Laie bittet um Kaufberatung

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Rizzodacrass
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Mrz 2021, 20:41

Hallo Hifi-Forum,

ich bin absolut unwissend, wenn es um Hifi geht, aber ich liebe es Musik zu hören und möchte meine Hörerfahrung endlich mal ordentlich aufbessern (aktuell höre ich über eine Aiwa Exos 9, die aber leider seit neuestem rauscht). Meine bisherige Recherche hat gezeigt, dass die richtige Auswahl der Komponenten eine super komplexe Sache ist, daher würde ich mich sehr freuen euren Rat zu lesen:

Man hat mir zwei Dali Oberon On-Wall Lautsprecher geschenkt. Ich brauche jetzt also einen Verstärker (und einen CD-Player, denn ich hab ne riesen CD-Sammlung, aber leider keinen CD-Player mehr, das ist aber ein zweitrangiges Thema). Beschallt werden soll mein WG-Zimmer, ich wohne und schlafe hier also. Der Raum ist 22,06qm groß und rechteckig. Im Raum hängt außerdem eine riesige Leinwand auf der ich sehr regelmäßig Filme schaue (Musik hören tue ich fast täglich, daher habe ich dieses Unterforum gewählt). Wenn ich es richtig verstanden habe, sollte man Filme und Gaming eher auf 5.1 Anlagen genießen und Musik auf 2.1 bzw 2.0 (oder?). Ich wäre also definitiv nicht abgeneigt noch weitere Lautsprecher anzuschaffen...
Musikgenres: leider kann ich das kaum eingrenzen, ich habe gerade eine kurze Auflistung gemacht, aber wieder gelöscht denn es ist doch wieder zu lang. Sagen wir mal so, es klingen oft Gitarren (von Black Keys bis hin zu Metallica) und Saxophone/Trompeten. Außerdem kommt viel elektronisches hinzu, aber kein Dubstep, kein harter Elektro, kein extremes Zeug. Außerdem selten dabei ist Reggae, wenig Pop, Schlager garnicht. Ab und an Hip-Hop

Ich bin sehr gespannt wie eure Vorschläge aussehen werden!
Und vielen Dank im Voraus

LG Rizzo

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 18. Mrz 2021, 21:07

Hallo Rizzo,

sind das diese On Wall?

https://www.dali-spe...-c/oberon-on-wall-c/

Wie hoch ist das Budget?

Du kannst Filme auch nur in Stereo anschauen.
Oder es zuerst ausprobieren, denn du hast ja schon zwei Lautsprecher.

Da On Wall Lautsprecher nur einen begrenzten Tiefton haben, wäre ein Subwoofer sinnvoll.
Möchtest du einen?

Ohne das Budget zu kennen schlage ich mal einen von diesen Receivern vor:
AVR-X1600H (gutes Einmesssystem)

https://www.denon.com/de-de/shop/avreceiver/avrx1600h
AVC-X3700H (sehr gutes Einmesssystem)

https://www.denon.com/de-de/shop/avreceiver/avcx3700h

NoobLuke
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Mrz 2021, 21:13

Hallo Rizzo,

Wenn du später ggf. weitere Lautsprecher abschaffen möchtest um 5.1 zu hören, bietet es sich auf jeden Fall ein AV-Receiver an. Damit kann man problemlos natürlich auch erst mal Stereo hören und später aufrüsten.

Welches Budget hast du denn dafür zur Verfügung? Soll das Gerät neu, oder gebraucht sein? Brauchbare neue Geräte im Einstiegslevel gibt es für um die 500 Euro... Wenn es günstiger sein muss kommen evtl. gebrauchte Geräte in Frage. Und nach oben gibt es natürlich kaum Grenzen....

Rizzodacrass
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 18. Mrz 2021, 21:24

Hallo und danke für die Antworten!

