Focal Sopra 3 oder 2

Hallo,

habe mir gestern einen abgetippt und dann war plötzlich alles weg.

Daher hier die Kurzfassung in Sachen Prioritätenliste:

1. Aufnahmequalität, geht hier etwas verloren kann man es hinterher nicht mehr zurückholen.
2. Raumakustik, stimmen hier die Gegebenheiten in Sachen Symmetrie, Nachhallzeiten, Modenverhalten, Aufstellung der Lautsprecher, Hörplatzwahl usw. nicht, ist alles was jetzt noch danach kommt vernachlässigbar.
3. Lautsprecher, diese machen von dem käuflichen Equipment, elektronische Absorber welche man für die Raumakustik einsetzen kann mal ausgenommen,
den absolut maßgeblichen Teil aus, was klanglich relevant ist
4. Elektronik, Transistorverstärker klingen fast immer gleich, und wenn unterschiedlich, dann sind die Unterschiede sehr gering bis vernachlässigbar,
wenn einer der Punkte oben nicht restlos erfüllt ist.
Quellgeräte gibt es heutzutage völlig ausgereizt für relativ wenig Geld, hier ist der Einfluss auf den Klang ebenso minimal.

Wenn ich jetzt lese das du zwischen 30-80k€ investieren möchtest, frage ich mich natürlich als Erstes sind alle wichtigeren Punkte schon erledigt,
denn ansonsten ist das Vorhaben aus klanglicher Sicht eine ziemliche Katastrophe.

Die Sopra sind zwar nicht schlecht und auch optisch gefällt sie oft, allerdings ist die Strassenpreis 10k€ Sopra 3 oder 14k€ Sopra 2 bei dem Gesamtbudget nicht unbedingt konkurrenzlos, um nicht zu sagen das ist ein ganz normaler Passivlautsprecher und mit einer Elektronik bis 5k€ auch ausreizbar auf 25qm.

Desweiteren stimmt das Verhältnis Elektronik/ Lautsprecher hier in keinem Fall, was aus obiger Prio Liste ganz leicht ablesbar ist.
Du hast halt was gelesen, und klammerst dich daran.
Es wird täglich so viel Unsinn geschrieben, und man sollte immer hinterfragen wer solche Aussagen tätigt, und mit welchem Ansinnen.

Ich nenne hier jetzt auch keine Alternativanlage, denn hier ist einfach zu wenig geklärt, um einen seriösen Vorschlag machen zu können.

Gruß

Hi,

vielen Dank für deine Informationen.

Deine Prioritätenliste leuchtet mir ein bzw. soweit bin ich in etwa 😀.

@ Aufnahmequalität: d.h. ich benötige auch einen guten DAC, also zb wäre der integrierte DAC veim MC9000 zu schlecht.

Mein Problem ist, dass ich nicht feststellen kann was eine gute Kette ist. Anders gesagt ich habe die Befürchtung dass ein Glied (DAC, Verstärker, Boxen) nicht richtig dazu passt.
(und meinen Händler vertraue ich auch nicht)

zb. Focal sopra 3 mit Mc9000 (hier wäre vermutlich der verstärker bzw. der dac die schwachstelle

@ Raumakustik: hier würde ich versuchen einen optimalen 30-40 m2 Raum zu suchen .
Machen 30 oder 40n2 einen Unterschied wenn man die Boxen in der mitte aufstellt?.

😀 Ich merke gerade wie Ahnungslos ich in Wirklichkeit bin.

Ich habe mal Marten Bird 2 mit schlechter Elektronik gehört, dennoch war ich fasziniert. D.h. ich möchte in Etwa so einen Hifi Genuss.
Du hast vollkommen Recht dass ich mich versteife auf die Focal aber hier kenne ich meine 726er und ich finde die ok (vorallem für das Geld)
Ich hätte gerne das beste preis/leistung verhältnis, das ich das mit Focal Soora und Mc9000 nicht bekomme ist mir bewusst und deswegen weine ich hier 😉😀😂😁😥

Vielen Dank für deine Bemühungen und deine Zeit!

