Sub dazukaufen oder Magnat-Boxen ersetzen?

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r0manus
Neuling
#1 erstellt: 21. Feb 2021, 18:22
Hallo zusammen,

erst mal cool, dass es noch Profi-Boards wie dieses gibt, vielleicht kann ich auch etwas beitragen – am ehesten im Musik-Unterforum. Meine Frage vorab: Würdet Ihr zu den Magnat Multi Monitor 220 eher einen Subwoofer dazukaufen oder sie stattdessen durch "bessere" Lautsprecher ersetzen? Ich gebe so viel Hintergrundinfo wie möglich.

Zur Vorgeschichte: Ich habe mehr als 20 Jahre mit einer Philips FW-C80 verbracht, meiner Jugendzimmer-Anlage. Dieses 3-Wege-System hat einen dreistufigen Knopf, der vor allem die Bässe zu steuern scheint. Schon auf der zweiten Stufe klingt alles warm und rund. Auf der dritten Stufe drückt mir der Bass etwas zu sehr, dafür sind dort auch die Höhen extrem klar. Ich bin mit Stufe 2 lange gut gefahren, erst recht in Mietwohnungen, schalte aber immer öfter auf die 3.

Leider schnarrt die rechte Box neuerdings zwischen 60 und 70 Hz, wenn ich anspruchsvollen Techno oder brummigen Ambient höre. Das könnte man vielleicht reparieren, wenn schon ein Finger auf dem Top-Speaker ("wOOx") genügt. Aber ganz ehrlich: Die Dinger sind hässlich und den Plastikwürfel mit 3-fach-CD-Wechsler muss ich nicht mehr haben. Ich möchts mir hier schön machen. Höre Musik ohnehin nur am PC über den Klinkenausgang, den Plattenspieler nutze ich selten.

Also habe ich mir vor 5 Tagen die aktiven Magnat Multi Monitor 220 besorgt (knapp 300 €), weil mich die untere Frequenzgrenze von 35 Hz und die zahlreichen Anschlüsse überzeugt haben – wer weiß, wo die Boxen in 5 Jahren angeschlossen werden. Es sind auch wirklich schicke, minimalistische Dinger, das ist mir wichtig.

Nun klingen die Magnat nicht übel, aber insgesamt kalt und analytisch, in manchen Tracks fast blechern. Vielleicht räumlicher und offener, weniger kompakt und gedämpft – dass der ganz tiefe Bass fehlt, ist halb so schlimm, dafür gibt es Subs. Aber irgendwas stimmt nicht. Die Boxen rufen konstant nach Aufmerksamkeit. Während die Philips-Anlage den Raum "füllt", tun die Magnat das Gegenteil. Als ob da ein Loch wäre, das man mit dem inneren Ohr dauernd zu stopfen versucht. Ich kann das auch nicht auf einzelne Frequenzbereiche zurückführen, abgesehen vom tiefen Bass. Die Philips sind fast meditativ, die Magnat stressen mich. Scheint nicht nur an mir zu liegen, eine Freundin teilte den Eindruck.

Ich habe versucht, den Klang der Philips via Equalizer APO auf den Magnat nachzubilden, aber das wird nix. Aufstellung im Raum ist die gleiche, habe auch ein bisschen rumprobiert. Der Effekt ist je nach Track stärker oder schwächer ausgeprägt, aber immer da. Vielleicht doch Gewöhnungssache? Bzw. Bias im Direktvergleich?

Ich sehe zwei Optionen: Entweder verkaufe ich die Magnat wieder und besorge mir Boxen für 600-800 €. Oder ich kaufe einen Subwoofer dazu. Weil der wunderschöne Klipsch RS-12 nur bis 120 Hz liefert und die Magnat eine Übergangsfrequenz von 150 Hz haben, tendiere ich zum Canton AS 85.3 SC (oder dem Vorgänger 85.2 SC, der angeblich nur einen Tick weniger Leistung bringt). Aber dann stünde hier halt wieder ein Gerät mehr. Würd ich gern vermeiden, bin halt Minimalist.