Ich habe offenbar vergessen ein paar wichtige Punkte zu nennen:
Das Budget muss auf jeden Fall dreistellig bleiben, ich hatte gehofft mit 300€ auszukommen, aber falls ihr sagt eine vernünftige Basis einer Anlage (also der Verstärker/AV-Receiver) muss halt 500€ kosten gebe ich 500€ aus. Aber 1000€ ist mir dann doch zu viel :/

Zum Thema gebraucht/neu: Grundsätzlich bin ich ein Neu-Käufer, habe einfach bei den meisten Kaufgegenständen zu viel Angst gehabt einen unentdeckten Vorschaden zu erwischen oder ähnliches. Wie ist das beim Thema Hifi? Falls die allgemeine Meinung lautet, dass ein gebrauchtes Gerät auch eine gute Idee ist kaufe ich gerne auch gebraucht

Verstehe ich es richtig, dass man für 5.1 bzw Filmwiedergabe und ähnliches (vllcht Bluetooth?) Einen AV-Receiver benötigt? Falls ja kaufe ich so einen. Einen Subwoofer würde ich evtl. Auch anschließen, ja

@otis_sloan: Die verlinkten scheinen mir meine Dalis zu sein, aber als aktive LS. Meine sind passiv

Otis_Sloan
Inventar

#5 erstellt: 18. Mrz 2021, 21:36

Sorry. Ich wollte eigentlich auch die passiven verlinken.

Ein Einmesssystem wie es der AVR-X1600H hat kann die Lautsprecher und auch Subwoofer
an den Raum anpassen, sodass Raummoden verringert werden.
Das ist äußerst Vorteilhaft.

Leider sind diese Audioprodukte aufgrund der Coronakrise momentan teurer als sonst.

Receiver kaufe ich auch nur noch neu, da ich mit gebrauchter Elektronik auch schon auf die Nase gefallen bin.
Zudem sollten Receiver/Verstärker auch nicht zu alt sein, da die irgendwann ihren Geist aufgeben.
Bei uns sind in letzter Zeit gleich zwei kaputt gegangen.

Lautsprecher kann man schon eher gebraucht kaufen.
Jedoch sollte man sie sich immer vorher anhören und auch anschauen.

Ja. Für Surround braucht man einen Receiver und keinen Stereoverstärker.
Da man ihn aber auch im Stereomodus verwenden kann, ist ein Receiver eine gute Wahl.

Kannst du vielleicht eine Skizze des Raums mit Längenangaben machen?
Fotos sind auch hilfreich.

Wenn der Raum nicht allzu groß ist, wäre ein Canton Sub 300 eine preiswerte und gute Option.

https://www.canton.d...sub-300?number=03847

[Beitrag von Otis_Sloan am 18. Mrz 2021, 22:00 bearbeitet]

Rizzodacrass
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 18. Mrz 2021, 22:38

Screenshot_2021-03-18-16-20-30-023_com.sensopia.magicplan

Das ist das Zimmer, alles Mobiliar originalgetreu. Rechts sieht man eine Kommode, oberhalb dieser Kommode ist die Leinwand auf die der Beamer strahlt. Links sieht man einen Sessel, da sitze ich die meiste Zeit des Tages drin, abgesehen vom Bett. Über dem Sessel ist eine Kommode, die "Wohnbereich" vom Bett abtrennt. Ich erwähne das, weil über dieser Kommode ein - durchlässiger - Raumteiler aus Holz hängt.

Also ich halte schon mal fest:
Es sollte besser ein AV-Receiver werden und ein Neukauf wäre angebracht. Subwoofer ist eine gute Idee

Otis_Sloan
Inventar

#7 erstellt: 18. Mrz 2021, 23:18

OK. Wenn ich das richtig sehe, hängt die Leinwand also nicht mittig vor dem Sessel,
sondern links davon.

Man sollte eigentich ein Stereodreieck aufbauen (wobei die Leinwand mittig zwischen den Frontlautsprechern ist).
Was so aber nicht möglich ist, wenn du auf dem Sessel sitzt.

Surround kannst du komplett vergessen.

Das sinnvollste wäre den Sessel vor die mit 8 markierte Kommode zu stellen.
Dann wäre auch Surround möglich.
Du wirst dann aber vermutlich im Bassloch sitzen.

[Beitrag von Otis_Sloan am 18. Mrz 2021, 23:26 bearbeitet]

Wuhduh
Gesperrt

#8 erstellt: 18. Mrz 2021, 23:29

Werden die WG-Mitbewohner dann auch aufrüsten ? Könnte ein NETTER Soundmix werden ...

