Elektronik für KEF R300 (Vollverstärker/Streamer/CD)

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Mathias_Jell
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Feb 2021, 19:19

Hallo werte Community!

Ich plane für den kommenden Winter (zu meinem 30er) ein Upgrade meiner Anlage. Es wird das Erste, seit ich sie erstanden habe. Mein momentanes Setup besteht aus den KEF R300 und einem Marantz M-CR611. Konkret soll der M-CR611 ersetzt werden, mit den R300 bin ich glücklich. Ich bin zwar auch mit dem M-CR611 soweit zufrieden (tut was er soll), aber es war halt eine „erste Lösung mangels Budget“ und von Anfang an geplant, ihn irgendwann zu ersetzen.

Gesucht werden vorrangig ein Vollverstärker und ein Streamer, eventuell ein CD-Player, wenn es das jetzige Budget noch erlaubt, sonst wird er nachgekauft.

Der Vollverstärker soll leistungsmäßig zwischen 60W und 100W liegen (die R300 vertragen 120W/8 Ohm), soll genügend Eingänge haben (später soll vielleicht noch ein Plattenspieler dazu). Der Streamer soll per LAN ans Netzwerk angeschlossen werden, hauptsächlich mit Apple-Geräten klarkommen (iPhone/MacBook) und deren Formate (ALAC/AIFF) verwalten, sowie natürlich AirPlay können. Momentan arbeite ich mit iTunes, möchte irgendwann vielleicht Audirvana nutzen, eventuell wäre Roon auch ein Thema, mal schauen. Auch andere Mediaplayer wären möglich, Streamingdienste nutze ich momentan nicht, schließe ich aber auch nicht aus. Internetradio soll er auch können. Auf den CD-Player gehe ich jetzt nicht näher ein, soll die Silberlinge gut abspielen, braucht aber kein SACD-Player sein, hab ich nicht. ich nutze den CD-Player des M-CR jetzt zwar auch sehr selten, hab aber meine CD-Sammlung im Haus und möchte sie vielleicht doch mal abspielen.

Der Raum hat 12 Quadratmeter (Arbeitszimmer/Büro - mit typischer Möblierung und Laminatfußboden), mein Budget liegt bei ca. 2.500€ für die Geräte (günstiger gerne immer, wenn es dann 2.600€ werden und es gefällt, lege ich den 100er noch drauf). Musik ist großteils Rock/Pop (70er, viel 80er, 90er - also typisches AC), wenig Jazz/Big Band (Sinatra etc.) oder Klassik.

Ich habe mir natürlich auch schon selbst (nach Recherchen in diesem und anderen Foren) Gedanken über mögliche Kombis gemacht:

• Arcam SA20 mit dem neuen ST60
Würde ich momentan favorisieren (mir wurde damals schon Arcam zu den KEFs empfohlen, aber das Budget reichte nicht), habe aber von einigen Besitzern gelesen, dass die Verarbeitung/Haptik zu der vorgehenden FMJ-A Serie gelitten haben soll (Schalter/Knöpfe, Reaktion der Fernbedinung,...). Ein Besitzer klagte über Verzerrungen mit den KEF R300 bei einer Lautstärke von 60 (kann aber an vielen Faktoren liegen). Mein deutlich schwächerer Marantz war für mich immer ausreichend, hatte nie Verzerrungen. Der CDS-50 kommt nicht in Frage, obwohl er Streamer und CD-Player wäre. Er kann anscheinend keine Apple Formate (was mich bei Harman als Amerikaner wundert, aber ja, die Mutter is ja Samsung), der ST60 schon. Als CD-Player käme dann irgendwas von Yamaha, Denon etc. hinzu.

• NAD C368 mit BluOS Modul
All-In-One Paket (Amp/Streamer), als CD-Player könnte ich mir hier auch was von NAD vorstellen. Etwas abschreckend finde, dass ich immer wieder über Netzwerkprobleme von BluOS gelesen habe.
Von NAD könnte ich mir auch eine Kombi aus C658 und C268 vorstellen, wird aber dann schon teuer.

• Rotel A14/CD14
Hie wäre noch ein Streamer nötig: Primare NP5 (soll Probleme mit Audirvana gehabt haben, mittlerweile anscheinend durch Update gelöst), Bluesound Node 2i (auch hier die Netzwerkprobleme), Pro-Ject StreamBox (AirPlay-?), Marantz NA, Camebridge CXN V2 (eventuell, auch hier soll die Verarbeitung zum Vorgänger gelitten haben), etc. pp.
Eventuell wäre von Rotel auch noch der RA1572 eine Idee (hat zwar 120W und ist an der Grenze der R300, aber wäre ok)

• Musical Fidelity M3si/M2scd
Wie bei Rotel, Streamer (und eventuell DAC - der M3si ist ja komplett analog) nötig.

• Marantz PM8006/ND8006
Ich habe ja nun Marantz und war/bin soweit zufrieden. Die Streaming-App von Marantz ist nicht mehr ganz taufrisch, ich kam aber zurecht. Sollte aber mittlerweile ja mit HEOS von Denon laufen. Wie sieht es hier mit der Haptik aus (Fronten aus Metall od. Plastik)? Der M-CR ist ja ein kompletter Plastikbomber, eine Steigerung würde ich schon begrüßen.

Eventuell würde ich noch Cambridge (CXA81/CXN V2), jedoch soll hier die Verarbeitung gegenüber der Vorgängerserie gelitten haben (Verwindungssteifigkeit/dünnes Blechgehäuse, Plastikfront), oder Denon in Erwägung ziehen.

So, nun seid ihr dran. Wer hat noch Vorschläge, bzw. kann zu den o.g. Kombis was sagen, oder meine Bedenken zur Einen oder Anderen entkräften.
Ich denke mal, dass ich mit keiner der bereits von mir erdachten Kombis was falsch machen würde?!?!

Freue mich über eure Gedanken.
Danke!

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 07. Feb 2021, 19:33

Hallo,

ich habe an dem folgenden Punkt mit dem Lesen aufgehört:

Ich bin zwar auch mit dem M-CR611 soweit zufrieden (tut was er soll),

Auch wenn ich selbst immer wieder über potentiell vollkommen überflüssige Ausgaben nachdenke, schalte ich am Ende solcher Überlegungen das Gehirn ein und kaufe möglichst nichts was ich nicht wirklich benötige.

Vielleicht kaufst Du auch erst dann neue Technik, wenn Du mit der alten Technik - gut/sachlich begründet - unzufrieden bist.

LG Michael

audi-o-phil
Inventar

#3 erstellt: 08. Feb 2021, 12:14

Ich finde Deine erste Auswahl schon ziemlich gut! