Subwoofer für 2x nuLine 264 und Denon AVC-X3700H

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DaveyG
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 28. Feb 2021, 21:41

Hallo zusammen,

vor ein paar Tagen sind bei mir meine ersten "anständigen" Lautsprecher in Form von zwei nuLine 264 und der Denon AVC-X3700H eingetrudelt. Die gefallen mir auch gut, allerdings war von Anfang an ein 2.1-System geplant. Also fehlt noch der Sub. Ich hätte wohl einfach zum XW-900 von Nubert gegriffen, aber der ist nicht verfügbar

Also muss eine Alternative her.

Mein Geschmack ist ziemlich bassbetont, sowohl was Musikgenres an sich angeht (Reggaeton, EDM, Electro Swing) wie auch vom Hören her. Also auch bei an sich nicht bassbetonten Genres wie Cumbia darf durchaus ein wenig Bass durchkommen. Dabei darf der Bass auch gerne etwas aufgedickt sein. Die 264 sind momentan auf "Sanft" gestellt, was die Höhen runterregelt, werden ohne Audyssey-Einmessung betrieben (macht beim Einmessen ohne Sub eh noch keinen Sinn

allerdings habe ich schon eingemessen und war auch nicht 100 prozentig davon überzeugt, dass es mit Einmessung besser klingt) und den Bass habe ich über den AVR im Menü Option > Klang um 3 dB erhöht sowie die Höhen und 2 dB gesenkt. Hat mit Neutralität wohl nicht die Welt zu tun, aber naja

Die LS werden an den TV angeschlossen, sind also sowohl zum Musikhören wie auch Fernsehschauen. Der Raum ist suboptimal, aber es geht nicht anders. Er ist ca. 4,40 auf 6,30 m. Auf der kurzen Seite des Raumes sind beidseitig Schrägen. Das Setup steht an einer langen Wand, da allerdings auch nicht zentral. Was Bassdröhnen angeht, bin ich wohl auch nicht so streng. Das muss natürlich nicht sein, aber momentan kommt es durchaus auch schon ein wenig vor und ich finde es halb so wild. Über Audyssey sollte ich im besten Fall aber ja was machen können, je nachdem wie das mit Sub klingt.

So, nun aber zum Sub an sich. Ich würde wohl ca. 700 € dafür ausgeben. Wenns 750 werden, ist es wohl auch noch verkraftbar, allerdings wären 900 € oder so zu viel. Er muss nicht so exakt spielen, sondern eher ordentlich Schub haben

Habe gelesen, dass dafür Subs mit Bassreflexrohr besser geeignet sind als geschlossene. Ich will damit erreichen, dass bei Musik auch bei geringeren Lautstärken der Bass schon gut vorhanden ist und bei höheren Lautstärken gut anschiebt. Bei Filmen möchte ich, dass er dieses in Tests häufiger genannte Gefühl vermittelt als wäre man bei einem Pistolenschuss tatsächlich getroffen worden oder als würde der Wohnzimmerboden bei einem Erdbeben tatsächlich beben

Schön wäre es, wenn er in weiß zu haben wäre. Dann könnte ich mir das Folieren sparen

Bisher gefunden habe ich den Canton Sub 1200 R und den Klipsch SPL-150. Dabei scheint der Klipsch ein wenig die Nase vorne zu haben (da 15" im Vergleich zu 12"), allerdings ist der eben schwarz. SVS (als Hersteller allgemein) kommt häufig auch noch gut weg. Bisher habe ich jedoch keine direkten Vergleiche finden können. Die Subs werden oft einzeln getestet und da ist gefühlt jeder gut.

Lässt sich hier denn jemand finden, der einen ähnlichen Geschmack hat und eine gute Empfehlung aussprechen kann?

Danke schon mal für Eure Antworten!

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 28. Feb 2021, 22:34

Canton Sub 500r ist Baugleich mit dem Sub 1200r nur eben billiger.
Canton Sub 500r

https://www.google.c...MkWzmiFzm5nJJ0jJT373

Sockenpuppe
Gesperrt

#3 erstellt: 01. Mrz 2021, 12:12

Mal unabhängig vom Subwoofer:

macht beim Einmessen ohne Sub eh noch keinen Sinn...