Vielleicht noch zur Info: Meistens höre ich Musik im Hintergrund – 3/4 Electronica, Ambient, Techno, Ambient-Techno, überraschend häufig auch bewusst lo-fi produzierte Sachen, ein bisschen Black Metal. Und das vergleichsweise leise für mein 17-m²-Wohnzimmer. Wenn ich in Tracks wirklich alles raushören möchte, greife ich zu meinen Ultrasone DJ-1, deshalb kann ich mit Einbußen bei Präzision und Lautstärke leben.

Mag ich vielleicht einfach schlechte Boxen? Sind die Philips überhaupt "schlecht"? Was sagt ihr?
TesteX
Stammgast
#2 erstellt: 21. Feb 2021, 19:43

r0manus (Beitrag #1) schrieb:

Mag ich vielleicht einfach schlechte Boxen? Sind die Philips überhaupt "schlecht"? Was sagt ihr?


Die Menschen haben halt unterschiedliche Präferenzen beim Klang. Wenn dir und deiner Freundin die Philips Lautsprecher klanglich gut gefallen haben, dann sind es für euch klanglich gute Lautsprecher. Vielmehr kann man dazu nicht sagen.


r0manus (Beitrag #1) schrieb:

Nun klingen die Magnat nicht übel, aber insgesamt kalt und analytisch, in manchen Tracks fast blechern.


Liest sich für mich so, als wenn die höheren Frequenzen für euch das "Problem" wären. Da kann ein Subwoofer wahrscheinlich nur bedingt helfen, weil er nur den wirklichen Tieftonbereich hervorheben kann.

Schon mit der Aufstellung der Lautsprecher ein wenig herumprobiert? Sind die Lautsprecher zur Zeit auf den Hörplatz eingewinkelt oder stehen sie parallel? Da kann man noch gewisse "Verbesserungen" erreichen. Ansonsten würde ich eher zu anderen Lautsprecher raten.
Otis_Sloan
Inventar
#3 erstellt: 21. Feb 2021, 19:46

untere Frequenzgrenze von 35 Hz

Die 35Hz kannst du vergessen. Habe selbst die Magnat Quantum 753, welche realistischerweise auf ca 60Hz kommt.


aber insgesamt kalt und analytisch

Wenn dir die Magnat Multi Monitor 220 klanglich nicht gefallen, würd ich sie zurück schicken und andere testen.


nur bis 120 Hz

Der Klipsch RS-12 überträgt bis 160 Hz. Die 120 Hz liegen im Bereich +/- 3dB, aber das sollte schon gehen.
Wobei ein Sub der so weit über 100 Hz übertragen muss ortbar ist.

Eine Alternative wäre die Nubert nuBox A-125 welche eine Übergabefrequenz von 80 Hz hat, was deutlich sinnvoller ist.
Die Nubert sind recht neutral, daher weiß ich nicht ob die dir klanglich besser gefallen.


Sind die Philips überhaupt "schlecht"? Was sagt ihr?

Ich kenne sie nicht, aber wenn sie dir gefallen, sind sie wohl nicht so schlecht (ist halt subjektiv)


[Beitrag von Otis_Sloan am 21. Feb 2021, 19:48 bearbeitet]
haumti
Inventar
#4 erstellt: 21. Feb 2021, 21:49
Die Phillips Anlage hat wohl so eine Art Loudness Schaltung die Aktiv Boxen in der Regel nicht haben.
Dazu müßtest du dir wieder Passive LS mit einem Verstäker der Loudness hat kaufen.

Warm Klingende LS wie z.b. die
https://www.idealo.d...20i-q-acoustics.html

Dazu ein Stereo Verstärker wie der Marantz PM 5005:
https://www.idealo.d...-pm5005-marantz.html

Oder gebr. ein Pioneer A 209R;
https://www.ebay-kle.../1673480558-172-3140

Gruß
Alex
Wuhduh
Gesperrt
#5 erstellt: 22. Feb 2021, 02:44
Zur Philips-Anlage ... lieber kein Kommentar.

" ... Klipsch RS-12 nur bis 120 Hz liefert und die Magnat eine Übergangsfrequenz von 150 Hz haben ... " ???

Über 80 Hz sollte ein Sub nicht laufen und die Magnat werden noch etwas tiefer als 150 Hz gehen. Tests habe ich nicht gelesen.

