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Regallautsprecher ~1.500€, auch für mittelmäßige Studioproduktionen+A -A |
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Autor |
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fWilczek
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 31. Mai 2021, 18:22 | ||||||||||||
Hallo zusammen, ich hoffe das "Im Forum anmelden und direkt loslegen" ist okay und ich bekomme nicht direkt auf den Deckel. Für die kurz angebundenen unten die Zusammenfassung in Form des Fragebogens Ansonsten hier ausführlich: Ich bin auf der Suche nach einem passiven Paar Kompakt-/Regallautsprecher (Budget um die 1.500€, Fragebogen s.u.) für's 19 m² große Wohnzimmer. Dabei gilt allerdings das Prinzip "Wohnzimmeratmosphäre vor perfektem Klang". Die Lautsprecher müssen also erst einmal design- und größentechnisch "passen", bevor sie überhaupt in Betracht gezogen werden können. Die Lautsprecher sollen an einem Denon AVR-X1600H betrieben werden, da in einem zweiten Schritt (irgendwann einmal im nächsten Wohnzimmer) mindestens ein Center-Speaker, ggf. sogar ein ganzes 5.1 System hieraus erwachsen soll. Positioniert werden die Lautsprecher auf einem Sideboard, der Abstand zwischen den Lautsprechern beträgt ca. 1m. Mir ist bewusst, dass dabei mit einer Entfernung von um die 3m zur Hörposition alles andere als ein optimales Stereodreieck entsteht, aber was anderes gibt die Raumkubatur leider nicht her... Die Lautsprecher sollen primär bei Zimmerlautstärke ihren Klang entfalten, ich muss mir weder meine Ohren zerschießen noch die Nachbarn übermäßig stressen, daher stellt sich mir ein wenig die Frage nach der Lautsprechergröße - funktioniert für meine Zwecke der kompaktere Regallautsprecher vielleicht sogar besser als der Große/Wuchtige? Als Richtwert habe ich spaßeshalber mal meine Schreibtischlautsprecher (JBL LSR 305, 30x19x23) an die jeweiligen Positionen platziert, sehr viel größer dürfte es rein aus optischen Gründen schon nicht werden: Zur besseren Einordnung hier nochmal ein etwas weiter gefasstes Bild des Wohnzimmers (mit der momentan laufenden 100€ Pioneer Kompaktanlage ) Musikalisch (Film gehört ins Kino ) sollten die Lautsprecher recht breit gefächert funktionieren - von (Black-) Metal über Hip Hop zu elektronischer Musik bis hin zu (selten mal) Klassik. Gerade in der härteren Gangart tummelt sich viel an semi-professioneller Produktion, daher wäre es natürlich schön, wenn der Lautsprecher damit "gnädig" umgeht und durch seine Qualität nicht plötzlich die schlecht(er) produzierte Musik unhörbar macht. Da die Lautsprecher ja bei mir klingen müssen, würde ich 2 bis max. 3 Lautsprecherpaare in den eigenen vier Wänden testen wollen, hier habe ich schonmal ein wenig Recherche betrieben und mir folgende Kandidaten ausgeguckt (mit absteigender Attraktivität): 1) Dali Opticon 2 MK2 (oder besser Opticon 1?) 2.1) B&W 706 S2 (oder besser 707 S2?) 2.2) B&W 606 (bzw. 607)? Versprechen die 700er unter den gegebenen Akustik-Umständen überhaupt einen nennbaren "Mehrwert"? 