Vorverstärker / Phonostufe - Besser alt oder modern?

Anglesheart (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe mich beriets etwas auf dem Markt umgeschaut. Mein Budget liegt bei 1000 € +/-. Hierbei fielen mir folgende Vorstufen ins Auge: Onkyo P-200 / 3090 Nakamichi CA-5 E / 7E Musical Fidelity M6 Vinyl Die Vorstufe muss sowohl MM als auch MCs betreiben können und anpassbar sein, da ich verschiedene Tonabnehmer rumliegen habe, die alle so um die 500 € Klasse sind. Ich hoffe, ich habe mein Ziel ordentlich formuliert und freue mich jetzt auf Eura Anregungen, Meinungen oder Kritik. Viele Grüße Frank

Hi
Bei den genannten Vorstufen Onkyo/Nakamichi ,sind das VV so um die 35+ Jahre. HIFI Oldies die gut sind ,aber sicher überarbeitet gehören.
Der M6 Vinyl kostet neu 1799.- und ist ein reiner Vinylpre.

Für 1k bekommt man sicher gute sogar sehr gute Pres ,aber welche Spezifikationen brauchst du für deine Tas.

Grüße Cris

Hi Chris,

vielen Dank für Deine rasche Antwort. Ich habe als MC`s momentan ein Ortofon MC-25 FL (unbenutzt), das benannte AT-OC ii so wie OC III (unbenutzt), und ein Ortofon Cadenza Blu (unbenutzt).

Als MM ein AT-20 SLA (unbenutzte Nadel vorhanden), ein Clearaudio Meastro und ein oder Shure MK schieß mich tot. Die "guten, die immer bei den Duals immer empfohlen wurden.

Alles in allem, also keine außergewöhnlichen Kandidaten dabei, von den Anpassungswerten. Dennoch habe ich vor der P-303 auch mit Übertrager und eine einstellbaren Phonostufe gearbeitet und konnte mich davon überzeugen, dass Anpassen durchaus Sinn für das eigene Gehör mit der Musikkette macht. Daher hätte ich jetzt gerne eine "bequemere" einstellbare Vorstufe, als immer aufschrauben oder Mäuseklavier.

Und ja, ich weiß, dass die genannten alten Vorstufen vollwertige Vorstufen sind und der Musical Fidelity, eine reiner PhonoPre ist. Ich las eben andauernd, von den Onkyos und Naamichis, dass die PhonoPres darin excellent sein sollen. Also plagt mich die Frage, ob ich lieber eine dieser alten Vorstufen für 500-600 kaufen soll oder lieber eine aktuelle für 1000.

Der M6 Vinyl ist übrigens gerade bei einem Händler im Abverkauf für 1199 € neu, da der neue M6X am Start ist. Der für 1699.

Hi
Für den MUFI m6 spricht ja die gute Bedienbarkeit ,alles wird an der Front eingestellt ,und die 3 Eingänge rückseitig mit einen Symetrischen Ausgang.

Wenn du mal 2 bis 3 Laufwerke bedienen willst ist der sicher der Richtige.
Vom Klang her kenne ich nur die kleineren M1 Modelle die wirklich schon gut sind ,und sehr wenig rauschen.

Sicher dein Onkyo p 303 hat jetzt schon 40 Jahre auf der Betriebsskala ,vielleicht rauscht da schon das Alter des Gerätes mit. Ist MMn ein sehr gutes Gerät mit gutem Phonoteil.

Für die genannten alten VV..Naki,Onkyo die haben sicher gute Phono- Pres an Board ,aber ich glaube nicht das sie solche Anschlussvielfalt ,Abschluss ,Einstellungsmöglichkeiten usw haben als der MUFI m6.
Dazu kommt noch das der MUFI nagelneu bei dir in Betrieb geht.

Aber ich habe in der letzten Zeit ,einige Pres von 500 bis 1000 Euro getestet, und da sind keine Großen ,Klangunterschiede zu Tage gekommen ,eher kleinere Marginale ...hab mich da für einen Rega Aria entschieden der sehr Rauscharm war, und zu meinen TA und zukünftigen TAs passt.

Einige rauschten mehr und einige wenniger.

Glaube das der M6 Vinyl sicher eine gute Option darstellt ,aber ich würde dir auch mal raten einige andere Pres zu testen .

Cris

Kurzer Nachtrag

Die großen Project Pres Phono Box Rs


sind da auch von der Bedienbarkeit und Anschlussmöglichkeiten in deinem Qualitäts und Preisbereich.
Glaube das der Große so um die 1500 ,.Euro kostet aber da kann man sicher Handeln.

Cris

ev. Mufi MX-Vynl?

Hmm, also ich denke Du hast recht Cris. Es wird wohl sinnvoller sein einen modernen Pre zu kaufen. Da sollte man wenigstens gewiss sein, dass die Teile im Schaltungsdesign und vom Alter her erst mal per se nur die eigenbrummgeräusche erzeugen. Und diese sollten heutzutage geringer sein, als vor 30 Jahren,sofern man davon ausgehen kann, dass sich die Toleranzen bei der Fertigung und die Materialien verbessert haben.