Doch, weil du in dem Fall Audyssey DynamicEQ nutzen kannst, quasi eine adaptive Loudness.

und den Bass habe ich über den AVR im Menü Option > Klang um 3 dB erhöht sowie die Höhen und 2 dB gesenkt. Hat mit Neutralität wohl nicht die Welt zu tun, aber naja

Womit wir schon beim nächsten wären. Wer sagt, dass es zwigend neutral sein muss, Stichwort

Gehörrichtige Lautstärke. Dem wirkt Audyssey DynamicEQ entgegen. Vereinfacht ausgedrückt wird bei geringer Lautstärke der Bass angehoben und mit steigendem Pegel wieder zurückgenommen, bis der Referenzpegel erreicht ist. Eben weil dein wie mein Gehör nicht linear arbeitet und wir bei geringen Abhörlautstärken, die tiefen Frequenzen vermindert wahrnehmen.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 01. Mrz 2021, 12:45 bearbeitet]

WiC
Inventar

#4 erstellt: 01. Mrz 2021, 13:17

Moin,

bei deinem Budget würde ich auch auf jeden Fall mal über 2

Canton Sub 300 nachdenken.

LG

DaveyG
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 01. Mrz 2021, 15:19

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

Canton Sub 500r ist Baugleich mit dem Sub 1200r nur eben billiger.
Canton Sub 500r

https://www.google.c...MkWzmiFzm5nJJ0jJT373

Gut zu wissen

Danke für den Hinweis!

Sockenpuppe (Beitrag #3) schrieb:

Mal unabhängig vom Subwoofer:

macht beim Einmessen ohne Sub eh noch keinen Sinn...

Doch, weil du in dem Fall Audyssey DynamicEQ nutzen kannst, quasi eine adaptive Loudness.

und den Bass habe ich über den AVR im Menü Option > Klang um 3 dB erhöht sowie die Höhen und 2 dB gesenkt. Hat mit Neutralität wohl nicht die Welt zu tun, aber naja

Womit wir schon beim nächsten wären. Wer sagt, dass es zwigend neutral sein muss, Stichwort

Wie gesagt, eingemessen habe ich natürlich auch so schon mal

Das Problem dabei war, dass ich mir nicht sicher bin, ob es mir so besser gefällt. Da kommt basstechnisch nämlich ziemlich wenig rüber, was mir durchaus missfällt. Durch den fehlenden Bass wird mein Urteilsvermögen auch so stark beeinträchtigt, dass ich Audyssey wieder ausgeschalten habe. Deshalb die Aussage, dass es ohne Sub (für mich) noch keinen Sinn macht, weil mir das Klangbild zu wenig Wumms hat. Rumprobiert habe ich damit aber natürlich schon

Ist mein erstes Mal mit Verstärker und teureren Lautsprechern, deswegen fehlt mir noch die Erfahrung und allein deswegen hab ich schon viel und wild in Menüs rumgedrückt

Und klar, das muss nicht neutral klingen, sondern in erster Linie mir gefallen

Habs nur erwähnt, weil Nubert ja doch eher auf Neutralität ("Ehrlichkeit" wie sie es selbst nennen) getrimmt ist. Jetzt verstehe ich auch besser, was das eigentlich bedeuten soll

WiC (Beitrag #4) schrieb:

Moin,
bei deinem Budget würde ich auch auf jeden Fall mal über 2

Canton Sub 300 nachdenken.
LG

Ich weiß nicht, ob zwei Subs besser sind als einer

Das Ding ist, dass ein Sub dann unter die Schräge müsste, anders kann ich ihn nicht aufstellen. Bei nur einem Sub würde dieser links vom Lowboard Platz finden, an dieser Stelle gibt es keine Schräge und der Raum ist dementsprechend am höchsten.
Damit habe ich mich aber noch gar nicht beschäftigt, also weiß ich nicht, ob ich hier gerade völlig zu Unrecht Bedenken habe. Werd mich mal ein bisschen einlesen ins Thema "zwei Subs vs. ein Sub"!