3) KEF Q150 (die Q350 erscheinen mir zu groß...?) 4) Klipsch RP-500M (für den Metal-Teil bestimmt eine Hörprobe wert, für den Rest aber sicherlich nicht variabel genug?) Rausgeflogen aufgrund ihrer Größe sind bereits: - KEF R3 - Klipsch RP-600M Rausgeflogen aufgrund von Optik/Ästhetik sind: - Nubert (NuVero / NuLine Serie) - Heco (Celan Serie) - Elac (Vela / Solaro / Carina Serie) - Magnat (900er Serie) - JBL (HDI Serie) - Canton (Vento Serie) - Wharfedale (Evo Serie) - Phonar (Veritas Next Serie) - Tannoy (Revolution Serie) Lange Rede, kurzer Sinn - könnt ihr mir unter den genannten Umständen bezüglich folgendem weiterhelfen? - Gibt es noch Lautsprecher in der Preisrange, welche ebenfalls von den Abmessungen passen würden und die ich übersehen habe? - Habt ihr eine Empfehlung bezüglich der kleineren/größeren Variante der oben unter 1) bis 3) genannten Lautsprecher? - Habe ich noch etwas vergessen oder übersehen, was ich mit in die Auswahl einbeziehen sollte? Ansonsten vielen Dank an alle, die sich bis hierhin die Mühe gemacht haben! --------------------------FRAGEBOGEN-------------------------- Wie viel Geld kann ausgegeben werden? ~1.500€ (wenn's weniger wird bin ich nicht traurig. ) Wie groß ist der Raum? ca. 19 m² Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) Rot ist die Position der Lautsprecher. Entfernung zur Hörposition ca. 3m, möglicher Abstand zwischen den Lautsprechern ~1m Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? Kompaktlautsprecher auf Sideboard. -Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? ca. (H x B x T): 30 x 20 x 30 cm, Tiefe des Sideboards: 41 cm -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) nein, ist auch (erstmal) nicht vorgesehen -Welcher Verstärker soll verwendet werden? Denon AVR-X1600H (Stereosetup soll irgendwann in 3.0 oder 5.1 erweitert werden) -Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Musik: (Black-)Metal, Hip Hop, Elektro, selten Klassik. Schön wäre es, wenn die Lautsprecher auch "gnädig" zu schlechter produziertem Material sind (Black Metal ist jetzt nicht unbedingt für seine Studioqualität bekannt ) Film & Serie: Drama, Action, Arthouse, etc. Die Auswahl des Lautsprechers wird aufgrund der Musik getroffen - für Filme geht's (hoffentlich bald wieder) primär ins Kino -Wie laut soll es werden? Zimmerlautstärke für hochwertigen Klang, für "Partylautstärke" kein Anspruch an High Fidelity... -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Wie tief so ein Regallautsprecher eben kommt - aufgrund Mehrfamilienhaus darf es sowieso nicht so stark "wummern" -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? nein, dem Ohr muss es gefallen... - Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? JBL LSR 305 Aktivlautsprecher als "Schreibtischlautsprecher". Gefallen soweit "ganz ok", aufgrund fehlender Vergleichbarkeit jedoch kein wirkliches Urteil möglich -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) Die Lautsprecher müssen optisch gefallen/ins Zimmer passen - Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) Hamburg, coronabedingt jedoch ungerne außerhalb der eigenen vier Wände... [Beitrag von fWilczek am 31. Mai 2021, 18:23 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#2 erstellt: 31. Mai 2021, 21:17 | ||||||||||||