Mit dem ausprobieren ist das bei mir so eine Sache. In meiner Region gibt es jetzt nicht nebenan gleich mal diverse HiFi Händler, genau genommen nicht einen, wenn man MediaMarkt und Co ausschließt. Der nächste wäre über 50 KM weit weg und ob der mir ein paar Geräte zum Ausprobieren mitgibt, ist wohl eher fraglich bei einem unbekannten Kunden.

Das ist ja auch einer der Gründe, warum ich erstmal auf diesem Wege versuche, eine Richtung und Modelle herauszubekommen. Wenn der Bereich dann eingeschränkt ist, muss ich im speziellen auf Händlersuche gehen.

Der Project Phono RS2 scheint sehr variable zu sein, finde ich jetzt aber für 1500 Euro nicht sehr ansehnlich :-). Den ARIA habe ich mir auch schon angeschaut, hatte ich wegen der komischen Abmaße verworfen. Zu Schmal um ihn unter das Kassettendeck zustellen und zu breit um ihn irgendwo hinter zu schieben. Preislich attraktiv.

Habe eben noch ein gutes ANgebot für den M6 Vynil gesehen. Inklusive hochwertiger Netzstrippe für 1.111€. Da ist mir aber der Restek Mria für 1250 ins Auge gefallen. Da hatte ich seinerzeit mal ordentliche Kritiken gelesen, aber eben leider keine „echten“ Hörerbewertungen wie von Usern hier.

Du sagtest, Du hättest gerade selber im Bereich 500-1000 € getestet. Was gab es denn im Angebot bei deinem Test?

Hallo Ungustl,

Ja, ich habe mir die ganze MuFi Palette angeschaut, Aber, auch wenn es vielleicht blöd klingt, ich würde dann jetzt lieber ins obere Regal greifen um wieder die nächsten 5 bis 10 Jahre Ruhe zuhaben. Daher suche ich eben eher im Segment um 1000 €.

Ich hatte ja auch schon überlegt meine Onkyo Kombi (7000r, 9000r, T-4070, P-303) zu verkaufen und mir einen Accuphase E260 oder 70 mit Phonoplatine zuzulegen. Dann bräuchte ich aber noch nen passenden CD Spieler am besten auch von accuphase. Aber das wäre dann auch nach Verkauf meiner Komponenten etwas zu viel für mal zwischendurch....

kein Problem, jedem das Seine

Hi

Project, Keces, Clearaudio,und einige mehr und eben der Aria.
Hab auch ein Wochenende den Cyrus Signatur zum Testen gehabt sicher der beste PRe den ich getestet habe aber mit 3 K auch der teuerste ,und der am vollständigsten ausgerüstet ist von allen...4 Laufwerke ,Einstellmöglichkeiten die wirklich alles abdeckt was so an Tas gibt .

Hab auch noch einen kleinen Cearaudio mit dem ich zufrieden bin ...

Beim M6 gefallen mir eben die Optionen der 3 Laufwerke /Arme wen es mal so sein sollte ...der MX ist sicher nicht viel schlechter Klanglich , aber nur für ein Laufwerk/Arm.

Deine Tas sind ja sehr hochwertig Ortofon Cadenza Blu und die ATs Mc sind ja sehr sehr gute Tas.

Ab 1 bis 2 K wird die Luft extrem dünn bei den Phonopres.

Auch ein Accuphase Amp ist ein schönes Geräte, aber die kochen auch nur mit Wasser ,aber die Phonoplatinen sind sehr gut .
Dein Vollverstärker tut es noch lange ...ist /war das Onkyoschlachtschiff und ich hab mir die 5000 R Endstufe gekauft, und werde mit der in Pension gehen.

Wenn deine Onkyo- Kombis gut laufen, sind die Unterschiede zum Zwergerl- Accu marginal bis gering.....


Entscheiden solltest du wirklich was dir gefällt und was du Bedienmäßig als Mehrwert siehst, bei einem Phonopre wie den M6.

Hab jetzt mit 40 Jahren HIFI Erahrung gelernt...kauf dir was dir gefällt ,die Unterschiede fallen oft sehr Marginal aus.
Grüße
Cris

Oh mein Gott.
Asche auf mein Haupt. Habe gestern mal beim Stöbern von Geräten auch den Vollverstärker von MuFi M6Si angeschaut. Da stand dann, dass der eine Phonostufe für MM/MC mit drin hat. Dann habe ich mir die Anleitung vom Onkyo 9000r rausgesucht um die Werte zu vergleichen.Da las ich dann, dass der Onkyo auch MC kann. Man muss hinten am Gerät nur einen Knopf drücken. Also fix alles umgekabelt und den Onkyo P-303 aus der Kette ausgebaut. Plattenspieler und Kasettendeck an den 9000r angestöpselt und siehe da. Klingt gar nicht schlecht und ist hörbar rauschender. Ok, ist jetzt nicht ganz so breit in der räumlichen Darstellung aber durchaus ordentlich im Klang. OK, da ist jetzt nix anpassbar, aber für da AT OC 9/II passt es gut. Somit bleibt es jetzt erst einmal so und ich habe genug Zeit um mir in Ruhe zu überlegen, in welche Richtung ich mir der Anlage hin will.