Rizzodacrass
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 18. Mrz 2021, 23:32

Die WG-Mitbewohner sind eher so auf PC-Lautsprechern unterwegs...aber da ist nicht viel Störsound der von denen rüberkommt

@otis also die Dali On-Walls links und rechts von der Leinwand anzubringen klappt sowieso nicht, weil dann die Schranktür oder Zimmertür nicht mehr "funktionieren" würden

Gibt es denn noch andere Meinungen zum Thema angemessener AV-Receiver?

Otis_Sloan
Inventar

#10 erstellt: 18. Mrz 2021, 23:38

Wo willst du die On Walls anbringen?

Rizzodacrass
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 18. Mrz 2021, 23:40

Keine Ahnung^^

Hast du einen Vorschlag? Vielleicht links und rechts hinter der Sessel?

dan_oldb
Inventar

#12 erstellt: 18. Mrz 2021, 23:48

Ja, lass den AVR weg, bei der Raumaufteilung macht Surround wie schon geschrieben wurde wirklich keinen Sinn.
Schon Stereo-Musik wird man hier nicht "in höchsten Tönen" geniessen können weil kein Stereodreieck möglich sein wird, sollte sich aber passabel aufstellen lassen.

Andere Frage: Hast du schonmal mit einer Stereoanlage Musik gehört? Also mit einem Verstärker mit neutralen Klangreglern und richtigen Lautsprechern? Wenn deine Referenz ansonsten der Awai Bluetooth Eumel ist könntest du erschrocken bis enttäuscht über den Klang sein, solche Systemen dicken gerne den Klang auf, heben die Bässe an ohne wirklich Bass gut wiedergeben zu können. Eventuell gefällt dir gar nicht was aus den Dali herauskommt.
Hast du niemandem im Freundeskreis der/die dir einen Verstärker/AVR leihen kann damit du die Dali in deinem Raum mal hören kannst? Danach weisst du auch ob du einen Subwoofer dazu möchtest oder nicht.

Otis_Sloan
Inventar

#13 erstellt: 19. Mrz 2021, 00:09

Rizzodacrass (Beitrag #11) schrieb:

Hast du einen Vorschlag? Vielleicht links und rechts hinter der Sessel?

Das war jetzt ein Witz, oder?

Unter/über der Leinwand geht nicht?

Rizzodacrass
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 19. Mrz 2021, 00:12

Ich hab schon in vielen Räumen gesessen wo eine "richtige" Anlage den Sound bereitgestellt hat, aber kann jetzt nicht sagen, ob da ein Sub mit dabei war oder nicht...ist es für die Kaufentscheidung des Verstärkers/AV-Receivers entscheidend, ob ich einen Sub kaufen werde oder nicht? Falls nein würde ich erstmal nur den richtigen Verstärker/Receiver auswählen und dann über nen Sub nachdenken, falls ja, würde ich mir von einem Freund einen Verstärker leihen

Edit:
@otis nein das war kein Witz^^ ist es viel schlechter wenn die Lautsprecher hinter einem stehen als wenn sie vor einem stehen? Wie gesagt, ich hab echt keine Ahnung...über der Leinwand könnte knapp werden aber klappen...würde nur kacke aussehen

[Beitrag von Rizzodacrass am 19. Mrz 2021, 00:14 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#15 erstellt: 19. Mrz 2021, 00:21

Der Verstärker/Receiver braucht einen Sub-Out (Da kommt der Sub dran).
Bei Receivern kannst du dann auch die Lautstärke und den Crossover(Frequenz wo Sub und Boxen getrennt werden)
regeln.
Bei vielen Stereoverstärker ist das nicht möglich.

Aber ja, probier ruhig erst mal ohne Sub. Wenn du dir die Tür dahin offenhalten willst, nimm einen Reveiver
und keinen Stereoverstärker.

Wenn die On Walls über die Leinwand passen, würde ich´s so machen.

Und keinesfalls hinter den Sessel

[Beitrag von Otis_Sloan am 19. Mrz 2021, 00:22 bearbeitet]

Rizzodacrass
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 19. Mrz 2021, 00:30

Alles klar, das sind schon mal wichtige Infos, danke dafür!