Moin, es macht doch kaum Sinn jetzt noch weiteres zu nennen, du hast schon ein paar Kandidaten welche optisch gefallen, testen und bei hörtechnischem Gefallen behalten. Du hast fast alle Marken aus optischen Gründen abgelehnt, schau doch einfach weiter was dir noch gefällt, zu welchen Modellen es dann auch Center Lautsprecher gibt, denn da fallen dann wieder weitere Hersteller raus, beachte die Größe, und dann mal los. Man kann ja noch Hersteller aufzählen, aber durchschauen nach optischen Feinheiten dann bitte selbst, Inklang, Swans, Dynaudio, Monitor Audio, Pro Ac, ATC , Harbeth, Quad, Castle, PMC, Triangle, Focal, Cabasse, German Maestro, Aperion Audio, Buchardt, Guru Audio, XTZ, SVS, Gauder, Aurum, Audium, ASW, Arendal, Abacus, Gamut, Rega, Martin Logan, Epos, Boston Acoustics, Thivan, Opera Audio,........................... Gruß |
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*hannesjo*
Inventar |
#3 erstellt: 31. Mai 2021, 22:00 | ||||||||||||
Moin, Moin, meine Dynaudio Excite X 18 , viel schöner geht's nimmer - und die Klang - Performance ... 😇 ... und in vier Farben ! Auch in der " Prim'schen Listung " 😉 aufgeführt - zum Abverkaufspreis von 1142 € ; der Ohr- und Eyecatcher - die " K l e i n e UND F e i n e " ( Test's ! ! ) In Hamburg sagt man/Mann " Tschüüss " . "Edit": Die neue Evoke 10 kann's auch , 20er noch besser. [Beitrag von *hannesjo* am 01. Jun 2021, 06:38 bearbeitet] |
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derdater79
Inventar |
#4 erstellt: 01. Jun 2021, 07:21 | ||||||||||||
Hi,warum nicht KeF Meta Ls50? Naja hier noch ein Nordman https://nordicspeake...riant=32265072377940 Gruß D |
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fWilczek
Schaut ab und zu mal vorbei |
#5 erstellt: 01. Jun 2021, 09:05 | ||||||||||||
wow, schonmal vielen Dank für die fixe Rückmeldung! Da habe ich ja noch einige Marken/Lautsprecher zum Anschauen ("Prim'sche Listung" ), da werde ich nochmal ein wenig stöbern. Der Hinweis mit dem Center-Lautsprecher ist super, daran hatte ich gar nicht gedacht...sollte ich definitiv bei der "Entscheidungsvorlage" bei meiner besseren Hälfte mit berücksichtigen
-> Hatte ich irgendwie nur als Wireless-Variante auf dem Zettel, kommen als passive Variante mit in die engere Auswahl |
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Verstärker123
Stammgast |
#6 erstellt: 01. Jun 2021, 10:53 | ||||||||||||
Phonar Veritas m4 next, wenns vom Platz her noch passt. Die sind sehr gnädig auch zu nicht so tollen Produktionen bzw. Aufnahmen, beschönigen aber auch nichts gravierend. Rein vom Platz würden sich eher die Dynaudio Evoke 10 eignen, allerdings wollen die richtig gut und frei aufgestellt werden, da die trotz ihrer kleinen Größe ganz schön Bass machen können. (Schon wieder so ein schönes Wohnzimmer und dann diese weißen Arztpraxen-Wände, mir kommen die Tränen.) [Beitrag von Verstärker123 am 01. Jun 2021, 11:01 bearbeitet] |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#7 erstellt: 01. Jun 2021, 12:43 | ||||||||||||
Schwierig eine Empfehlung auszusprechen, wenn alleinig nach optischen Gesichtspunkten entschieden wird. mit frdl. Gruß [Beitrag von Sockenpuppe am 01. Jun 2021, 12:45 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#8 erstellt: 01. Jun 2021, 15:45 | ||||||||||||
Kein Center.... |
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fWilczek
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 01. Jun 2021, 16:21 | ||||||||||||
Das stimmt...wobei die Optik eher eine Vorentscheidung sein soll, was letzten Endes in die engere Auswahl kommt. Was das Empfehlung aussprechen natürlich nicht einfacher macht. Ich nehme aber jeden Hinweis dankend an, selbst wenn es letzten Endes direkt auf ein "passt optisch nicht" hinausläuft.
...oh...korrekt...