Wie soll denn dann ein aktiver Sub angesteuert werden bei den aktiven Satelliten ? Über einen Y-Adapter ?

Der 13er Tiefmitteltöner der Magnat wird sich bei der Mucke reichlich quälen.

Der verlinkte A-209R ist der kleinste aus der Serie, schon 12 Jahre alt und total überteuert.

Magnat weg und eine kompakte passive Hörkette mit gebrauchten Geräten wäre eine Idee, wenn diverse Wunschanschlüsse dann vorhanden sind.

MfG,
Erik
Otis_Sloan
Inventar
#6 erstellt: 22. Feb 2021, 05:20

Wuhduh (Beitrag #5) schrieb:



Über 80 Hz sollte ein Sub nicht laufen und die Magnat werden noch etwas tiefer als 150 Hz gehen.

Wenn ein Sub an den Magnats angeschlossen wird, werden die bei 150Hz getrennt. Dann gehen die nicht unter 150Hz.


Wie soll denn dann ein aktiver Sub angesteuert werden bei den aktiven Satelliten ?

Ja sicher, daher haben sie ja den Sub-Out.

Aber das Problem mit den 150Hz bleibt halt. Daher mein Nubert-Vorschlag
Reference_100_Mk_II
Inventar
#7 erstellt: 22. Feb 2021, 10:15
Woher hast du denn die Info dass die bei 150Hz einen Hochpass haben?
Davon steht nichts in der BDA...



Wenn die so arg "komisch" klingen:
Kann es sein, dass die linke Box verpolt ist?
Das sorgt für extrem wenig Bass und kann auch im Mittel-Hochton Auswirkungen haben.

Darüber hinaus sind von 13cm Tieftönern ohnehin keine Basswunder zu erwarten.
Dafür sind die nicht gemacht.
Taugenix_!
Stammgast
#8 erstellt: 22. Feb 2021, 10:17
Vielleicht ist Hifi insgesamt nicht das richtige für euch?

Ihr sucht nach einer schlanken, hübschen Lösung, die weichen, warmen, füllenden Raumklang bietet, wenn ich das richtig verstanden habe.

Evt passt da besser eine grosse Bluetooth box zu euch?

Ich habe bei mir im Büro einen kleinen Fender Newport zu stehen und bin immer wieder erstaunt, wie schön das klingt, vielleicht passt ja so etwas wie der Fender Montery oder der Marshall Woburn eher zu euch.

https://m.thomann.de...=2&search=1613976781

https://m.thomann.de...=9&search=1613976781

https://m.thomann.de/de/marshall_woburn_bt_ii_black.htm (gibt es auch in weiss)
Otis_Sloan
Inventar
#9 erstellt: 22. Feb 2021, 15:20

Woher hast du denn die Info dass die bei 150Hz einen Hochpass haben?
Davon steht nichts in der BDA...


Hab noch mal nachgelesen. Es steht tatsächlich gar nichts zum Thema Hochpass drin.
Mein Fehler.
r0manus
Neuling
#10 erstellt: 22. Feb 2021, 19:11
Vielen Dank schon mal für Eure Antworten! Insgesamt lese ich raus: eher neue Boxen als ein Sub. Oder einfach bei der Philips bleiben. Überlege gerade echt, einfach die rechte Box zu reparieren und den druckvollen Bass via Equalizer APO ein wenig abzusenken.

@TesteX: Ja, habe immer mal wieder mit den Winkeln experimentiert, aber sogar direkt neben meinem Ohr auf dem Tisch hats etwas Hohles. Wenn ich die Höhen via Software ein paar Dezibel runterregle, wirds halt insgesamt nur dumpfer.

@Otis_Sloan: Die Nubert nuBox A-125 in Schwarz wären sogar meine zweite Wahl gewesen – sehr schöne, cleane Geräte. War dann eine Bauchentscheidung. Ob der Sound so anders ist? Gute Info mit der Ortbarkeit übrigens. Der Sub würde zwar direkt rechts neben meinem Knie stehen, aber das könnte mich nerven.

