Empfehlung Stereo Verstärker für Nubert nuBox 681

C0nfuzi (Beitrag #1) schrieb:

Habe schon Mal den Yamaha A-S501 ins Auge gefasst...

Gute Wahl.

...und eventuell gibt's da ja Stärke Unterschiede in der Klangqualität.

Hifi Aktiv meint nein, ergo kannst du das Thema getrost ad acta legen.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #2) schrieb:

C0nfuzi (Beitrag #1) schrieb: Habe schon Mal den Yamaha A-S501 ins Auge gefasst... Gute Wahl. ...und eventuell gibt's da ja Stärke Unterschiede in der Klangqualität. Hifi Aktiv meint nein, ergo kannst du das Thema getrost ad acta legen. mit frdl. Gruß

Okay super vielen Dank für diese Info.

Wenn ich den Artikel korrekt verstanden habe, klingen Verstärker im Optimalfall nicht. Aber in gewissen Fällen z.B wenn sie "weich" oder zu schwach sind evtl. doch. Und es wird angedeutet das es Verstärker gibt die gezielt den Klang verfälschen und dabei unter Umständen besser gefallen.

Müsste ich dann nicht davon ausgehen, das mein Pioneer falls er noch korrekt funktioniert, auch nicht klingt und damit bei gleicher Leistung ebenso gut funktionieren und klingen müsste wie der Yamaha?

Unterscheidet man Verstärker dann nur nach Ausgangsleistung falls Anschlüsse irrelevant sind?

C0nfuzi (Beitrag #3) schrieb:

Müsste ich dann nicht davon ausgehen, das mein Pioneer falls er noch korrekt funktioniert, auch nicht klingt und damit bei gleicher Leistung ebenso gut funktionieren und klingen müsste wie der Yamaha?

Korrekt.

Unterscheidet man Verstärker dann nur nach Ausgangsleistung falls Anschlüsse irrelevant sind?

Je nachdem, welche Anforderungen an das Gerät gestellt werden. Die können sich je nach Forumsmitglied durchaus erheblich unterscheiden. I.d.R. sind die Geräte von der Leistung ausreichend aufgestellt, so dass selbst der Faktor allzu häufig überbewertet wird.

mit frdl. Gruß

in vielen Blind-Tests belegt: Verstärker (natürlich solange nicht wirklich fehlerhaft) klingen nicht.
Unlängst gelesen - € 20 industrie transistor gegen € 6 800 McIntosh - kein unterschied hörbar.

Ernst_Reiter (Beitrag #5) schrieb:

in vielen Blind-Tests belegt: Verstärker (natürlich solange nicht wirklich fehlerhaft) klingen nicht. Unlängst gelesen - € 20 industrie transistor gegen € 6 800 McIntosh - kein unterschied hörbar.

Die Frage die ich mir da Stelle ist ab wann ist ein Aufpreis dann sinnvoll? Habe bisher zu wenig Erfahrung um beurteilen zu können ob 2 Verstärker gleicher Leistung unterschiedlich klingen, aber zumindest sollten sie sich dann ja in Qualität der Bauteile und damit in ihrer Lebenserwartung unterscheiden oder?

Gibt es im Bereich 500€ schon welche mit Funktion zum Einmessen? Bringt das einen Mehrwert? Habe den A-S501 aufgrund des Guten Angebots bei Otto vorbestellt, aber da das noch lange dauert hab ich noch die Chance mich nach guten Alternativen umzusehen dir mir unter Umständen einen Mehrwert bieten.

Wie ist z.B der Denon PMA800NEBKE2 im Vergleich zum Yamaha? Hat da wer Erfahrung?

