten auch die beste Bassperformance von allen Kompaktlautsprechern die ich getestet und angehört habe, da kommen viele Standlautsprecher nicht mit. Meine Messung sieht da ganz anders aus wie die von Audiovision. Bei mir habe ich einen bis 27 Hz hörbaren Bass in einer Lautstärke wo er noch deutlich hörbar ist. Und wegen der Triangle Borea, ja die Fläche etwas eher ab. Dennoch, wie du schreibst, für den Preis ein sehr guter Lautsprecher. |
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olem
Ist häufiger hier |
11:50
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#32
erstellt: 24. Aug 2021, ||||||
Noch eine Frage: die LS (aktuell Nubert, bis die 11.2 kommen) stehen auf kleinen Beistelltischen links und rechts des Sideboards. Gestern habe ich die Tischchen durch höhere ersetzt, um den Hochtöner im Sitzen auf Ohrhöhe zu haben. Darunter hat jetzt die Basswiedergabe enorm gelitten, kann das sein? Es kommt nahezu kein Druck mehr an, fast wie mit dem alten Verstärker ![]() |
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noexen
Inventar |
21:04
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#33
erstellt: 24. Aug 2021, ||||||
du weißt wie audiovision messungen durchführt? ich zugegebenermassen nicht...
du machst freifeld messung bzw hast einen messraum (SAR)??
was soll "deutlich hörbar" sein, ist das eine neue messeinheit? ![]() wenn ich einen 27Hz ton über meine LS abspiele ist das auch noch "deutlich hörbar", das sagt GAR NICHTS aus ohne bezugspunkt und/oder wie viel leistung ich an die LS dabei abgegeben habe... dazu kommt das mir an der den LS gegenüber liegenden wand des raumes das trommelfell vibriert und an der linken wand mittig gar nix passiert und an meinem eingemessenen hörplatz ist es optimal BEZOGEN auf alle anderen töne. die aussage "27Hz noch deutlich hörbar" ist also NULL. mein LS sind mit 40Hz -6dB (1.3kHz) im freifeld gemessen und 27Hz liegt bei mir bei nominal -18dB... ![]()
NA KLAR kann das sein... willkommen bei raumakustik. ![]() [Beitrag von noexen am 24. Aug 2021, 21:11 bearbeitet] |
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love_gun35
Inventar |
00:45
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#34
erstellt: 25. Aug 2021, ||||||
Ich will nicht behaupten, dass du naiv bist. Aber wenn Audiovision misst ist das für dich die Religion oder was? Wenn du meinst man kann denen ihre Messung auf alles übertragen ist eben deine Meinung. Kannst mir gerne einen Regallautsprecher zeigen, der laut Messung eine bessere Bassperformance in der Preisklasse bis 400€ liefert. Vielleicht hätte ich diesen ja bei mir Zuhause zum testen. Wenn ich schreibe, deutlich hörbar, hat das nichts mit einem Sinussignal zu tun. Natürlich in Bezug auf den Frequenzgang und allen anderen Tönen. |
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noexen
Inventar |
01:08
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#35
erstellt: 25. Aug 2021, ||||||
das ist doch schon mal ein anfang...
religion... was?? komm mal klar. DU hast behauptet deren messung ist FALSCH! deine aussage original:
das messergebnis als "religion" zu nehmen bezogen auf den klang im eigenen raum (was defakto keinen sinn macht, aber das hat auch keiner behauptet) ist was GANZ ANDERES als zu sagen, die messung ist NICHTS WERT. natürlich ist eine freifeldmessung etwas wert wenn sie adequat durchgeführt wird. sie sagt was darüber aus wie der LS klingt. das dein raum den klang verändert und, insbes. bezogen auf bass, den an deinem hörplatz verstärkt/abschwächt/auslöscht, ist davon völlig unberührt. daher meine frage, ob du weißt wie dort gemessen wird. da ich keine antwort bekommen habe gehe ich davon aus du hast keine ahnung davon wie audiovision misst... OB die messung qualifiziert durchgeführt wurde kann ich nicht beurteilen da ich deren messverfahren nicht kenne. du aber offensichtlich auch nicht. ob man dem messergebnis (in dem fall) vertraut oder nicht ist also eine frage des glaubens (an guten technik-journalismus).