Gibt es denn noch weitere Vorschläge zu bestimmten Receivern? Bisher kamen ja zwei Links, davon einer außerhalb des Budgets

sagblos
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Mrz 2021, 12:19

Ich teile die Meinung, dass Surround in der jetzigen Situation nicht sinnvoll ist. Allerdings wirst du sicher nicht ewig in der WG wohnen. Falls du dir die Option für später offen halten willst, würde ich schon jetzt zu einem AVR raten, auch mit Blick auf ein auch jetzt hilfreiches Einmesssystem.
Edit: evtl. In dem Thread etwas missverständlich, es gibt natürlich auch Stereo-Receiver

[Beitrag von sagblos am 20. Mrz 2021, 12:27 bearbeitet]

Rizzodacrass
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 20. Mrz 2021, 12:24

Ja den Gedanken hatte ich auch, es wird jetzt schon ein Receiver werden damit ich gerüstet bin

Dieses Einmesssystem, das offenbar sehr wichtig ist, ist das etwas Denon-spezifisches? Wie bezeichnet sich so ein Einmesssystem? Damit ich nach Receivern ausschau halten kann, die dieses Kriterium erfüllen

Danke!

sagblos
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 20. Mrz 2021, 12:31

Nein, gibt es bei fast allen Marken, aber mit zT unterschiedlichen Systemen. Denon hat Audyssey und wird für Surround am meisten empfohlen. Marantz zB nutzt das gleiche System. Je nach Preisklasse gibt es wiederum unterschiedliche Qualität in den Systemen. Otis hat ja schon konkrete Vorschläge gemacht, mehr wird es für den Preis kaum geben.

[Beitrag von sagblos am 20. Mrz 2021, 18:10 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 20. Mrz 2021, 12:58

Mess- und Korrektureinrichtungen stellen den Unterschied zwischen dem was am Hörplatz gemessen wird und dem was dort bestenfalls zu messen sein sollte fest und und korrigieren die Abweichungen so weit das physikalisch und für das eingesetzte System möglich ist.

Je nach Leistungsfähigkeit der jeweiligen Mess- und Korrektureinrichtung funktioniert das mehr oder weniger gut.

Da Raumakustik und akustische Rahmenbedingungen es womöglich vollständig verhindern, dass noch so gute Lautsprecher guten Klang am Hörplatz bewirken können, können diese Faktoren nicht überschätzt werden. Eine Mess- und Korrektureinrichtung kann nur ergänzend wirken und suboptimale Bedingungen für das Hören von Musik nur zum Teil mehr oder weniger gut neutralisieren.

Zu viel Tiefton am Hörplatz, Laufzeitunterschiede, zu viel und zu wenig Hochton am Hörplatz können z.B. - je nach Technik - recht gut ausgeglichen werden.

Dazu kommen womöglich Zusatzfunktionen wie z.B. eine von der tatsächlich am Hörplatz gehörten Lautstärke abhängig arbeitende wirksame gehörrichtige Loudnesskorrektur.

[Beitrag von Tywin am 21. Mrz 2021, 01:55 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#21 erstellt: 20. Mrz 2021, 16:17

Das System heißt Audyssey (Denon , Marantz)
Um so weiter links in der Tabelle, desto besser das Einmesssystem.

[Beitrag von Otis_Sloan am 20. Mrz 2021, 16:19 bearbeitet]

Rizzodacrass
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 11. Apr 2021, 17:53

Hallo zusammen, ich dachte ich gebe mal ein Update

Habe ne ganze Weile rumgegooglet...man man man das Thema Hifi ist echt kompliziert...
Ein Freund hat mir heute einen Stereo-Verstärker überlassen, einen alten Saba MI215, dazu Kassettendeck, Radio Tuner und Plattenspieler der gleichen Serie. Ist vermutlich nicht das Optimum, aber ich bin sehr dankbar!

Die Dali On-Walls werde ich nicht nutzen, da diese wohl nur an der Wand Sinn machen, aber in meinem Zimmer gibt es nur einen vernünftigen Platz für Lautsprecher und das ist vor der Leinwand, also rechts und links davor. Ich überlege in Wharfedale Lintons mit Ständern zu investieren...die gefallen mir einfach optisch gut und haben gute Bewertungen

Danke für eure Zeit