Suche neue Lautsprecher

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David121
Stammgast

#1 erstellt: 17. Feb 2021, 21:42

Hallo liebes Forum,

ich bin auf der Suche nach neuen Lautsprechern und würde mich über einige Vorschläge freuen, die mir bei einer Vorauswahl für ein Probehören helfen.

Hier der Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Momentan suche ich in einem Preisbereich um 10.000€. Wenn es gute Gründe gäbe, noch mehr auszugeben, würde ich darüber nachdenken. Ich habe aber den Eindruck, dass man für den Preis schon sehr gute Lautsprecher bekommen kann.

-Wie groß ist der Raum?
6m * 4m, die Deckenhöhe beträgt 3,05m.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Bei der Aufstellung bin ich einigermaßen frei. Momentan stehen die Lautsprecher an der 4m Wand. Der Wandabstand beträgt 1,3m zur Rückwand und jeweils ungefähr 70cm zu den Seitenwänden. Ich habe lange "geschoben", bis ich mich mit meinem Gehör auf diese Wandabstände geeinigt hatte. Der Raum hat eine recht hohe Nachhallzeit. Ich versuche ihn weiter zu bedämpfen aber bislang wurden die meisten Maßnahmen von meiner Regierung abgelehnt.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Ist mir nicht wichtig. Nach meiner Erfahrung passen große Kompakte oder kleine Standlautsprecher klanglich gut zum Raum.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Auch das ist mir nicht wichtig.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein und ich möchte auch aus optischen Gründen keinen kaufen.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Carin A-55-T Röhrenverstärker. Bitte führt keine Diskussion zu Nachteilen von Röhrenverstärkern, die meisten davon kenne ich wahrscheinlich schon. Ich habe eine emotionale Verbindung zu dem Verstärker. Ich suche also Lautsprecher, die gut zum Verstärker passen. Der Impedanzverlauf sollte also nicht aussehen wie eine Achterbahnfahrt und die Impedanz sollte nicht unter 4 Ohm fallen.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Hauptsächlich Punk, (Post)-Hardcore und ein wenig Singer Songwriter. Manchmal auch etwas Klassik. Priorität liegt auf Punk.

-Wie laut soll es werden?
Nicht besonders laut. 70db Peak. Wenn ich lauter mache, bekomme ich schnell Ärger von der Familie.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Für meine Musik brauche ich keinen starken Bass. Mein Focus liegt auf der Stimmwiedergabe.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Kein großer Wert. Ich mag tendenziell warme Lautsprecher.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Ich besitze zur Zeit B&W 704 S2. Die Lautsprecher haben ein ziemliches Mittenloch im Frequenzgang. Seit ich das weiß bilde ich mir ein, dies zu hören. Zudem klingen S-Laute komisch und ich finde die Lautsprecher auf Dauer anstrengend. Schließlich neigt der Bass in meinem Raum teilweise zum Dröhnen. Das kann ich durch Verschließen der Bassreflexöffnung eliminieren aber dann ist auch kaum noch Bass zu vernehmen.
Gut gefällt mir die Breite der Bühne.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Ich würde gerne Lautsprecher kaufen, die in Europa entwickelt und zumindest teilweise gefertigt worden sind. Zudem sind mir Optik und Haptik ähnlich wichtig wie der Klang. Die Lautsprecher müssen in ein Jugendstil Stadthaus mit hohen Decken, Stuck und sonstigen Verzierungen passen. Sie sollten weiß sein. Schließlich finde ich kleinere Firmen sympathischer as große Konzerne.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Köln-Bonn. Ich hätte aber auch noch Verwandte in Hannover und Berlin, bei denen ich öfter zu Besuch bin.

Ich freue mich auf eure Antworten,

David

olibar
Inventar

#2 erstellt: 17. Feb 2021, 22:34

Hallo David,

ich mach's mal kurz. Wenn du nach dem Spuk mal wieder in Berlin bist

https://www.hifi-im-...epicon-6-stueck.html

Mach vorab einen Termin und höre dir die DALI an, sollten von der Größe und dem, was du als Präferenz beschrieben hast gut passen. Der Laden hat noch KEF, Monitor Audio, B & W und JBL zum Gegenhören, da könntest du fündig werden.