hab ich schon getan. aber wozu? spielt für dich ja keine rolle wie tief die box im freifeld geht und darum kannst du dir auch einfach 5 lautsprecher kaufen, völlig egal wie der frequenzgang nominal ist, und ausprobieren welche bei dir für dich subjektiv am meisten bass liefert? das ist nämlich die konsequenz aus deiner behauptung bzgl. messungen generell oder aber alternativ du behauptest messungen sind schon etwas wert, nur die von audiovision nicht, was ich wie gesagt nicht beurteilen kann aber ich wüsste erst mal nicht warum ich deiner behauptung mehr glauben sollte als der messung von audiovision selbst... ![]()
das kann sein. allerdings hast du was von "deine messung" geschrieben... und es ist ein unterschied ob DU mit DEINEN OHREN in DEINEM RAUM >SUBJEKTIV< beurteilst, das der lautsprecher FÜR DICH bei 27Hz "deutlich hörbar" ist oder ob du qualifiziert den pegel gemessen hast (und auf einen bezugspunkt angegeben). und zu guter letzt hat das NICHTS mit einer qualifizierten messung des klangs der lautsprecher selbst zu tun: denn wie der klang der lautsprecher IN DEINEM RAUM an der stelle an der du gemessen hast ist, nützt niemandem sonst, da das ergebnis nicht übertragbar ist, ausser du hast einen qualifizierten messraum... da sind wir uns doch sicher einig oder? ![]() aber vielleicht bin ich einfach zu naiv... ![]() [Beitrag von noexen am 25. Aug 2021, 01:38 bearbeitet] |
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love_gun35
Inventar |
09:06
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#36
erstellt: 25. Aug 2021, ||||||
Naja, wenn du Audiovision und wahrscheinlich auch anderen Hifi Schwurbelblättern glaubst. Deren immer die besten Lautsprecher jene sind von denen die größte Werbung in den Zeitschriften ist dann ist das eben deine Meinung. Dann weißt nicht Mal ob deren Messung qualifiziert durchgeführt ist, schreist aber rum wie toll die das machen und nimmst das als Referenz. Und ja, ich kann selbst Messen, habe dafür auch das nötige Equipment. Und was ich Messe deckt so ziemlich auch mit dem was ich raus höre. Welche Lautsprecher bis 400€ das Paar sind das nun? |
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noexen
Inventar |
14:07
![]() |
#37
erstellt: 25. Aug 2021, ||||||
naja sagen wir mal so ich glaub erst mal einer MESSUNG von audiovision und anderen schwurbelblättern MEHR als dir der bisher nur behauptungen aufgestellt hat...
da ich weder deren zeitschriften noch online versionen von zeitschriften überhaupt LESE, ist deine these das ich mir daraus eine "meinung" über irgendwas bzgl. hifi produkten bilde, falsch. wenn überhaupt glaube ich daran, das deren MESSUNGEN korrekt durchgeführt wurden. es ist etwas ganz anderes ob man einen lautsprecher "schön" testet durch sprache/text oder ob man ein messergebnis absichtlich oder durch inkompetenz verfälscht. und DAS hast DU in dem fall audiovision vorgeworfen, und deine meinung teile ich erst mal nicht so lange bis ich das gegenteil bewiesen bekommen habe. macht sogar aus deiner sicht sinn, oder, da DU ja erst mal dieser messung NICHT glaubst, bevor dir jemand bewiesen hat, DAS die messung korrekt ist... macht nebenbei auch sinn und wenn man mehrere quellen zur verfügung hat für einen LS kann man vergleichen.