Gibt es bei etwas teureren Geraten erstrebenswertes Unterschiede? Bin für jeden Input dankbar

der Yamaha hat eine sehr praktische Loudness funktion.
meiner ist made in Malaysia, kraft ohne ende.

und vergleich Denon vs Yamaha - wie gerade mehrfach geschrieben. es kann klanglich keinen unterschied geben.
welcher gefällt besser? den nehmen

C0nfuzi (Beitrag #6) schrieb:

Gibt es im Bereich 500€ schon welche mit Funktion zum Einmessen? Bringt das einen Mehrwert?

Durchaus. Denon AVR-X1600, da wäre dann alles incl. Der ist aber auf Grund der mangelnden Verfügbarkeit stark im Preis gestiegen. Dazumal schlug der mit ca. 365,- Euro zu Buche, wobei auch schon die Rede von 299,- Euro war. In dem Fall musst du dich halt noch etwas gedulden, bis sich die Preise wieder auf dem damaligen Niveau eingepegelt haben.

Der Yamaha AS 501 kam dazumal keine 290,- Euro bei Otto. 339,99 Euro ist aber auch durchaus als fair zu bezeichnen. Dafür aber erst im August/September lieferbar. Über dem 501 rangiert noch der 801. Der hat im Vergleich zum 501er noch eine Raumkorrektur an Board.

Yamaha sowie der Denon AVR verfügen über eine adaptive (regelbare) Loudness, um dem Problem der Gehörrichtige Lautstärke entgegenzuwirken. Die wirst du in der Form bei keinem anderen Stereo Verstärker vorfinden, zumindest nicht, was aktuelle Modelle angeht. AVR Receiver wie der Denon AVR-X1600 verfügen auch über solch ein Feature.

Dem Denon PMA800 hingegen fehlt diese gänzlich. Ich würde mal davon ausgehen, dass der sich nicht groß vom Vorgänger Denon PMA 720AE unterscheidet und der wechselte für 222,- Euro den Besitzer. Somit spricht rein gar nichts für den, leider. Also zusammengefasst: Deutlich teurer als der Yami und spartanischer ausgestattet.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #8) schrieb:

C0nfuzi (Beitrag #6) schrieb: Gibt es im Bereich 500€ schon welche mit Funktion zum Einmessen? Bringt das einen Mehrwert? Dem Denon PMA800 hingegen fehlt diese gänzlich. Ich würde mal davon ausgehen, dass der sich nicht groß vom Vorgänger Denon PMA 720AE unterscheidet und der wechselte für 222,- Euro den Besitzer. Somit spricht rein gar nichts für den, leider. Also zusammengefasst: Deutlich teurer als der Yami aber schlechter ausgestattet. mit frdl. Gruß

Okay Danke für die Infos.
Ja das die Gerätze zurzeit alle überteuert sind ist schade. Daher sind die Preise von Otto mit der Wartezeit noch verträglich. Der A-S801 ist scheinbar nirgendwo erhältlich zurzeit, außer bei ebay als Japan import. Ist auch die Fragen ob sich der doppelte Preis im Vergleich zum 501 lohnt. Gleiche Frage beim 701 555€ zu 339€. Mir geht es in erster Linie um einen langelebigen Verstärker der die Boxen gut bedient. Würde die Mehrleistung des 701/801 einen großen Vorteil dastellen der den Aufpreis rechtfertigt?

C0nfuzi (Beitrag #9) schrieb:

Würde die Mehrleistung des 701/801 einen großen Vorteil dastellen der den Aufpreis rechtfertigt?

Die Frage musst du dir selbst beantworten. Aus meiner Sicht ist der 501 def. ausreichend sein, sofern du keine Partys damit veranstalten willst. Der 801 unterscheidet sich nicht nur hinsichtlich der Leistung, sondern vor allem auf Grund der Raumkorrektur. Willst du ein ATM Modul verwenden?

Laut sengpielaudio komme ich bei deinen Nubis (Abstand zu den Lautsprechern 3 M) bei Verwendung des 501er auf einen Schalldruckpegel von 101.29 dB. Sollte an für sich genügen. Das gilt natürlich nur, sofern der Bass-Regler unangetastet bleibt. Werden hingegen die Bässe reingedreht, verringert sich natürlich der Pegel, weil tiefe Töne nun mal Leistung beanspruchen.