David121
Stammgast

#3 erstellt: 17. Feb 2021, 22:41

Hallo,

Vielen Dank schonmal für den Tip. Für Dali und auch all die anderen genannten Marken muss ich allerdings nicht nach Berlin, die gibt es auch hier in der Gegend.

Die Epocon habe ich auf der Liste, allerdings nicht ganz oben, da ich schon öfter gelesen habe, dass auch bei denen langfristig die hohen Töne nerven können. Anhören möchte ich sie mir aber auf jeden Fall.

olibar
Inventar

#4 erstellt: 17. Feb 2021, 23:04

...ja, das mit den Höhen las ich auch oft, ich kann das aber nicht bestätigen. Die Höhen sind vorhanden, ohne Frage, aber nicht vordergründig. Und sie sind nicht nervend - zumindest nicht für mich.

Für meinen Geschmack klingen die DALI (ich entschied mich für die Rubicon 8 ) korrekt. Ein Becken vom Drum ist als solches zu erkennen.
Stimmen klingen natürlich, Bass da wo er hingehört. Für mich war die R 8 unter den Gehörten das Beste von Allem neben der noch einen Tick besseren JBL S3900, die aber außerhalb meines Budgets lag (und für dich leider wohl wegen der Farbe nicht in Betracht kommt...hör sie dir aber ruhig auch mal an)

Du machst nichts falsch, wenn du DALI auf die Probeliste mit aufnimmst. Viel Spaß bei der Entscheidung, bin gespannt, was es wird

[Beitrag von olibar am 17. Feb 2021, 23:06 bearbeitet]

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 17. Feb 2021, 23:17

Hallo David,
für dein Budget und deine Anforderungen empfehle ich dir LS von Blumenhofer.

https://www.blumenho...sta17/Tempesta17.php

Zwei wichtige Aspekte:
Röhrenverstärker und die Lautstärke wir hauptsächlich moderat sein.

Diese zweiwege Lautsprecher sind für Röhrenverstärker gut zu betreiben und haben auch noch einen guten Wirkungsgrad.
Bassorgien willst du auch nicht feiern.
Gleichzeitig werden sie aber schon bei moderater Lautstärke ein gut durchhörbares Klanggeschehen wiedergeben. Nicht erst bei hoher Lautstärke. Durch das Horn im Hochton ist dieser sehr gerichtet. Das heißt du solltest die LS auf deine Hörposition einwickeln. Das vermindert auch die Reflexionen an den Seitenwänden in deinem Halligen Raum.

Frage direkt bei Blumenhofer nach einem Händler in deiner Nähe. Nur wenn du sie zur Probe bei dir in deinem Raum hörst kannst du beurteilen ob es für dich passt.

David121
Stammgast

#6 erstellt: 18. Feb 2021, 08:23

Hallo Walter,

danke für den Hinweis.

Ich habe bereits zwei Hornlautsprecher auf der Liste, die ich mir anhören möchte:

Avantgarde-Acoustic Zero TA
Odeon Tosca 2020

Beide gefallen mir zumindest optisch spontan besser als die Blumehofer Lautsprecher. Ich werde sie mir aber einmal genauer anschauen.

PS: ich brauche nicht unbedingt Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad. Meine jetzigen haben auf dem Papier 86dB - mit geschlossener Bassreflexöffnung wahrscheinlich sogar noch weniger - und ich drehe den Lautstärkeregler nie über ~30%.

[Beitrag von David121 am 18. Feb 2021, 08:30 bearbeitet]

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 18. Feb 2021, 09:03

Hallo David,
Jo, die Odeon würde ich sofort nehmen... Die gefällt mit auch sehr.
Wollte nur nicht inflationär Tipps schreiben.

Odeon und Blumenhofer sind hier im Forum nicht sehr verbreitet. Beide aber schon lange am Markt.

