Fragen zu HiFi Anlage für Wohnzimmer

Autor

Beitrag

itsab97
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Apr 2021, 17:24

Hallo zusammen,

ich möchte mein Zuhause musikalisch etwas "aufrüsten" und bin beim googlen auf euer sehr cooles Forum gestoßen.
Ich habe auch bereits die Suchfunktion benutzt aber dennoch ein paar Fragen und hoffe, dass mir jemand helfen kann, da ich nicht wirklich Ahnung von der Materie habe. Vorgestellt habe ich mir grob zwei Standlautsprecher die neben dem Fernseher stehen und aufs Sofa zeigen. Ob das für meine Anwendungen sinnvoll ist wird sich hoffentlich herausstellen.

Ich werde mich für den Anfang erstmal an Eurem Fragenbogen orientieren:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
-> Gerne würde ich unter 1000€ bleiben, es sei denn das mir hierzu abgeraten wird bzw. meine
Vorstellungen damit nicht eingehalten werden können.

-Wie groß ist der Raum?
-> etwa 3,7m x 5,5m

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
-> siehe Skizze. Hörplatz während des TV sehens sollte das Sofa sein.
Allerdings sollte die Anlage mich auch mit Musik beschallen können wenn ich in der Küche koche
oder im Wohnzimmer irgendwas mache.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
-> bisher habe ich mit dieser Raumaufteilung mit einer Soundbar + Subwoofer gearbeitet.
Das Fernsehen ist damit auch sehr befriedigend allerdings haut sie mich beim Musik hören nicht um
Spätestens in der Küche wird es SEHR dünn klanglich.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
-> Höhe ist relativ "egal". Breite ca. 25 - 40cm

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
-> bisher habe ich einen Subwoofer für meine Soundbar Samsung HW-J550
Sollte die Soundbar aber durch Standlautsprecher ersetzt werden würde ich diesen ggf mit verkaufen
wollen.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
-> Keiner

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
-> Filme / Serien vom Fernseher sowie Musik (aktuell viel Rock / Metal aber auch Rap oder Pop)

-Wie laut soll es werden?
-> Einfamilienhaus: von daher darf es gerne mal laut werden

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
-> ?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
-> ?

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
-> aktuell höre ich entweder über meine Samsung HW-J550 Soundbar Musik oder über meine Marshall
Bluetoothbox. Die Soundbar gefällt grundsätzlich wenn man direkt davor sitzt, allerdings wird es
klanglich sehr dünn sobald man vom Sofa aufsteht. In der Küche (z.B. beim Kochen) kommt quasi
nichts mehr vernünftig an). Fürs Fernsehen / Filme sehen aber sehr zufriedenstellend.
Die Marshall Box hat einen fantastischen Klang. Wenn ich dann aber mal wirklich aufdrehen will
fehlt ihr einfach die "Power".

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
-> Ich bin offen für alles. Ggf. ist meine Vorstellung mit den Standlautsprechern ja auch Mist.
Sorge habe ich, dass der Klang auf dem Sofa zwar geil sein könnte, aber z.B. ähnlich wie mit der
aktuellen Soundbar in der Küche dann "nichts mehr los ist".

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
-> Hannover. Perfekt wäre natürlich ganz bequem online wobei ich wegen Corona gar nicht wüsste ob
eine Beratung im Geschäft möglich ist?

Danke für das Durchlesen. Über Tipps und Gegenfragen wäre ich sehr dankbar

imLaserBann
Inventar

#2 erstellt: 18. Apr 2021, 10:51

Einen größeren, evlt. verwinkelten Raum, überall irgendwie mit Musik zu beschallen ist grundsätzlich etwas anderes als stereo Musikhören an einem Hörplatz.
Zwei herkömmliche Lautsprecher neben dem TV werden niemals in der Küche für (gleich-)guten Klang sorgen können.
Ich würde dazu tendieren, in der Küche ein zweites Paar Lautsprecher zu platzieren (z.B. drahtlos via Heos), die man dann nach Bedarf mitlaufen lassen könnte.