Mir geht es in erster Linie um einen langelebigen Verstärker

Wer steckt schon in solch einem Gerät drin, um diesbezüglich eine verlässliche Aussage zu tätigen?

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #10) schrieb:

Der 801 unterscheidet sich nicht nur hinsichtlich der Leistung, sondern vor allem auf Grund der Raumkorrektur.

Seit wann hat der A-S801 eine Raumkorrektur ?

Das ist ein 701 mit DAC, sonst nichts, der Yamaha R-N 803D wäre hier mMn im Vorteil und auch meine Empfehlung.

Wenn es rein um Preis-Leistung geht liegt natürlich der A-S501 vorn, die Mehrleistung des 701/801/803 ist vernachlässigbar, der Unterschied ist unter 1dB und somit mMn lächerlich.

LG

Sorry, hab den 801er mit dem 803er verwechselt.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #12) schrieb:

Sorry, hab den 801er mit dem 803er verwechselt. mit frdl. Gruß

Meinst den R-N803D? Den hatte ich auch schon im Auge. Woltle aber eigentlich die ganzen Features wie Music Cast etc über ein leicht zu tauschendes Einzelgerät ablaufen lassen um mich an neue Standards flexibler Anpassen zu können. Kann man eigentlich einen direkten Vergleich von der Leistung und Qualität der Verstärker ziehen also zwischen der R-N Serie und den A-S Geräten?

Schade das es diese Funktionalitäten zur Raumkorrektur nicht auch bei den etwas schlanker ausgestatteten gibt. Bringen solche Features in der Praxis denn wirklich was?

Und zu deiner Frage bezüglich des ATM: Ich würde gerne mal solch ein Modul testen aber hängt halt davon ab ob ich jemand finde der eines für das 681er oder 683er Modell veräußert. Die sollen ja besser abgestimmt sein speziell auf die Box als die aktuell erhältlichen Kombi Lösungen. Vor allem verlangen die für letztere 300€ das ist mal nenm teurer Equilizer. In manchen Foren wurde auch gesagt das man besser Verstärker mit 200W+ haben sollte um dieses zu betreiben damit dem Verstärker ZWecks Tiefbass nicht die Puste ausgeht.

Naja mal sehen, zurzeit tendiere ich immernoch zum 501er plus evtl ATM. Ist halt schade dfas alles überteuert und dazu noch nicht verfügbar ist.

Hat wer ne Empfehlung zu Playern für Wifi/Bluetooth/Musiccast und ähnliches da muss ich mir erstmal nen Überblick verschaffen was es da überhaupt gibt xD

Diese Stufenlose Loudness von Yamaha klingt anders als bei den anderen Herstellern.
Man muß diese auch mögen, mein Fall ist es nicht.

Gruß
Alex

ich finde das Yamaha loudness genial: macht viele aufnahmen mit zu viel loudness überhaupt erst hörbar

Wie das denn ?
Wenn zuviel Loudness also zuviel Bass in der Aufnahme ist dann noch die Mitten abseken, muß sich ja totall besoffen anhören.

Gruß
Alex

haumti (Beitrag #16) schrieb:

Wie das denn ? Wenn zuviel Loudness also zuviel Bass in der Aufnahme ist dann noch die Mitten abseken, muß sich ja totall besoffen anhören. Gruß Alex

so, hatte die diskussion hier schon einmal und es führte zu nichts weil einfach nicht akzeptiert wurde, dass Yamaha da was anderes macht.
die Yamaha loudness macht das gegenteil von dem was normal mit loudness reglern passiert:

drehrichtung regler nur gegen die uhr

Yamaha loudness regler senkt die höhen (um bis zu -30 dB) ab und läßt mitten und bass in ruhe. Beim regler gibt es nur minus, kein +.