Habe selbst auch ein Zweiwege System als TQWT Konstruktion,DIY. Hatte die mal mit einer 845er Röhre betrieben. Ein Traum.

David121
Stammgast

#8 erstellt: 18. Feb 2021, 14:09

Leider liest man über die Odeon nur sehr wenig.

Ich plane aber sie mir anzuhören und anzuschauen.

Meine momentane Short List ist:

Odeon Tosca 2020
Avantgarde Acoustic Zero TA
Dali Epicon 6
Fink Team Kim

12manukatche11
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Feb 2021, 14:47

Hallo,
mein Tipp: Progressiv Audio Extrem 3

Habe die (kompakte) Extrem 1 in aktiv mal auf einer Messe gehört in einem sehr großen Raum. Klang superb.
Die 3er habe ich dann mal gegen die wunderschöne Dali Epicon 6 gehört. Spielen auf einem Niveau. Ist dann Geschmacksache.

Kann ich aber auf jedenfall empfehlen, wenn das Klangbild in Richtung holographisch gehen soll, da er sich vom LS sehr löst.
Grüße und viel Erfolg/Spaß

audi-o-phil
Inventar

#10 erstellt: 18. Feb 2021, 17:54

Ich habe die Sonus Faber Olympica 2. Warum ich sie bis auf die Farbe passend finde?
Deine Raumgröße; Dein Fokus auf Stimmen; Die bei Leisehörer wichtige dynamische/zupackende Gangart; Deinem Anspruch bezüglich Optik/Haptik; Deine Vorgabe bezüglich Röhre; Dein Anspruch auf Fertigung in Europa -> echte italienische Handarbeit;

Auszug fairaudio Test:

https://www.fairaudi...pica-2-lautsprecher/

Die Sonus faber Olympica 2 zeichnen sich aus durch:
- ein gleichsam präzises wie organisches Klangbild: Klangfarben werden feindifferenziert und absolut grissel- bzw. grauschleierfrei dargestellt.
- einen ausnehmend „durchlässigen“ Hochtonbereich; der Feinsinn der von Sonus faber eingesetzten Kalotte ist schon einen Extraapplaus wert.
- vorbildlich durchhörbare, transparente Mitten, die an gute Studiomonitore erinnern. Tonal eher einen Deut auf der leichten denn betont vollmundigen Seite.
- einen überaus zackigen, „schnellen“ Bassbereich. In Sachen Quantität, sprich Tiefgang und Druck, geben sich die Olympica 2 allerdings etwas zurückhaltender als der Klassendurchschnitt.
- eine Pegelfestigkeit die locker reicht, um in Mietwohnungen die Nachbarn über den Erwerb neuer Schallplatten auf dem Laufenden zu halten, für die Beschallung einer ausschweifenderen Party wird es aber eng.
- eine involvierende, antrittsschnelle Feindynamik.
- eine hochexakte räumliche Ortungsschärfe und ein ordentliches Ablösen der Musik von den Lautsprechern, lediglich die „Bühnenhöhe“ ist etwas limitiert und endet in etwa auf der Ebene der Lautsprecheroberkanten.
- eine auch angesichts der gehobenen Preisklasse außergewöhnliche Verarbeitungsqualität.

Ich habe sie in Walnuss und in Zusammenspiel mit dem Echtleder ist das ein optischen und haptisches Kunstwerk. Auch wenn keine Musik spielt

Erfreue mich seit 5 Jahren täglich daran.

audi-o-phil
Inventar

#11 erstellt: 18. Feb 2021, 18:04

Als weitere Option möchte ich Dir noch die PMC twenty5.24i oder twenty5.26i (eventuell zu viel für Deinen Raum) ans Herz legen. Die gibt es wiederum auch in weiß

PMC ist bei Musiker/Studios sehr hoch angesehen. Sobald man mal einen Hörtermin hatte, weiss man auch warum. Dann wird es schwer zurück zu B&W und Co. zu finden.

https://www.pmc-speakers.com/products/consumer/twenty5i

Viel Spass bei Deiner Suche

David121
Stammgast

#12 erstellt: 18. Feb 2021, 21:22

Hallo Audiophil,

Danke für die Vorschläge. Die Sonus Faber sind tatsächlich sehr schöne Lautsprecher. Sie kommen für mich aber aufgrund des Leders nicht in Frage. Auch passen sie optisch nicht in meinem Raum.