erwischt, die Bilder sind noch nicht aufgehängt [Beitrag von fWilczek am 01. Jun 2021, 16:22 bearbeitet] |
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paul1
Inventar |
#10 erstellt: 01. Jun 2021, 16:53 | ||||||||||||
Ich weiß ja nicht wie die Optik nun sein soll würde aber vielleicht noch Swans oder Sonus Faber in das Rennen schicken. |
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Zweck0r
Inventar |
#11 erstellt: 01. Jun 2021, 17:50 | ||||||||||||
Egal, da man die Koaxe ohne Nachteile auch liegend betreiben kann -> dritte LS50. So ein Koax als Center ist sogar besser, als die verbreitete Notlösung "liegender d'Appolito". [Beitrag von Zweck0r am 01. Jun 2021, 17:53 bearbeitet] |
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fWilczek
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12 erstellt: 01. Jun 2021, 18:45 | ||||||||||||
Könnte mir allerdings vorstellen, dass es dann trotzdem irgendwie komisch aussieht. Egal, bleibt im Hinterkopf... Bei Swans oder Sonus Faber hab' ich leider nichts passendes gefunden. Klicke mich gerade ein wenig durch die "Prim'sche Liste", bisher hat's aber noch nicht "Klick" gemacht |
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Zweck0r
Inventar |
#13 erstellt: 01. Jun 2021, 18:53 | ||||||||||||
Die LS50 ist praktisch gleich hoch wie die JBL 305, würde also auch stehend noch unter den Fernseher passen. Nur der Plattenspieler müsste dann einen neuen Platz bekommen. |
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Prim2357
Inventar |
#14 erstellt: 01. Jun 2021, 19:16 | ||||||||||||
Egal wenn die Optik so wichtig ist wie hier in dem Thread? Liegend passen die Proportionen bei der LS 50 einfach nicht. https://www.reddit.c...e_on_center_speaker/ Ob das dann später im neuen Setup auch noch stehend unter dem TV möglich wäre? K.A.. Sähe dann so aus. Aber auch aus tonaler Sicht, die LS 50 ist nicht gnädig zu mäßigen Aufnahmen.... |
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Black_Sun
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 01. Jun 2021, 19:34 | ||||||||||||
Von Fischer&Fischer gibt's auch noch zwei Kompaktlautspecher. Preislich aber sehr wahrscheinlich nicht im Budget. |
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fWilczek
Schaut ab und zu mal vorbei |
#16 erstellt: 01. Jun 2021, 19:35 | ||||||||||||
oh, das sieht mit den Proportionen tatsächlich nicht so gut aus... Davon ab finde ich es wahnsinnig toll wie ihr mir hier mit Rat zur Seite steht, trotz der kruden Anflüge von Ästhetik-Wahn
Uff, das sprengt tatsächlich den Rahmen - wenn auch für die Verarbeitung von Schiefer sicherlich gerechtfertigt. Aber bevor das (in meinem Fall) Sinn ergibt, ist das Geld sicherlich eher in raumakustische Maßnahmen gut investiert. [Beitrag von fWilczek am 01. Jun 2021, 19:42 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#17 erstellt: 01. Jun 2021, 20:28 | ||||||||||||
Es gibt ja noch zig weitere Hersteller, es würde ungemein weiterhelfen, wenn du uns deine optischen Feinheiten nach welchen du auswählst näherbringen könntest. Wenn du auf Schiefer stehst, das gibt es bezahlbarer bei Vroemen... Aber wie gesagt, Hersteller gibt es noch zuhauf, Piega, T&A ,Tannoy, Fyne Audio, Spendor, Burmester, ME Geithain, Magnat, Heco, Dynamikks, Klipsch, Emotiva, Wilson Hifi, Boston Acoustics, Piega , Elac , Unison Research, Blumenhofer , Davis Acoustics, Duevel, German Physiks, Audio Physics, Suesskind, Revox, Audiovector, Definitiv Technologie, Q Acoustics, Sonus Natura, ........ ich hoffe ich habe nicht zu viele schon zuvor genannt. |
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pepper_1402
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 02. Jun 2021, 04:35 | ||||||||||||
Werfe Mal Saxx CLX 3 ins Rennen! 4 Wochen probehören möglich! Gruß [Beitrag von pepper_1402 am 02. Jun 2021, 04:35 bearbeitet] |
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fWilczek
Schaut ab und zu mal vorbei |
#19 erstellt: 02. Jun 2021, 10:26 | ||||||||||||
Ich versuche mal das "schön und müssen sich optisch in die Umgebung einfügen" (...) meiner Frau zu übersetzen: Einerseits nicht zu "altbacken", so wie man sich klassischerweise Lautsprecher vorstellt (darunter fallen z.B. die JBL auf dem Foto...), andererseits aber auch nicht zu ausgefallen (angeschrägtes Gehäuse, vorne breiter als hinten, etc.)... Extrembeispiele für "zu ausgefallen" wäre sowas wie B&W Nautilus, KEF Blade...aber auch schon z.B. die Canton Vento oder Wharfedale Evo Serien. Zu "altbacken" hingegen sowas wie Harbeth, aber auch schon etwas "ganz normales" wie die JBL sind nicht so gern gesehen Im Grunde würde ich also sagen ein modernes, aber unauffälliges Design, Gehäuse lieber matt als glänzend, schwarz oder sehr dunkles Holz... Die Dali Opticon 2 MK2 wurden beispielsweise positiv kommentiert, weil sie schlicht sind, aber die Membran so hübsch aussieht Geschmack ist ja immer schwer zu beschreiben...keine Ahnung ob das weiterhilft? |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#20 erstellt: 02. Jun 2021, 10:50 | ||||||||||||
Die Frage musst du dir selbst stellen nicht uns. Du limitierst dich selbst mit solchen Vorgaben, soll mich aber nicht weiter jucken. Ihr müsst schließlich damit leben.