@haumti: Die Q Acoustics sind schick. Schon mal gut zu wissen, dass es "warme" Speaker in diesem Preisbereich gibt. Der Verstärker wäre dann halt auch wieder ein Gerät mehr ... aber ich fürchte, ich muss das mittlerweile als Option einkalkulieren.

@Wuhduh: Würde dann den Subwoofer-Ausgang an der Masterbox nutzen. Die Magnat liefern zwar weit unter 150, aber da halte ich mich an die Bedienungsanleitung. Unter anderem deshalb kam ich auf den Canton-Sub, der wirkt sehr flexibel.

@Reference_100_Mk_II: Die Info mit dem 150-Hz-Pass steht auf S. 7 ganz unten im Manual (das hätte der Hersteller auch mal ins Datenblatt schreiben können ...). Die Polung müsste dann ein Fehler ab Werk sein, verkabelt ist Rot mit Rot. Die Boxen klingen auch gleich. Aber hey, ich teste das mal.

@Taugenix_!: Diese Fender-Geräte kannte ich noch nicht. Würde ich mir definitiv mal anhören, sobald die Geschäfte wieder öffnen. Müsste dann aber zwei Geräte kombinieren, falls das geht. Stereo ist schon Pflicht, so viel hi-fi muss sein.

Hätte auch nichts dagegen, wenn die Boxen einen Tick größer wären als die Magnat. Sie stehen auf dem Boden an der Wand (Winkel variabel) neben meinem Schreibtisch. Mit 40 x 25 cm könnte ich z. B. leben, Tiefe egal. Dann sollten sie aber auch keinen Sub brauchen.
Otis_Sloan
Inventar
#11 erstellt: 22. Feb 2021, 19:20

Die Info mit dem 150-Hz-Pass steht auf S. 7 ganz unten im Manual (das hätte der Hersteller auch mal ins Datenblatt schreiben können ...)


Zitat Magnat Manual:

"Der Subwooferausgang verfügt über einen Tiefpass mit einer Grenzfrequenz von 150Hz."


OK. Das bedeutet, dass nur der Sub bis 150Hz begrenzt wird.
Die Boxen aber nicht gefiltert werden.

Das hat nun den Vorteil, dass du den Sub direkt am Sub selbst mit dem Frequenzregeler auf einen vernünftigen Wert wie
60 oder 80Hz limitieren kannst, gleichzeitig die Kompaktboxen nicht limitiert werden und auf geschätze 60 bis 70 Hz runter gehen.

Bei der Einstellung wäre der Sub auch kaum ortbar.

Edit: Könntest du die Magnat eigentlich noch zurückgeben?


[Beitrag von Otis_Sloan am 22. Feb 2021, 19:26 bearbeitet]
haumti
Inventar
#12 erstellt: 22. Feb 2021, 23:51
Ich hab nochmal nachgesehen in der BDA der Phillips Anl.
Die LS haben neben dem 13 TT noch eine 16,5er Passivmembran und ordenlich Gehäusevolumen.

Da reichen wohl Boxen wie die Magnat mit 13 TT nicht aus um es zu toppen.
Entweder man probiert größere Aktiv Boxen wie die Yamaha HS 7, Musikhaus Thomann hat da ne große Auswahl.

Oder man arbeitet mit größern Passiven Boxen mit min 16er TT und einem Verstärker mit Loudness.
Bei der Pioneer Serie 209,307.407 läßt sich noch über die Tapeschleife ein EQ einschleifen der z.b. die 63 Hz Frequenz um +12db verstärkt.

Gruß
Alex
Otis_Sloan
Inventar
#13 erstellt: 23. Feb 2021, 01:24
Die Yamaha HS 7 sind gut, aber man kann keinen Sub anschließen.
Wenn aktiv dann würde ich mir aber zumindest die Option offen halten.
Taugenix_!
Stammgast
#14 erstellt: 23. Feb 2021, 06:15
Normal werden die Monitore durch den Sub geschliffen
Ingo_H.
Inventar
#15 erstellt: 23. Feb 2021, 11:30
Was heißt die Boxen stehen auf dem Boden?
audi-o-phil
Inventar
#16 erstellt: 23. Feb 2021, 13:40
Verkaufe die Magnat Kisten und hole dir z.B. Klipsch The Fives, wenn es noch günstige Aktive sein sollen. Da hast du moderne Anschlüsse inkl. HDMI und vor allem einen sehr guten dynamischen Klang. Dazu einen Bass, der jeden Sub überflüssig macht. Finde die LS wirklich genial zu dem Preis.