PMC ist ein guter Hinweis, ich schaue mich bei denen mal um.

Update: die PMC gefallen mir immer besser, je länger ich mich mit ihnen beschäftige. Vor allem die Bassreflexöffnung nach vorne müsste gut zu meinem Raum passen. Zudem führt einer der Händler, die ich ohnehin aufsuchen wollte PMC. Sie kommen auf die Liste.

Letzter Stand der Liste:

Odeon Tosca 2020
Avantgarde Acoustic Zero TA
Dali Epicon 6
Fink Team Kim
Spendor D7.2
PMC twenty 5 26

[Beitrag von David121 am 19. Feb 2021, 08:30 bearbeitet]

Synercon
Inventar

#13 erstellt: 19. Feb 2021, 17:23

Vielleicht noch die Klipsch Cornwall IV oder kleiner Klipsch Forte IV. Optisch nicht der Brüller bzw. jedermanns Sache (Vintage-Retro-Style), aber mit fantastischen Wirkungsgraden ideal für Verstärker mit geringer Leistung (102dB 1W!!!!!!)

[Beitrag von Synercon am 19. Feb 2021, 18:01 bearbeitet]

David121
Stammgast

#14 erstellt: 19. Feb 2021, 19:45

Hallo,

Mir gefallen die Klipsch Cornwall grundsätzlich ganz gut.
Ich mag diese Gitarrenverstärker Optik. Sie passen allerdings leider wirklich nicht in mein Wohnzimmer.
Könnte sie mir viel besser in einem Loft ähnlichen Raum vorstellen.

Synercon
Inventar

#15 erstellt: 19. Feb 2021, 19:53

da machen natürlich die Avantgarde-Acoustic Zero TA ein ganz anderes Bild. Deine Vorauswahl ist optisch auch recht breit gefächert. Bin schon gespannt für welche Du Dich entscheiden wirst.
Schönes WE!

David121
Stammgast

#16 erstellt: 19. Feb 2021, 20:15

Bei den Avantgarde war ich mir auch erst nicht sicher.
Ich habe sie aber mal in meinem Raum gefotoshopped und das funktioniert erstaunlich gut.

Die meisten anderen Lautsprecher auf der liste sind optisch eher dezent aber wenn sie gut verarbeitet sind, sollte das passen.

Die Kim fliegt wahrscheinlich noch von der Liste, da ich sie hier nicht probehören kann.

Ich lasse mir aber sicher auch noch etwas Zeit. Meinen Verstärker und Plattenspieler habe ich jetzt seit fast 15 Jahren. Ich suche jetzt nach Lautsprechern, die hoffentlich mindestens genauso lang halten.

Synercon
Inventar

#17 erstellt: 19. Feb 2021, 21:56

Und Aktive sind ganz ausgeschlossen? z.B. QUADRAL AURUM GAMMA. Die bieten halt den Vorteil eines integrierten DSPs und automatischen Einmeßsystems. Das bietet klanglich schon was, was andere nicht können.

David121
Stammgast

#18 erstellt: 19. Feb 2021, 22:21

Nein, aktive Lautsprecher kommen nicht in Frage, da mir wie beschrieben viel an meinem Verstärker liegt.

Meine Raumakustik ist auch nicht so furchtbar schlecht. Ich kann die Lautsprecher frei positionieren, ich kann meine Sitzposition frei wählen und habe somit ein gutes Stereodreieck. Der Raum hat wenige schallharte Flächen.

Die suboptimale Nachhallzeit ist ein Resultat der hohen Decke. Da kann ein DSP nur bedingt helfen.

Mir gefällt allerdings, dass die Advance Acoustik teilaktiv sind und man mit dem Bass experimentieren kann.