Liebe Grüße Jürgen

Moin,

zur Aufnahmequalität, das bedeutet das eine gut gemasterte Aufnahme möglichst 1:1 zu dir durchgereicht wird.
Welche Musikquellen nutzt du denn? SACD, CD, Vinyl? Hier solltest du nicht die schlechteste Qualität aussuchen, sondern die möglichst Beste.
Ebenso wenn du streamen solltest , dann ist das normale Spotify nunmal nicht das, was möglich wäre.
Falls du mit dem Gedanken spielst schlechte MP3s zu hören, vergiss einfach den Upgrade Gedanken und mach so weiter wie bisher.
Nun klarer was ich mit Aufnahmequalität meine? Nein, nicht den DAC.

Der DAC gehört zur Elektronik, manche Hersteller bauen diverse Analogfilter hinter die D/A Wandlung (grob gesprochen), um damit den Klang miinimal zu verändern.
Ansonsten sind die DAC im vierstelligen Bereich ohne Fehl und Tadel, Prio Gruppe 4, belanglos das du dir darüber derart den Kopf zerbrichst.

Zum Raum und dessen Akustik, hier geht es nicht primär um die Raumgrösse, sondern eben die akustischen Gegebenheiten.

In diesem Raum dann das Equipment optimal positioniert, den Raum mit Diffusoren und Absorbern ausgestattet, das ist was man mit akustischen Optimierungen meint.
Die Raumgeometrie und Beschaffenheit der Wände/Decke/Boden wirkt sich ebenso auf den Klang aus,
es gibt günstige Verhältnisse zwischen den Abmessungen von Länge/Breite/ Höhe und es gibt Ungünstige.
5x5m mit 2,5m Deckenhöhe ist sehr ungünstig, da sich hier Raummoden addieren.
Vllt noch nichts davon gehört, aber bedeutender als ob auf deinem zukünftigen Verstärker McIntosh oder Naim draufsteht,
würde ich Beides nicht kaufen.....

Shi_Yan_Shou (Beitrag #4) schrieb:

Ich merke gerade wie Ahnungslos ich in Wirklichkeit bin.

Das ist ja nicht schlimm. Bei deinen finanziellen Möglichkeiten kann ich dich nur warnen einen Schnellschuss zu starten.
Die Händler freuen sich über Leute wie dich, ist ja logisch.
Die verkaufen lieber einen Verstärker für 50000€ in einer Stunde , als wenn Sie zu dir sagen, guter Mann,
wenn das Umfeld nicht stimmt bekommen sie den Klang nicht hin, auch mit dem Verstärker nicht.

Kommst du dann wenn du die Komponenten beim Händler gekauft hast zu ihm zurück und sagst bei mir zu Hause klingt das nicht so gut wie hier bei Ihnen, dann sagt er ich habe ja auch noch Kabel für zwanzigtausend € dran und sie nur für 5000€....

Leider ist der Unterschied die Raumakustik, und nicht die Kabel,
das nächste Mal geht es dann an die Stromaufbereitung usw....

Wo kommst du denn her wenn ich fragen darf, eventuell kann man dir ja im 4 Augen Gespräch schneller was vermitteln, wie hier beim Schreiben....

Und nicht vergessen , die Margen sind groß, auch da kann ich helfen bei Bedarf....

Wenn schon Gaithain dann entweder die Rl 901koder die Rl 921k und nimm bitte den gewerblichen Teilnehmer aus deinen Anmeldeten oder bist du Hifihändler?

Hello,

ich komme aus Wien.