Dminor
Inventar

#3 erstellt: 18. Apr 2021, 18:31

Die 1000€ nicht nur für LS, sondern auch für einen Verstärker? Was muss der können bzw. wie/was wird musiktechnisch zugespielt? Oder ext. Bluetooth Adapter/Streaming-Player oder auch noch CD Player????

itsab97
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 18. Apr 2021, 19:55

Danke für eure Antworten.
Ich bin nochmal in mich gegangen und habe mich jetzt entschieden, dass ich in der Küche primär weiter mit meiner bt Box arbeiten werde.

Zum richtig geil Musik hören würde ich gerne ein System haben was auf das Sofa ausgerichtet ist.

Was ich alles genau benötige weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Ich habe quasi nichts außer ggf dem Subwoofer der Soundbar.
Die Anlage soll dann diese ersetzen und somit den Klang vom Fernseher wiedergeben können sowie ausschließlich gestreamte Musik.

Würden die 1000 Euro hier für etwas gutes reichen? Oder sollte ich besser doch etwas mehr ausgeben?

Denon_1957
Inventar

#5 erstellt: 18. Apr 2021, 22:03

Also 1000€ für AVR und Lautsprecher+Subwoofer ??
Vergiss mal den Sub von der Soundbar ganz schnell das ist nur Spielzeug.

Taugenix_!
Stammgast

#6 erstellt: 18. Apr 2021, 23:45

Zum "richtig geil Musik hören" sollte ein ungefähr gleichseitiges Stereodreieck stellbar sein. Lautsprecher nicht zu sehr in die Ecke und an die Wand.

Hier ein Beispiel, welches ich mir anhören würde:
Forte A55, pseudoaktiv, TV kann via Toslink direkt angeschlossen werden, Bluetooth an Bord

https://www.hifiklub...tooth/argfortea55wh/

itsab97
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 19. Apr 2021, 07:24

Also 1000€ für AVR und Lautsprecher+Subwoofer ??
Vergiss mal den Sub von der Soundbar ganz schnell das ist nur Spielzeug.

Was würdest du denn dann empfehlen?

Das System hinter dem Forte würde mir schon ganz gut gefallen. Allerdings dürften die Lautsprecher gerne etwas größer sein.

Die 1000€ sind erstmal auch nur von mir in den Raum geworfen worden, damit man eine Zahl zum orientieren hat.
Ich kenne mich in Sachen Hifi wirklich nicht aus von daher vermag ich nicht einzuschätzen ob das realistisch ist.
Vermutlich aber nicht wie es bisher scheint.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 19. Apr 2021, 08:37

Ich sehe hier absolut keine Notwendigkeit für einen AVR.
Da tut es auch ein klassischer, gebrauchter Stereo-Verstärker.
Yamaha, Onkyo, Pioneer, Denon, ...
Gibts ab 100 Euros.

Einen einfachen Einsteiger-Subwoofer bekommt man gebraucht ab. ca. 75€, neu ab ca. 150€.

Bei den Boxen an sich musst du halt schauen was dir klanglich gefällt.
Da kann dir niemand wirklich etwas "empfehlen" weil Geschmäcker ja bekanntlich verschieden sind

itsab97
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 19. Apr 2021, 08:44

Kann ich denn so einfach an einen klassischen Verstärker meinen Fernseher anschließen?

Und wo höre ich am besten Lautsprecher Probe? In einem extra Hifi Geschäft? Oder reichen da auch schon die "Hörecken" die es in MANCHEN Elektro Märkten für Lautsprecher gibt?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#10 erstellt: 19. Apr 2021, 09:09

Entweder über den optischen Audioausgang oder den Cinch-Audioausgang deines Fernsehers.
Wenn er aber nur HMDI mit ARC habe sollte gibt es auch dafür Audio-Extraktoren die sich dann die Tonspur abgreifen und an den Verstärker schicken.
Kostet keine 50€ so ein Kästchen.