Ich spiele lediglich mit dem Gedanken, mit einem mini DSP und Dirac zu experimentieren. Da wäre ich dann auch so flexibel, dass ich das Gerät einfach wieder entfernen könnte, wenn mir das Resultat nicht gefällt. Ich wäre bei der Wahl der Lautsprecher somit nicht so eingeschränkt.

13mart
Inventar

#19 erstellt: 19. Feb 2021, 22:42

Zu Röhrenverstärkern passen auch gut die Lautsprecher von Duevel,
wenn man sie denn mit Wandabstand stellen kann. Gibt sie in vielen
Farben. Bella Luna könnte zum Raum passen.

Gruß Mart

Synercon
Inventar

#20 erstellt: 19. Feb 2021, 22:55

wenn hier die interessanten Duevel erwähnt werden, sollte ein schöner deutscher Exot nicht fehlen; mbl. Preislich mit ca. 10k/Paar kommt da nur der kleinste, der Radialstrahler mbl 126 / mbl 126 RC in Frage:

http://www.mbl.de/radialstrahler-mbl-126-mbl-126rc/

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 19. Feb 2021, 23:07

Synercon (Beitrag #13) schrieb:

Vielleicht noch die Klipsch Cornwall IV oder kleiner Klipsch Forte IV. Optisch nicht der Brüller bzw. jedermanns Sache (Vintage-Retro-Style)

Das ist kein Vintage-Retro-Style, das ist original, die wurden schon immer so gebaut, seit Jahrzehnten.

Wenn etwas in einem STYLE gemacht wird ist es nachgemacht. Das ist wohl bei den Klipsch nicht der Fall.

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 19. Feb 2021, 23:32

Hallo,
möchte aber auch noch was beitragen:
vom Hersteller deutscher Röhrenverstärker

https://www.mfe.technology/?page_id=138

Genau wie dieser

https://brocksieper.com/de/portfolio/lautsprecher/

Oder dieser

https://sehring-audio.com/product/s902/

Oder wenn es mal Beton sein darf

https://betonart-audio.de/syno-grande/

Aus dem hohen Norden dann noch

https://www.inklang.de/de/ayers-five

Alle zum Teil seit Jahrzehnten in Deutschland erfolgreich mit Manufaktur Produkten am Markt. Dort sind die jeweiligen Produkte über lange Produktionszyklen gereift und optimiert. Laufen keiner klanglichen Mode hinterher und gehen auch auf individuelle Kundenwünsche ein.

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 19. Feb 2021, 23:37

Auch wenn es nicht dein favorisierte Modell ist, hast du das gelesen?

https://www.hifistat...odeon-rigoletto-2020

Synercon
Inventar

#24 erstellt: 20. Feb 2021, 01:47

Die Magnat Quantum Signature ist ebenso röhrentauglich. Meine Magnat spielen auch schon seit 24 Jahren wie am ersten Tag.

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 20. Feb 2021, 07:59

Guten Morgen,
diese sind nun wirklich für Röhren und absolute Hingucker

https://www.machone-classics.de/home.html

Yahoohu
Inventar

#26 erstellt: 20. Feb 2021, 09:14

Hallo David,
bei Odeon kannst Du m.E. noch die Helix zusätzlich in Betracht ziehen.
Gerade bei leiserem Hören ist da etwas mehr Substanz.
Bei einem direkten Vergleich würdest Du das sofort heraushören.
Bei Odeon gibt es zahlreiche Möglichkeiten der Farbauswahl z.B. Gehäuse weiss/Hörner schwarz, etc.

Die PMC Twenty5.26 ist ja schon eine Hausnummer.
Das Konzept gibt es aber deutlich günstiger mit dem wohl besten Kalottenmitteltöner am Markt:

www.audiotra.de/atc-?p=1
Die SCM40 sind mMn. vom Preis/Leistungsverhältnis mit das Beste, was Du für Dein Geld bekommen kannst.
Gruß Yahoohu

[Beitrag von Yahoohu am 20. Feb 2021, 09:18 bearbeitet]

13mart
Inventar

#27 erstellt: 20. Feb 2021, 13:45

Synercon (Beitrag #20) schrieb:

mbl. Preislich mit ca. 10k/Paar kommt da nur der kleinste, der Radialstrahler mbl 126 / mbl 126 RC in Frage

Hm, für Punk ...