[Beitrag von DaveyG am 01. Mrz 2021, 15:25 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#6 erstellt: 01. Mrz 2021, 16:03

Er muss nicht so exakt spielen, sondern eher ordentlich Schub haben

Dann würde ich ganz klar zum SPL 150 tendieren. Der schiebt wie Sau und geht auf 18Hz.
Hier der Frequenzgang:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-10907.html

Habe gelesen, dass dafür Subs mit Bassreflexrohr besser geeignet sind als geschlossene

Auszug aus Nubert Technik Satt:
"In Bassreflexboxen kann – bei perfekter Abstimmung – ein
Lautsprechersystem gegenüber geschlossenen Boxen mehr als die
vierfache Leistung im Tiefbassbereich abstrahlen."

https://www.nubert.de/technik-satt/59/

als würde der Wohnzimmerboden bei einem Erdbeben tatsächlich beben

SPL 150 kriegt das locker hin.

Zum Canton Sub 500 R:
Der geht realistischerweise eher auf 25Hz. Die 18Hz sind wohl wunschdenken.
Hier Auszug von Stereoplay:

Zweck0r
Moderator

#7 erstellt: 01. Mrz 2021, 16:29

DaveyG (Beitrag #5) schrieb:

Wie gesagt, eingemessen habe ich natürlich auch so schon mal

Das Problem dabei war, dass ich mir nicht sicher bin, ob es mir so besser gefällt. Da kommt basstechnisch nämlich ziemlich wenig rüber, was mir durchaus missfällt.

Dafür ist ja der DynamicEQ da. Die Automatik regelt Dröhnfrequenzen herunter, der DynamicEQ hebt den Bass gleichmäßig an. Resultat ist angehobener Bass in besserer Qualität.

Für noch mehr Bearbeitungsmöglichkeiten gibt es die Audyssey App.

DaveyG
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 01. Mrz 2021, 17:24

Otis_Sloan (Beitrag #6) schrieb:

Dann würde ich ganz klar zum SPL 150 tendieren. Der schiebt wie Sau und geht auf 18Hz.

Das klingt doch schon mal gut

https://www.nubert.de/technik-satt/59/

Dann hat der andere Artikel wohl durchaus Recht gehabt. Somit fallen für mich geschlossene Subs weg

Zum Canton Sub 500 R:
Der geht realistischerweise eher auf 25Hz. Die 18Hz sind wohl wunschdenken.
Hier Auszug von Stereoplay:

Hmm, okay. Ich weiß nicht, ob mir das überhaupt auffallen würde bzw. ob es mich stören würde. Auch 25 Hz sind doch schon ziemlich tief, nicht wahr?

Aber wenn der SPL-150 das von mir geforderte bringt, ist das schon mal gut. Ich will nur nochmal klarstellen, dass es nicht unbedingt der SPL-150 sein muss. Das war nur einer, der mir erstmal ins Auge gefallen ist, weil er preislich noch gut für mich verkraftbar ist und mit 15" wohl auch ordentlich abliefern kann.
Wenn es da noch andere Optionen gibt, bin ich für Vorschläge natürlich offen!

Zweck0r (Beitrag #7) schrieb:

Dafür ist ja der DynamicEQ da. Die Automatik regelt Dröhnfrequenzen herunter, der DynamicEQ hebt den Bass gleichmäßig an. Resultat ist angehobener Bass in besserer Qualität.
Für noch mehr Bearbeitungsmöglichkeiten gibt es die Audyssey App.

Audyssey muss ich ausprobieren, wenn alles richtig steht und der Sub auch da ist. Momentan gibt es dafür noch zu viele offene Variablen. Mein Lowboard ist bspw. noch gar nicht da und je nachdem wie es damit wirkt und platztechnisch aussieht, wird sich auch die Aufstellung der LS noch verändern. Das Gute ist, dass mir Audyssey ja nicht wegläuft

Ich werde auf jeden Fall noch ein paar Messungen durchführen, wenn dann alles so ist wies sein soll.
Die App habe ich mir schon runtergeladen. Dort kann man die Kurve ja ein wenig anpassen. Ich denke, dass Du darauf abzielst mit "mehr Bearbeitungsmöglichkeiten"?