Nenne doch mal die exakte Typenbezeichnung deines Fernsehers und welche Geräte miteinander verbunden werden sollen.

AVR sind derzeit halt Mangelware aufgrund diverser blöder Ereignisse auf dem weltweiten Elektronik-Markt...
Noch dazu Texas (die Chemiewerke) und der Suezkanal...

Um mal bei dem Hersteller zu bleiben der neben, Verstärkern, Boxen, CD Playern, undwasnichtalles auch noch Konzertflügel und Motorräder baut:

Hier ein ganz einfacher Stereoverstärker der nichts anderes macht als Quellen umschalten/verwalten und verstärken:

https://www.ebay-kle.../1720783046-172-2857

Dies ist ein Stereoverstärker mit FM-Radio:

https://www.ebay-kle.../1713677499-172-2915

Hier dann ein einfacher AV-Receiver mit Digital-Eingängen:

https://www.ebay-kle.../1732016737-172-3173
Der kann auch heute noch wunderbar DD 5.1 und DTS wiedergeben.
Für 7.1 oder Atmos hat eh selten jemand Platz und Geld.
Und die anderen Tonformate wie NEO oder DTS HD MA halte ich pers. für nicht sooo viel besser als standard DTS...

Und dann noch ein halbwegs moderner AVR mit HDMI:

https://www.ebay-kle.../1736538303-172-3159
Der kann auch schon ein bisschen Raumoptimierung und hat halt HDMI was es für dich deutlich einfacher machen könnte.

Wie gesagt, alles nur Beispiele.
Da gibt es noch hunderte anderer Angebote die passen könnten

itsab97
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 19. Apr 2021, 09:23

Danke für die konrekten Vorschläge.
Habe mich bei ebay Kleinanzeigen auch schon umgesehen und
Gebrauchte AVRs mit HDMI für um die 150€ gefunden.

An meine Anlage sollte der Fernseher (Samsung UE49xxxx, genaue Bezeichnung kann ich gerne nachreichen) sowie ein Smartphone per Bluetooth verbunden werden können.

Ich würde vermutlich mit stereo anfangen wollen und mir die Option auf 5.1 offenhalten wollen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 19. Apr 2021, 09:30

Für BT gibts Adapter/Empfänger

AVR mit BT sind tatsächlich noch reeelativ "neu".
Die werden gebraucht schon eher so 150-300€ kosten, ja.

itsab97
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 19. Apr 2021, 09:46

Vielen Dank schonmal. Das hat mir alles schon gut weitergeholfen 😊

Gibt es noch, ich sag mal, "Standard lautsprecher" mit denen
man nichts falsch machen kann und die hier im forum gerne empfohlen werden?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#14 erstellt: 19. Apr 2021, 10:12

Grundsätzlich: Markenware.
Damit hast du schonmal halbwegs Sicherheit keinen Mist zu kaufen

Alles andere ist absolut Subjektiv.

Und dann noch deine Ansprüche an Maximallautstärke und Bassvermögen.

Da du dazu nichts weiter geschrieben hast:
Canton Chrono und GLE sind zum Beispiel weit verbreitet und zu fairen Preisen verfügbar.
Sind vom Klang her meist eher "frisch" oben rum mit eher dezentem Bass.
Das trifft wohl wahr nicht auf alle Canton-Modelle zu, ist aber eine Tendenz.

Wenn du es Modern und All-In-One haben willst - allerdings ohne die Option auf Surround:
Canton C 500

https://www.canton.d...tiv-set?number=03862
Die gab es neulich für ca. 850€ als Paar.
Hab die bei einem Kollegen gehört - absolut nichts auszusetzen!
Aufstellung war ziemlich optimal im Raum, der Raum selbst war ein normales WHZ mit Polstermöbeln.
Bass war wunderbar für mein Empfinden, bei typischen Actionfilmen hat man unten rum nichts vermisst.