Tja, wenn sie dir optisch gefällt. Bei mir wären die schon in der Vorauswahl gescheitert.
Tja, was machen, bzw. welche Sinne entscheiden lassen?
Okay, dann ist es eh Wurscht. mit frdl. Gruß [Beitrag von Sockenpuppe am 02. Jun 2021, 11:04 bearbeitet] |
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Zweck0r
Inventar |
#21 erstellt: 02. Jun 2021, 11:00 | ||||||||||||
Was spricht dann gegen mattschwarze Nubert Nuline 34 ? Unauffälliger geht es doch kaum noch. |
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derdater79
Inventar |
#22 erstellt: 02. Jun 2021, 12:12 | ||||||||||||
Hi,wenn es nicht so großartig im Sound sein soll dann das https://www.grobi.tv...mber=SW11718.3&c=244 Gruß D |
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*hannesjo*
Inventar |
#23 erstellt: 02. Jun 2021, 13:36 | ||||||||||||
@ TE - Especially for you ; der Augen - und Ohrenschmaus 🎵 🎶... " Cabasse The Pearl Akoya " in schwarz , und den " Imaginären WAF " haben SIE garantiert auch . EINE oder ZWEI, (Sein oder Nichtsein) das ist "dann" hier die Frage . 😃 "Edit": Deinen Denon kannst du ja - für schlechte Zeiten - einkellern. 😂 [Beitrag von *hannesjo* am 02. Jun 2021, 14:24 bearbeitet] |
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fWilczek
Schaut ab und zu mal vorbei |
#24 erstellt: 02. Jun 2021, 17:56 | ||||||||||||
so, ich habe nun - falls ich keine Marke übersehen habe - alle von Prim2357 aufgelisteten Hersteller mal durchgesurft und die Liste ist angewachsen: 1) Dali Opticon 2 MK2 (momentaner Favorit) 2) KEF LS50 Meta (allerdings kein Center-LS; aus tonaler Sicht "ungnädig" zu mäßigen Aufnahmen(?) 3) B&W 706 4) Klipsch RP-500M 5) B&W 606 6) KEF Q150 7) Monitor Audio Silver 50 8 ) Spendor A1 (kein Center) 9) T+A Pulsar R21 (kein Center) 10) Fyne Audio F500 Preislich liegen zwischen den Lautsprechern teilweise Welten, sodass ein akustischer Vergleich teilweise doch ziemlich unfair ausfallen dürfte oder?
Die schaffen den "WAF-Test" mit 100%iger Wahrscheinlichkeit nicht 😃
würde optisch nicht reinpassen, zumal auch kein Platz für einen Subwoofer vorhanden ist...
Fällt leider eher unter "zu altbacken"
Ja, das ist mir absolut bewusst...ist aber der Kompromiss, der für eine "richtige" Stereoanlage geschlossen wurde Die Frage zielte er darauf ab, ob die Beschreibung bei der Auswahl von "Empfehlungen" hilft...
Passen leider von den Abmessungen nicht (zu groß...)