@ Aufnahmequalität: Damit habe ich mich auch schon etwas länger beschäftigt. Ich kaufte mir einen billigen Dac smsl( china gerät) damit ich dsd256 hören kann.
Alle meine Cd habe ich auf Flac umgewandelt und höre eben mit dem smsl
ich habe auch einen irulu mp3 player, diesem habe ich zum spass beim händler an Accuphase und marten bird2 angeschlossen,...😂😁 er war aber nicht so schlecht gegenüber den hiend player 😉 (also 100€ gegen 8k)

@ dsd leider sind die lieder so schwer zu bekommen und es wird sehr teuer und mühsam zu organisieren, was mich noch stört ist die unterschiedliche Lautstärke (teilweise werden die scheinbar unterschiedlich aufgenommen)

aber mir ist bewusst das vermutlich dsd512 toll wäre , aber da braucht man auch die Geräte die mit solchen datenmengen umgehen können.
Was ich leider bei dac und festplatte festellen musste, dass bei mir die festplatten verrückt spielen, d.h ein album springt plötzlich von lied 2 auf 4 😀😂, ich glaube es ist die festplatte,....neu rüberkopiert erneut probleme,.....

streamen mag ich nicht da monatliche kosten bzw. wieder verbindungsprobleme,.... (aber vermutlich das beste wenn es eine dsd platform gäbe,...)

welche boxen sind dein Favorit?

Vielen Dank und Liebe Grüße Jürgen

Ich höre seit 21 Jahren zufrieden mit meinen Focal Mini Utopia. Mit einem Upgrade durch die Focal Sopra Serie habe ich auch schon geliebäugelt. Momentan wäre ich bei der Gaithain RL 921k. Klingt so gut wie die 901k ist aber von den Maßen Wohnraumtauglicher.

Bevor man sich so teure Lautsprecher kauft, muss man sich vorher über die räumlichen Gegebenheiten (Raumakustik) und mögliche Aufstellung der Lautsprecher Gedanken machen.

Letzendlich entsteht der Klang immer aus der Interaktion zwischen Raum und Lautsprecher. Prim hat hier die Grundlagen ja schon gut dargestellt.

Hallo Jürgen

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl das du mich/uns etwas auf den Arm nehmen möchtest.
Du redest um Anlagen welche du dir kaufen möchtest von 30.000€ bis 80.000€,
machst dir aber Gedanken wegen den Kosten eines Streaming Abos?

Bitte um Aufklärung bevor ich hier weitere Zeit investiere...

Das ist nicht böse gemeint, aber die Erfahrung hat gezeigt das sich Anfragen in diesen Preisbereichen zu über 90% als Fake herausgestellt haben.

Dazu noch der immense Sprung von einer 2k€ Anlage aus gesehen, absolut unüblich.

VG
Prim

Du redest um Anlagen welche du dir kaufen möchtest von 30.000€ bis 80.000€, machst dir aber Gedanken wegen den Kosten eines Streaming Abos?

Der TE hat doch nur gelesen, dass man mit der gewünschten Anlage in diesen Preisbereich kommen könnte. Von Kauf war keine Rede. Vermutlich wird es eine 800 € Anlage.

Shi_Yan_Shou (Beitrag #1) schrieb:

Hallo Hifi Freunde, ich wollte von meine Focal 726v & Yamaha 701 auf die Focal Sopra 3 mit Mc 9000 wechseln. Kosten ca 30k.

Das steht jedenfalls auf meinem Bildschirm zu lesen....

😀😂😁😥😃🤣 Ich habe schon eine um 1000 😉😀😂😁😥😃🤣 glaubst ich bekomme um 800 was besseres?

😉😀😂😁😥😃🤣😉😀😂😁😥😃🤣😂😂😂

Wenn ihr achtsam liest schreibe ich, dass ich bereit wäre 30k auszugeben 😉

30k „Überlegungen“ anstellen, über DSD512 sinnieren, aber die Kosten eines Streaming Abos ablehnen.
Weiter so

Shi_Yan_Shou (Beitrag #12) schrieb:

😀😂😁😥😃🤣 Ich habe schon eine um 1000 😉😀😂😁😥😃🤣 glaubst ich bekomme um 800 was besseres? 😉😀😂😁😥😃🤣😉😀😂😁😥😃🤣😂😂😂

Die vielen Smileys sprechen schon für sich.

Shi_Yan_Shou (Beitrag #7) schrieb:

streamen mag ich nicht da monatliche kosten...

Aber hiermit haste echt den Vogel abgeschossen.