Und nein, der Thread war nicht umsonst, sondern er hat mir geholfen :-)

Liebe Grüße und vielen Dank
Frank

Hi

Die eingebauten Pres in den Amps ,sind da nicht so schlecht , aber bei deinen hochwertigen TAs , mMn hat ein externer Phono- Pre mit Anschluß und Abschlußvielfalt mehr Sinn, und würde auch die Tas in dieser Klasse auch klanglich unterstützen .

Ortofon Cadenza Blu oder deine AT MCs , sind ja keine Standart systeme ,die würden an den Onkyo Externen Pre ,nicht die volle Performens bringen.

Wie gesagt Klangwunder würde ich auch nicht von einem Phonpre erwarten , aber da gibt es schon noch etwas Klangpotential herauszuholen ,das muss dir aber auch Wert ein.



Grüße Cris.

Hallo,

und würde auch die Tas in dieser Klasse auch klanglich unterstützen .

die würden an den Onkyo Externen Pre ,nicht die volle Performens bringen.

warum genau soll das so sein, wo sind Beweise für diese "steilen Thesen" hinsichtlich einer tatsächlichen Hörbarkeit von Unterschieden, deren richtigen Einordnung und deren Ursachen zu finden.

Nur weil jede Menge von Fakten befreiten Mythen in der Welt herumgeistern, muss man sich nicht an deren Weiterverbreitung beteiligen.

Dafür sorgt die Branche selbst für um per Verunsicherung von technisch Ahnungslosen überteuerten Kram an den Mann (die Frau kauft so etwas nach meinen Erfahrungen nicht) zu bringen.

In den Beipackzetteln für Tonabnehmer von seriösen Herstellern sind die technischen Anforderungen an einen PP zu lesen.

Kanaltrennung, Rauschabstand und Verzerrungen bei Vorverstärkungsfaktor kann man in den technischen Angaben für PP von seriösen Herstellern lesen und bei genügend Interesse auch hinsichtlich der Relevanz und Hörbarkeit einordnen.

Sich mehr an technischen Fakten und nicht an Mythen zu orientieren ist womöglich hilfreich um nicht jeder Sau die von der Branche und Fanboys durchs Dorf getrieben wird reflexhaft und kritiklos hinterher rennen zu müssen.

LG Michael

Hi Tywin

Hab ja auch nicht geschwurbelt das jetzt bei dem Mufi die Klangliche Sonne und der Vorhang weggezogen wird, eher sind das kleiner Klangsteigerungen wenn das System optimal abgeschlossen wird.
Hab auch geschrieben das ab 1 bis 2 K die Luft extrem dünn wird mit den Unterschieden usw

Bin in diesem Forum da dies ein NO-NOSENS Forum ist ,da ich vieles was hier geschrieben steht absolut unterschreiben kann und auch getestet habe.

Kabel. Verstärker ,Digital....kann ich alles nachvollziehen , bei Analog teste ich grad alles was so geschrieben steht .....auch ein SPU mit Übertrager.. da bin ich besonders neugierig wie sich sowas verhält.

Hab jetzt selber einige Phonopres getestet ,zuhause ...sicher nicht mit Pegelabgleich unter Anwaltlicher Aufsicht.
Behauptete auch nicht das sich die Geräte Klanglich extrem unterscheiden ....Marginal war da meine Aussage ,das gilt auch für normale Amps.

Ich hoffe du kannst Marginal als Wort versehen ..Ich übersetze es für dich ...Kleine und Kleinste Unterschiede in der Klangsignatur.

Leider Hört man TAs die nicht richtig Angeschlossen sind in der Klangsignatur. Das kannst du auch sicher nachvollziehen .
Eingebaute Phonopres haben da meist nur Fixwerte ....

Grüße Cris

Onkyo A-9000R:
2,25 mV/47 kΩ (PHONO MM) pF unbekannt
0,18 mV/100 Ω (PHONO MC)

MM : Shure und das AT-20SLA

MC :
2x AT-OC vermutlich auch OC-9 MK II
Ortofon Cadenza Blue
Ortofon MC 25 FL

Die Ortofone an 100 Ohm wäre typisch. Die OC9 sollten spielerisch höher abgeschlossen werden. All das jungfräuliche Zeux muß doch mal probiert werden. Könnte sein, daß das Cadenza Blue an Ende das Highlight ist.

Ist / war das Rauschen bei höheren Pegeln am Hörplatz bei Lieblingsmusik wirklich störend ?

Marginale Unterschiede fürn höheren Betrag fischen ? Erstmal einen Zen phono prüfen ?

MfG,
Erik