Von Teufel gibts es noch die Ultima 40 Aktiv, leider auch ohne Surround-Option.
Da kenne ich aber nur die normale Ultima 40 - und die gefällt mir pers. leider überhaupt nicht...

itsab97
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 19. Apr 2021, 11:46

Tatsächlich mag ich es gerne etwas Bass lastiger und selten aber ab und zu darf es auch mal laut werden.

Bei den canton c 500 könnte man noch zusätzlich einen externen Subwoofer anschließen.
Das wäre ja auch noch eine Möglichkeit wenn mir diese zu wenig bassig sind oder?

Zu den Teufel ultima 40 habe ich auch schon sehr kontroverse Aussagen gehört... .

Edit:
Ich hätte die Option an eine gebrauchte Teufel ultima 40 5.1 mit avr zu gelangen.
Wäre grundsätzlich bestimmt auch eine Option oder?

[Beitrag von itsab97 am 19. Apr 2021, 12:25 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#16 erstellt: 19. Apr 2021, 13:39

Oder Elac Debut F5.2/6.2 plus preiswerten AVR mit BT/AirPlay etc. und Sub-Out Management.

itsab97
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 19. Apr 2021, 16:33

Wie sieht es mit den Produkten von Magnat aus?
Habe hier die Möglichkeit etwas günstiger an Neugeräte zu gelangen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#18 erstellt: 19. Apr 2021, 19:08

Die größeren Quantum sind durchaus tolle Lautsprecher!

Tywin
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 19. Apr 2021, 19:12

Z.B. Magnat Quantum ab 7xx aufwärts finde ich sehr gelungen. Unter dem Label Heco werden ebenfalls einige interessante Lautsprecher verkauft.

itsab97
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 19. Apr 2021, 19:56

Ich werde mir die Quantum mal zu Gemüte führen

Eine letzte Frage noch:
Ich habe auf dem Gebrauchtmarkt mich etwas umgeschaut und hätte die Option einen
Yamaha V RX473 AVR zu kommen.
Dieser sollte ja zu meinen Wünschen passen oder (Konnektivität mit TV, Standlautsprechern und ggf. späteres Aufrüsten auf 5.1).

Und die Bluetooth Funktion könnte ich mir nachträglich über einen Adapter hinzufügen, korrekt?

Tywin
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 19. Apr 2021, 21:23

und hätte die Option einen Yamaha V RX473 AVR zu kommen.

Ich will es angesprochen haben damit nicht all zu bald der nächste AVR gekauft wird:

RX6xx aufwärts oder ein Denon ab X-3300/X-4000 oder neuer bzw. ein Derivat mit Marantz Label finde ich wegen Leistungsfähigkeit und Ausstattung ratsamer. Die sind aber zumeist teurer als 150 Euro.

itsab97
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 19. Apr 2021, 21:52

Danke für den Tipp.
Darf ich aber auch fragen wieso?
Inwieweit macht sich hier die "Leistungsfähigkeit" bemerkbar?

Tywin
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 19. Apr 2021, 21:58

Wahrscheinlich habe ich Deine Frage sinngemäß nicht richtig verstanden? Vergleichbare Leistungsfähigkeit bei unhörbaren Klangverfälschungen ist die Haupteigenschaft eines Audio-Verstärkers die dafür sorgt, dass ab höheren Lautstärken alle Frequenzbereiche (insbesondere der Tiefton) noch linear (ohne bemerkbare Klangverfälschungen) verstärkt werden können.

[Beitrag von Tywin am 19. Apr 2021, 22:01 bearbeitet]

itsab97
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 19. Apr 2021, 22:24

Das hast du gut erklärt, danke.

Ich habe eben mal grob auf dem Gebrauchtmarkt geschaut.
Hier gibt es in meiner Gegend in Sachen Denon keine Auswahl und in Sachen Yamaha lediglich
Modelle ohne HDMI.