Absolut korrekt |
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*hannesjo*
Inventar |
#25 erstellt: 02. Jun 2021, 19:18 | ||||||||||||
Das kommt überraschend 😉 , von / mit " gnädigen " Dali's habe ich definitiv noch NIE gehört . Kate Bush ... mit Dali , ein " Alptraum " sondergleichen 🥴 für mich . 4 Minuten und satte 27 Sekunden ... Wuthering Heights - " dann hatte ich fertig " ( Trap ) . 😂 Diese Aufnahme ist mein ultimativer Maßstab und die klangliche Referenz für den " Gepflegten , langzeittauglichen Hochton ". Aber - nach Gusto und Präferenz ALLES ist möglich. [Beitrag von *hannesjo* am 02. Jun 2021, 21:49 bearbeitet] |
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Zweck0r
Inventar |
#26 erstellt: 02. Jun 2021, 19:30 | ||||||||||||
Ich glaube nicht, dass deine JBL 305 "gnädiger" sind Wer wirklich "Schönfärber" bevorzugt, kann Studiomonitoren in der Regel auch wenig abgewinnen. |
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fWilczek
Schaut ab und zu mal vorbei |
#27 erstellt: 02. Jun 2021, 21:29 | ||||||||||||
Ah sorry, Favorisiert bezog sich nur auf Optik und Abmessungen… bisher ohne jegliche Hörprobe, die stehen jetzt als nächstes an
Hm, das ist tatsächlich ein Argument, hab ich noch gar nicht drüber nachgedacht. |
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*hannesjo*
Inventar |
#28 erstellt: 03. Jun 2021, 01:11 | ||||||||||||
Bei DEINER rein " Selektiven Betrachtziehung " hätten die KLEINEN Dali's schon -rein GRÖßENtechnisch- ins "No-Go" abstürzen müssen - eine etwas dubiose , nicht nachvollziehbare ... 🤔 - kaum zielführend . Allgemein - bei einer Stereobasisbreite von " 1 m auf 3 m ! ! " ist die Hifi - Stereo Performance , der " Bühnen-Klang-Effekt " gleich ... 🤐 Eine sehr gute Soundbar ( Mit spezifischer Chassis - Bestückung ) hätte da vielleicht eher " Zielführendere Eigenschaften " und daraus resultierende " Klang - und Performancevorteile " ; WAF konform !/? When The Night Comes - angenehme Nachtruhe allerseits 😴 - eine schöne "Restwoche" - hört Musik 🎶 🎵 bleibt gesund !!! " Brothers in Arms " hannesjo. [Beitrag von *hannesjo* am 03. Jun 2021, 04:05 bearbeitet] |
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ManwithDog
Stammgast |
#29 erstellt: 03. Jun 2021, 09:09 | ||||||||||||
Ich versteh auch nicht warum man hier großartig über LS diskutiert. Bei der Aufstellung ist doch eh nur Beschallung möglich. Da würde ich auch zu einer Soundbar raten, dann ist das auch mit dem WAF einfacher. |
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fWilczek
Schaut ab und zu mal vorbei |
#30 erstellt: 05. Jul 2021, 17:28 | ||||||||||||
...da ich es selbst immer blöd finde, wenn jemand einen Thread erstellt und ihn dann nicht zu Ende bringt: Nach einigem Testen wurden es letztlich die DALI Opticon 2 MK2. Dadurch, dass ein Bekannter in einem Hifi-Laden arbeitet, konnte er mir zusätzlich auch noch einen guten Preis machen, sodass ich das 1.500€-Budget inkl. Denon x2700er Receiver nicht ausreizen musste Die Dinger stehen jetzt seit einiger Zeit und haben den Film- und Musikgenuss erheblich vergrößert. Aufgrund des suboptimalen Stereodreiecks können Sie ihr Potential natürlich nicht voll entfalten, das kommt dann wohl beim "Wohnzimmer-Upgrade" Nochmals Danke für die Anregungen und die Unterstützung! [Beitrag von fWilczek am 05. Jul 2021, 17:30 bearbeitet] |
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paul1
Inventar |
#31 erstellt: 05. Jul 2021, 17:44 | ||||||||||||
Glückwunsch! Und schön das es dir gefällt. Viel Spaß damit. |
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