Bei mehr Budget und Motivation lohnt natürlich auch ein Blick zu den Profis: Neumann, Genelec, Adam, etc. Aber dann muss man das Thema Aktiv/HiFi schon sehr ernst nehmen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#17 erstellt: 23. Feb 2021, 13:57
Die kosten mal eben drei Mal so viel die Magnat.
Das ist nicht dein Ernst, oder?



Edit: Egal.
War ja ein Budget von bis zu 900€ angegeben.

Aber auch die The Fivers haben nur einen 4,5" TMT.
Der ist also sogar kleinerals der der Magnat Boxen.

Alleine schon deswegen ist von denen nicht mehr Bassperformance zu erwarten, sondern eher weniger...
Aus 10 Zentimeterchen kommt halt nüscht raus.
Egal was da für ein Name drauf steht.

Und einen Hochpass beim Betrieb mit Subwoofer haben die auch nicht.

Also... Machen die eigentlich nichts wirklich besser (jedenfalls technisch), außer dass sie HDMI haben.


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 23. Feb 2021, 14:04 bearbeitet]
audi-o-phil
Inventar
#18 erstellt: 23. Feb 2021, 14:56
Ganz ehrlich - manchmal sollte man besser nichts tippen
Ich kann dem TE nur raten sie anzuhören (was ich persönlich Zuhause auch gemacht habe). Falls der Bass nicht reicht, was ich nie und nimmer glaube bei 17m2, kann man auch ganz unkompliziert einen Sub anschließen. Die Frage ist mehr, ob die Tonalität und Dynamik dem Hörer gefällt. Das muss man ausprobieren.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#19 erstellt: 23. Feb 2021, 15:25
Dann korrigiere mich doch?

Die The Fives mögen zwar grundsätzlich höherwertig sein - woran auch immer man das fest machen mag - sind aber sonst nicht "besser" als die Magnat was die Ausstattung und damit das Problem des TE betrifft.

Kleinerer TMT --> potenziell weniger Bass
Ebenfalls kein Hochpass --> TMT laufen trotz Sub voll mit
HDMI --> ist nett, war aber keine Anforderung

Und ob sie den klanglichen Geschmack des TE treffen weißt du auch nicht.
Kann ja auch sein, dass diese ihm noch viel weniger gefallen als die Magnat...
audi-o-phil
Inventar
#20 erstellt: 23. Feb 2021, 15:45
Daher selber hören. Bei mir haben die 2 Teile das große Wohnzimmer überraschend gerockt. War dann ein Geschenk an einen Jugendlichen im Party-Modus
Dachte als Hörempfehlung für bewusst eher Leisehörer sind die Klipsch auch super, da sehr dynamisch und mit einer Art Loudness-Funktion (die ich jetzt nicht bräuchte).
Vielleicht gefallen dem TE auch einfach 2 Sonos One im Stereoverbund. Wer weiß das schon.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#21 erstellt: 23. Feb 2021, 15:53
Aha, also hat sich deine Anmerkung ich hätte was falsches geschrieben nun relativiert ^^

Ja, wir kennen leider den Geschmack des TE nicht und können daher nur schauen, was die Boxen für Eigenschaften bieten.
Diesbezüglich stehen beide eben gleich gut da.

VG Reference
Ingo_H.
Inventar
#22 erstellt: 23. Feb 2021, 19:19

Ingo_H. (Beitrag #15) schrieb:
Was heißt die Boxen stehen auf dem Boden?


Geht bei eurer Privatfehde unter...
r0manus
Neuling
#23 erstellt: 24. Feb 2021, 20:47
Chillt.