also ich halte mich ja für einen geduldigen menschen aber ich denke jetzt reichts mal... DU hast bisher nur eine BEHAUPTUNG aufgestellt, ohne jegliche referenz oder beweis (z.b. andere messung aus anderen d.m.n. qualifizierteren quellen /eigene messung) dafür, das messungen von audiovision FALSCH sind. und jetzt erzählst du mir ich schreie rum das deren messungen toll sind... ![]() und da ich es für müssig halte weiter mit dir darüber zu sprechen (und so eine diskussion eigentlich überhaupt nicht in diesen thread gehört), beende ich das ganze jetzt mal von meiner seite hier dazu, weil dieses gespräch für mich zu nichts sinnvollem zu führen scheint.
kennst du den witz "ich bin schizophren, ich auch." ?? DU glaubst keiner messung von irgendwelchen schwurbelblättern und jetzt soll ich dir einen LS nennen der laut messung solcher schwurbelblätter mehr tiefgang hat als die elementa300? da ich selbst keinen messraum besitze kann ich natürlich auch keine qualifizierten messungen selbst durchführen die die vermutete kompetenz von schwurbelblättern übersteigen könnte, ausserdem ist es weder mein job lautsprecher zu messen noch hab ich im speziellen interesse an passiven kompaktlautsprechern so das ich eine ausreichende menge in meinem hörraum getestet hätte um einen subjektiven vergleich anzustellen (was nebenbei bekanntermassen für deinen hörraum komplett frei jeglicher sinnvoller aussage wäre, ausser dein raum gleicht meinem raum, was ich stark bezweifle)... und selbst wenn: wieso solltest du mir mehr glauben als so einem schwurbelblatt, was veranlasst dich zu glauben meine messung wäre korrekt? wie auch immer, bei der diskussion bin ich jetzt mal raus, angenehmen tag noch. ![]() [Beitrag von noexen am 25. Aug 2021, 14:23 bearbeitet] |
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olem
Ist häufiger hier |
20:13
![]() |
#38
erstellt: 25. Aug 2021, ||||||
Nochmal ein Update von mir: die Diamond 11.2 laufen jetzt seit ein paar Stunden und werden bleiben. Genau das Mehr an Druck, was ich mir gewünscht habe. Im direkten Vergleich war ich erst etwas enttäuscht, dass die Brillianz und Bühne nicht ganz mit den Nubert mithalten konnte, aber das ist schnell wieder verflogen. Entweder weil sie etwas Einspielzeit gebraucht haben, oder weil mein Gehirn etwas Einspielzeit gebraucht hat. Angeblich soll sich ja in den ersten Wochen auch noch ein bisschen was verändern, ich bin gespannt. Sind aus meiner Sicht auf jeden Fall das beste Gesamtpaket der vier Getesteten, zumal für 199€. Damit bin ich in Summe (mit Verstärker) bei 370€, also absolutes Low-Budget-HiFi, was mich vermutlich die nächsten Jahre zufrieden stellen wird ![]() Edit: den etwas unpräzisen Bass laut love_gun kann ich übrigens gut nachvollziehen, bei einigen wenigen Songs hat mich das auch gestört, ich kann aber damit leben. Moderat - Bad Kingdom klingt beispielsweise mit meinen In-Ears deutlich präziser. [Beitrag von olem am 25. Aug 2021, 22:12 bearbeitet] |
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love_gun35
Inventar |
22:51
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#39
erstellt: 27. Aug 2021, ||||||
Jo, man muss ja das P/L Verhältnis sehen und das ist auf jedenfall sehr gut. |
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olem
Ist häufiger hier |
16:59
![]() |
#40
erstellt: 09. Sep 2021, ||||||