Shi_Yan_Shou (Beitrag #13) schrieb:

Wenn ihr achtsam liest schreibe ich, dass ich bereit wäre 30k auszugeben 😉

Das ist ja genau das Problem, eben weil deine Zeilen mich doch arg zweifeln lassen.

Wenn du dir Prims Zeilen zu Gemüte führst, wirst du feststellen, dass es gar nicht so sehr auf's Geld ankommt, eben sowenig wie es die Focal interessiert, welchen Verstärker du vorschaltest, sofern der ausreichend dimensioniert ist. Solltest du wider Erwarten tatsächlich so viel Geld opfern wollen, empfehle ich dir, selbige Konsequenz wie beim Streaming Abo walten zu lassen, sind die Preise doch tatsächlich nicht in Stein gemeißelt. Vorab würde ich die Entscheidung aber nochmal auf den Prüfstand stellen, nicht dass de am Ende sagst, wir hätten dich nicht gewarnt.

mit frdl. Gruß

Shi_Yan_Shou (Beitrag #7) schrieb:

@ Aufnahmequalität: Damit habe ich mich auch schon etwas länger beschäftigt. Ich kaufte mir einen billigen Dac smsl( china gerät) damit ich dsd256 hören kann. ... Alle meine Cd habe ich auf Flac umgewandelt und höre eben mit dem smsl ... aber mir ist bewusst das vermutlich dsd512 toll wäre , aber da braucht man auch die Geräte die mit solchen datenmengen umgehen können.

Also was ich hier nicht verstehe: Es wird von AUFNAHMEQUALITÄT gesprochen, und Du schreibst ausschließlich über Dateiformate und Bitraten. Eine Bitrate macht keine Aufnahmequalität.
Die technische Aufnahmequalität entsteht im Tonstudio. Vornehmlich durch den Toningenieur, die Raumakustik im Studio, Platzierung der Mikrofone, abschließendes Mastering... uswusf.
Dazu kommt noch das Können, die Motivation, und die Freude der Musiker, die man spürt, ich nenne das "Emotionale Aufnahmequalität".

Nichts davon hat mit der Bitrate, der Abtastfrequenz oder der Wortbreite (16 oder 24 Bit) zu tun.

Ich sag's mal so:
Eine Aufnahme, die qualitativ hochwertig gemacht wurde, klingt auch als mp3 phänomenal.
Eine mies gemachte Aufnahme klingt auch in MQA, DSDxxx oder FLAC scheiße.

Hohe Auflösung KANN dazu beitragen, dass eine gute Aufnahme auch maximal gut im Wohnzimmer ankommt. Aber ich bin mir sicher, dass Du da jenseits von 24/96 keinen Unterschied mehr hören wirst, wenn nicht schon weit vorher Schluss ist.

Grüße,
Martin

P.S.: Bevor das zu Irritationen führt: Das ist meine Sichtweise und Meinung, Andere dürfen natürlich andere haben.

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Nichts davon hat mit der Bitrate, der Abtastfrequenz oder der Wortbreite (16 oder 24 Bit) zu tun.

Ich sag's mal so:
Eine Aufnahme, die qualitativ hochwertig gemacht wurde, klingt auch als mp3 phänomenal.
Eine mies gemachte Aufnahme klingt auch in MQA, DSDxxx oder FLAC scheiße.
Grüße,
Martin

P.S.: Bevor das zu Irritationen führt: Das ist meine Sichtweise und Meinung, Andere dürfen natürlich andere haben.[/quote]

Hi

Kann das nur Unterschreiben .
Ist weder eine Sichtweise sondern FAKT jeder Aufnahme.
Qualität hat mal grundsätzlich nix mit dem Abspielmedium zu tun ,egal welches.
Jeder Art von Musikaufnahme ist nur die Interpretation von einem Toningeneur ,und hat mit Livhaftig oder sonstiges nichts zu tun.

Cris

Vielen Dank! Klingt logisch !

Ja ihr habt sicher Recht, ich werde nun die Rl921k testen