Zweck0r
Moderator

#9 erstellt: 01. Mrz 2021, 17:29

Ja, Bassanhebung nach Geschmack müsste mit der App machbar sein. Und m.W. kann sie auch den Wirkungsbereich von Audyssey auf den Bass und Grundton beschränken, wenn die (technisch nur eingeschränkt machbare) Mittelhochtonkorrektur nicht gefällt.

Otis_Sloan
Inventar

#10 erstellt: 01. Mrz 2021, 19:07

Bedenken solltest du auch, dass bei 27qm schon ein leistungsstarker Sub nötig ist, wenn Erdbebenfeeling
garantiert werden soll.

Andere Subs mit ordentlich Tiefgang wären z.B.

SVS PB-1000 Premium

https://www.sv-sound.de/produkt/pb-1000-ported-cabinet/

Nubert nuSub XW-900

https://www.nubert.de/nusub-xw-900/p3822/?category=279

Klipsch SPL-120

https://www.ebay.de/itm/232963155637?var=0

In letzter Zeit wurde im Forum öfters mal gepostet, dass es bei SVS und Nubert Probleme mit
der Elektronik gegeben hat.

Bei Klipsch habe ich den Eindruck, dass die deutlich weniger Ausfälle/Mängel haben.
Ob das allerdings statistisch aussagekräftig ist, kann ich leider nicht beurteilen.

DaveyG
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 01. Mrz 2021, 19:42

Zweck0r (Beitrag #9) schrieb:

Mit Audyssey werde ich auf jeden Fall noch ein paar mal rumprobieren. Wollte mir erst den X2700H holen und es wurde oft XT32 so gelobt (auch in Zusammenhang mit den Dachschrägen), dann bin ich auf den X3700H geswitched. Allein deswegen werde ich viel mit Audyssey rumprobieren und sehen, ob ich nicht ein für mich besser klingendes Endresultat damit rausholen kann. Dass sich quasi der Aufpreis gelohnt hat

Zuerst muss aber mal der Subwoofer her

Otis_Sloan (Beitrag #10) schrieb:

Bedenken solltest du auch, dass bei 27qm schon ein leistungsstarker Sub nötig ist, wenn Erdbebenfeeling
garantiert werden soll.

Das denke ich mir. Deshalb finde ich den SPL-150 auch so interessant mit seinen 15".

Den SVS habe ich auch schon gesehen. Wie schlägt sich der denn im Vergleich zum Klipsch? Direkte Vergleiche finde ich nicht

Den von Nubert hätte ich wohl auch einfach bestellt (dann wäre alles aus einem Haus), aber den gibts zur Zeit nicht. Lieferdatum wäre KW 34, das ist mir zu lang.
Und bevor ich den SPL-120 nehme, nehme ich gleich den SPL-150

Gerade bin ich in diesem Preisbereich auch noch auf den Dali SUB E-12F gestoßen. Der wird von areadvd.de auch ziemlich gelobt. Nur irgendwie ist da jeder Test positiv

Das macht die Auswahl und das Vergleichen nicht wirklich leichter. Alles ist gut und spielt über seiner Preisklasse. Wenn alle "besser" sind, ist doch eigentlich keiner besser

Wenn ich das richtig sehe, sind alle genannten aber nicht mehr als 12". Nur eben der SPL-150. Da macht es mich schon fast wieder ein bisschen stutzig, dass er preislich in der gleichen Liga spielt

Das wird man so bestimmt nicht direkt sagen können, aber ich finde es ein wenig auffällig, dass man keine anderen 15" antrifft.

[Beitrag von DaveyG am 01. Mrz 2021, 19:45 bearbeitet]

WiC
Inventar

#12 erstellt: 01. Mrz 2021, 19:46

Moin,

Werd mich mal ein bisschen einlesen ins Thema "zwei Subs vs. ein Sub"!

mach das, du wirst die Vorteile erkennen und mit XT32 ist die Schräge kein Thema.

LG