Hey, nochmal ein Update von mir. Da die Nubert 381 sowieso noch hier rumstanden, habe ich kurz vor Ende der Widerrufsfrist der Diamond 11.2 nochmal einige Male hin- und hergestöpselt und diverse Lieder in diversen Lautstärken im Vergleich gehört. Die Unterschiede waren für mich erstaunlich gering, lassen sich aber grob so beschreiben: Die 381 lösen besser auf und separieren die Instrumente besser, die Bühne ist größer. Sie klingen insgesamt etwas "größer". Teilweise liefern sie tatsächlich den besseren/druckvolleren Bass, was ich eigentlich anders abgespeichert hatte. (Edit: Als Vorteile der Diamond sehe ich wiederum das etwas gefälligere, weniger ermüdende und runde, vermutlich auch "warme" Klangbild, was mir vor allem bei rockigen Sachen gut gefallen hat). Generell sind beides gute Boxen, aber mir ist auch klargeworden, dass das Bessere der Feind des Guten ist und ich in den nächsten 1-2 Jahren gerne auf vernünftige Standboxen upgraden möchte. Da ich die Nubert günstiger bekommen habe als die Diamond und später vermutlich zu einem ähnlichen Preis weiterverkaufen kann, habe ich mich nach dem Vergleichstest entschieden, die Diamond zurückzuschicken. An die Optik der Nubert habe ich mich mittlerweile einigermaßen gewöhnt. Ich habe noch mit dem ABL-Modul geliebäugelt, aber wenn ich das richtig verstehe, kann ich das in den Loxjie A30 nicht sinnvoll einschleifen, bzw. maximal vor den Aux-Eingang hängen (ich höre aber 90% über Bluetooth). Kann mich da ansonsten jemand korrigieren? Bei der Recherche nach Standboxen sind mir bis jetzt die Dali Oberon 5 oder 7 positiv aufgefallen, auch weil sie mir optisch gut gefallen. Aber ob die meinen Bass-Wunsch erfüllen können... Falls ihr noch schicke Alternativen bis etwa 1000€ kennt, nehme ich die gerne mit auf die Liste. Wenn's ernst wird, würde ich dann aber vermutlich auch noch einen neuen Thread eröffnen ![]() [Beitrag von olem am 09. Sep 2021, 17:17 bearbeitet] |
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love_gun35
Inventar |
17:42
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#41
erstellt: 09. Sep 2021, ||||||
Top Bassperformance, räumlich, sehe große Bühne Paarpreis 1198€ ![]() Top Bassperformance, räumlich, aber nicht ganz so große Bühne, sanft, warm abgestimmt, Paarpreis 899€ ![]() |
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olem
Ist häufiger hier |
18:37
![]() |
#42
erstellt: 09. Sep 2021, ||||||
Die lesen sich auf jeden Fall gut, aber ehrlich gesagt gefallen mir die optisch überhaupt nicht... Da muss ich mal noch ein bisschen mit mir ins Gericht gehen, aber ich glaube, das ist fast schon ein Ausschlusskriterium. Wenn dir noch etwas ein bisschen modernes, schickeres in den Sinn kommt, sag gerne Bescheid ![]() |
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love_gun35
Inventar |
00:13
![]() |
#43
erstellt: 10. Sep 2021, ||||||
Du fragtest nach Bassperformance und nicht nach Designer Boxen. Naja, jeder wie er mag, an den Oberon könnte ich mich jetzt auch nicht wirklich ergötzen. |
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olem
Ist häufiger hier |
07:27
![]() |
#44
erstellt: 10. Sep 2021, ||||||
Die Kombi aus beidem wäre halt super ![]() |
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love_gun35
Inventar |
09:10
![]() |
#45
erstellt: 10. Sep 2021, ||||||
Brachiale Optik, nun ja, ohne großen Membran kein druckvoller Bass. Du kannst natürlich nach schlanken Standböxchen schauen, aber dann hörst meistens so ab 50 Hz nix mehr. Standbox hin oder her, da sind dann meistens maximal 13er Chassis verbaut. Da kannst es auch bei Regallautsprecher belassen. |
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