Gruß Mart

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 20. Feb 2021, 15:50

Warum nicht. Ein LS der das nicht kann, ist Müll.

Franz

Prim2357
Inventar

#29 erstellt: 20. Feb 2021, 18:00

Hallo,

Lautsprecher welche auch bestens mit ner Röhre funzen und die Optik individuell bestellbar ist,
Sonus Natura (Extremi).
Ein herkömmlicher Lautspecherhersteller für Röhren, den Musikgeschmack sowie den Hörgeschmack, Fyne Audio, eventuell die F702.

Letztere sollte man in Hannover bei Art&Voice vor die Lauscher bekommen.

Gruß

David121
Stammgast

#30 erstellt: 20. Feb 2021, 20:41

Hallo zusammen,

Vielen Dank für die vielen Anregungen!!

MBL oder Duevel finde ich optisch ok, habe sie aber aufgrund des Konzeptes eigentlich ausgeschlossen.
Ich habe wie beschrieben ein sehr gutes stereodreieck und sitze mitten im Sweet Spot. Zudem höre ich ausschließlich alleine Musik.
Schließlich ist mein Raum etwas hallig. Das alles spricht eher für Lautsprecher mit einem gerichteten Abstrahlverhalten.

Den Test der Odeon Rigoletto kenne ich, ich halte aber nichts von Testberichten. Sowohl die Odeon Rigoletto als auch die Helix schließe ich aus, da die angebotenen Holzfurniere so garnicht in meine Einrichtung passen. Zudem habe ich einen etwas unebenen Boden. Die neuen Rigoletto würden bei mir furchtbar kippeln.

Sehring kenne ich gut, die Lautsprecher gefallen mir aber leider nicht so.
Gegen Magnat habe ich Vorbehalte aufgrund all der Brüllwürfel, die es unter diesem Namen zu kaufen gibt.

Schließlich gefallen mir die Fyne Audio sehr gut. Ich habe auch einen Händler in der Nähe, der die führt. Die sind zumindest im erweiterten Kreis.

Mit allen anderen vorgeschlagenen Lautsprechern muss ich mich noch ein wenig mehr befassen.

David

Vollker_Racho
Inventar

#31 erstellt: 20. Feb 2021, 20:44

Wenn Röhre, dann Zu-Audio nicht vergessen:

https://www.zuaudio.com/loudspeakers

Zwar nicht EU, aber ein kleiner Hersteller mit, in meinen Augen, schmucken Laustsprechern in diversen Farben.

[Beitrag von Vollker_Racho am 20. Feb 2021, 20:46 bearbeitet]

distain
Inventar

#32 erstellt: 20. Feb 2021, 20:52

Berlin - da kommt mir Sehring in Sinn, kannst du aber auch in Köln hören.....

https://sehring-audio.com/

Synercon
Inventar

#33 erstellt: 20. Feb 2021, 21:02

interessant der Modulaufbau. Aber bei dem Wirkungsgrad wird sein Röhrenverstärker wahrscheinlich nicht ausreichen.

David121
Stammgast

#34 erstellt: 20. Feb 2021, 21:09

Wie bereits geschrieben, Sehring gefällt mir nicht so.

Ich brauche allerdings wirklich keinen sehr hohen Wirkungsgrad.
Meine B&W haben auf dem Papier 86dB.
Das reicht locker.

Nur der Impedanzverlauf der Lautsprecher sollte nicht aussehen wie das Höhenprofil einer Tour de France Alpenetappe und die Impedanz sollte nicht unter 4 Ohm fallen.

distain
Inventar

#35 erstellt: 20. Feb 2021, 21:11

Stimmt.....jedoch....! Müsste man echt testen!

Und Punk und Röhre - das passt vorerst auch nicht!

distain
Inventar