Otis_Sloan: Das ist doch schon mal eine gute Nachricht, da kriege ich sogar ein bisschen Stereo-Bass. Ja, eigentlich müsste ich ein 14-tägiges Umtauschrecht haben, die Rechnung ist vom 15.2., aber zur Not krieg ich die schon los.

haumti: Wow, die Yamaha sind optisch super nah an den Magnat, nur größer. Für mich bisher die vielversprechendste Option, ich würde sogar zu den noch größeren HS 8 mit 20cm-Tieftöner greifen. Vielleicht kann ich dann auf einen Sub verzichten.

Ingo_H.: Hab mal ein Bild angehangen, aktuell sind beide Systeme aufgestellt.

audi-o-phil: Die Klipsch sind auch optisch nicht so mein Fall, fürchte ich. Angegeben ist eine untere Frequenzgrenze von 50 Hz, da müsste wahrscheinlich echt noch ein Sub ran.

Aktuell tendiere ich zu den HS 8. Ich schlafe da noch ein-, zweimal drüber und entscheide spätestens am Freitag, was ich mit den Magnat mache.

Wie gehabt: Danke euch allen!

Raumaufstellung
Otis_Sloan
Inventar
#24 erstellt: 24. Feb 2021, 20:56
Und denk gleich noch über Boxenständer nach.
Ingo_H.
Inventar
#25 erstellt: 25. Feb 2021, 02:28

Otis_Sloan (Beitrag #24) schrieb:
Und denk gleich noch über Boxenständer nach.
:prost


Unbedingt, denn so ist es ziemlich egal welche Lautsprecher aufgestellt sind...
r0manus
Neuling
#26 erstellt: 25. Feb 2021, 20:24
Otis_Sloan: Boxenständer sind echt ne Idee, selbst wenn sie nur 30cm hoch sind. Sitze eh den ganzen Tag vorm Rechner, das ist zu 99% meine Hörposition. Hatte sogar überlegt, Schaumstoffkeile zu kaufen. Fürs Feeling.

Aber eins nach dem anderen. Die ranzigen Philips strahlen halt auch nach oben, vielleicht kommt deshalb so viel bei mir an. Hab jetzt beschlossen, mir die Yamaha HS 8 bei JustMusic in Berlin anzuhören, sobald sich das ganze Corona-Ding entspannt. Dann kann man auch mal vergleichen mit Tracks, die man gut kennt. Fänds ärgerlich, wenn sich herausstellen sollte, dass mir eigentlich nur die lineare Wiedergabe nicht zusagt. Vielleicht ist die Auswahl dort ja ähnlich groß wie bei Music Store in Köln. Wenn ihr Bock habt, halt ich euch auf dem Laufenden, was die Boxenreise angeht.

Am Rande: Mein erster Move wären fast die Teufel Concept C gewesen. Aber 300 € für ein 2.1-System, hm, weiß nicht.
Ingo_H.
Inventar
#27 erstellt: 25. Feb 2021, 20:31
Die Hochtöner der Lautsprecher sollen ungefähr ungefähr auf Ohrhöhe abstrahlen. Alles andere ist großer Käse...
audi-o-phil
Inventar
#28 erstellt: 26. Feb 2021, 20:40
Kein Thema @r0manus - das war nur ein Vorschlag. Viel wichtiger ist der Hinweis von Ingo (Hochtöner auf Ohrhöhe).

Die Frequenzbereichsangaben bei den Magnat MM220 würde ich nicht ernst nehmen: 35 - 40.000 Hz ... solche Angaben passen ideal zu 600 W Verstärker im Elektromarkt. Dagegen sind die Angaben bei Yamaha HS8 schon etwas seriöser: 38 Hz – 30 kHz (-10 dB) und 47 Hz – 24 kHz (-3 dB).

Ich hatte kürzlich für eine Woche ein Set Klipsch Heresy 4 zur Probe. Die haben eine untere Grenzfrequenz von 48 Hz (- 4dB). Ist überraschend wenig Tiefgang für 30 cm Basstreiber. Dafür können sie mühelos mit Club-Pegel aufspielen. Du siehst, da hilft meist nur Ausprobieren, ob die Abstimmung der LS zur dir passen. Auch mit den Heresy 4 kann ich Musik ohne Sub genießen.

Viel Spaß beim Ausprobieren der HS8! Ständer nicht vergessen


[Beitrag von audi-o-phil am 26. Feb 2021, 20:49 bearbeitet]
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