Ernst_Reiter (Beitrag #17) schrieb:

Yamaha loudness regler senkt die höhen (um bis zu -30 dB) ab und läßt mitten und bass in ruhe.

Nach meinem Verständnis senkt der Loudness Regler die Mitten ab. Referenzpegel über das Volumen Poti einstellen und mit dem Loudness Regler in Zukunft die Lautstärke regeln.

mit frdl. Gruß

nicht bei Yamaha A-S700, bitte bitte bitte glaub mir. die absenk-kurve dürfte ca. so aussehen

Einfacheres Hören der hohen und niedrigen Frequenzbereiche bei niedriger Lautstärke (LOUDNESS) Genießen Sie auch bei niedriger Lautstärke natürlichen Klang, indem Sie die Lautstärke des mittleren Frequenzbereichs senken und so die geringere Sensibilität des menschlichen Gehörs gegenüber hohen und niedrigen Frequenzbereichen bei niedriger Lautstärke kompensieren.

Der Bda des Yamaha A-S701_S501_S301 entnommen.

A-S501 S.50

Und je mehr sich die Lautstärke dem Referenzpegel nähert, desto geringer die Absenkung der Mitten.

Ernst_Reiter (Beitrag #17) schrieb:

Yamaha loudness regler senkt die höhen (um bis zu -30 dB) ab und läßt mitten und bass in ruhe.

Die Loudness soll ja dem Problem der Gehörrichtige Lautstärke entgegenwirken, ergo werden auch die tiefen Töne bei geringen Pegel angehoben. Eben weil:

Die Lautstärkewahrnehmung stark frequenzabhängig ist

bitte bitte bitte glaub mir...

Ich halte mich da ganz an den Yamaha RX-797, der hier vor langer Zeit mal Einzug hielt.

mit frdl. Gruß

ok, mag sein, dann hab ich einen glücksgriff mit meinem gerät gemacht, dann ist eben mein Yamaha kaputt: hab's grad wieder probiert
drehe gegen die uhr, und percussion verschwindet mehr und mehr (Doors, "Riders on the Storm"), s, ß, sch im gesang verschwindet. bass und stimmen senken sich leicht ab.
bei sehr geringer lautstärke ist dann überhaupt nur mehr bass da, percussion unhörbar, bei hoher lautstärke höhen so stark weggeschnitten, dass ich ohr an hochtöner legen kann.
bei höhen zurückdrehen am klangregler (beschriftung "TREBLE") reduzieren sich höhen deutlich weniger als durch loudness regler.

Hast du mal ein Blick in die Bda geworfen?

mit frdl. Gruß

hab nun auch das gefunden: http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-19140.html
da sieht man für den A-S501 die kurven
http://www.hifi-forum.de/bild/alle1khz_976891.html

bedienungsanleitung lesen? ja, hab ich grad, steht drinnen man soll volume auf max legen und dann mit loudness auf wunsch lautstärke reduzieren.
mach ich aber nicht, weil dann fehlen mir höhen

Du sollst den Vol. Regler nicht auf max. stellen, sondern auf Referenzpegel und dann auschließlich mit dem Loudness Regler die Abhörlautstärke einstellen. Wie die Grafik sehr schön verdeutlicht, werden sehr wohl die Tiefen angehoben.

mit frdl. Gruß

eh klar nicht auf max max sondern auf laut, aber ich kann es nur widerholen - mein 700er scheint kaputt zu sein, sobald ich loudness anrühre sind in erster linie die höhen weg, und das will ich keines falls. ich gehöre zur verachteten pure-direct fraktion.
(es sei denn ich höre extrem laut, nämlich wirklich laut; verwende den loudness regler nur wenn ich jemandem zeigen will wie die bass membrane tanzen, und das dann auch nur kurz - habe nachbarn)