Wie wichtig ist das für meine TV Konnektivität? Kann ich diesen auch einfach über den optischen Eingang verbinden oder würde das ohne HDMI "flach fallen"?

Tywin
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 19. Apr 2021, 22:36

Wie wichtig ist das für meine TV Konnektivität? Kann ich diesen auch einfach über den optischen Eingang verbinden oder würde das ohne HDMI "flach fallen"?

Wenn das TV-Gerät einen optischen Ausgang hat und der Verstärker einen optischen Eingang, dann kann mit einer optischen Kabelverbindung Audio digital einfach übertragen werden.

Zueinander passende Ein- und Ausgänge an den zu verbindenden Geräten sind die Voraussetzung für eine einfache Verbindung. Notfalls kann aber fast alles was ansatzweise sinnvoll/denkbar ist per Adaptern und Konvertern verbunden werden.

Ich selbst würde möglichst immer HDMI einsetzen weil damit Bild und Ton problemlos, verlustfrei - ggf. auch in beide Richtungen mit Steuerbefehlen - digital per einfachen robusten Steckverbindungen übertragen werden können.

itsab97
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 20. Apr 2021, 08:50

Ich habe jetzt die Auswahl zwischen einem RX - V630 (ohne HDMI) für 45€ oder einem RX v671 für 150€ und etwas weiterem Anfahrtsweg zur Abholung.

Mit dem zweiten bin ich vermutlich zukunftssichere oder?
Dafür scheinen mir die 45 Euro ein unschlagbar günstiger Reis zu sein... .

Was würdet ihr empfehlen?

Tywin
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 20. Apr 2021, 09:09

Beide Geräte haben Vor- und Nachteile (bzw. fehlende Vorteile) und wie gut ein Preis ist zeigt sich mehr oder weniger später wenn man weis wie lange ein Geräte genügend gut funktionierte.

Wenn der RX-V630 i.O. ist, bekommst Du damit für einen niedrigen Preis einen - im Vergleich mit klassischen Stereoverstärkern - recht gut ausgestatteten Verstärker mit einer Leistungsfähigkeit die etwas unterhalb der eines aktuellen Denon AVR x-1xxx oder Yamaha A-S501 liegt.

itsab97
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 20. Apr 2021, 09:18

Wie verhält sich denn der Yamaha 671 im Vergleich zum
Denon x-1xxx?
An einen solchen würde ich auch für knapp 150€ kommen.
Oder würde ich dann mit dem 671er besser fahren?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#29 erstellt: 20. Apr 2021, 09:40

Was heißt denn für dich "auch mal laut"?
Willst du damit deinen Partykeller beschallen?
Dann solltest du dir eine Party-Anlage kaufen.

Für den normalen, auch lauteren, Heimkino-Betrieb wird auch ein RX-V473 nicht zu klein sein wenn du nicht gerade die kleinsten Popel-Boxen daran anschließt.
Sonst würde es solche Geräte ja gar nicht geben.

Tywin hat zwar grundsätzlich Recht, aber nicht jeder braucht ein solches Flaggschiff weil er vielleicht ein offenes 100m² Wohnzimmer beschallen muss/will.

Dein raum ist mit 3,7 x 5x5 Metern sogar noch recht klein würde ich sagen.
Da sitzt du ja bestenfalls 2,5m von den Front-Boxen entfernt.
Da brauchst du nicht sooo viel Dampf um mit anständigen Boxen einen Gehörschaden zu bekommen...

Und da der Klang selbst mit Einmess-Funktionen moderner AVR ohnehin immer noch zum größten Teil von Raum an sich und danach von den Boxen bestimmt wird, würde ich auf den Verstärker gar nicht so viel geben.
Wirklich nicht.

Dein Budget ist eh schon recht eng wenn man was schönes haben möchte.
Dann konzentriere dich lieber auf die Stellschrauben, die richtig was reißen können.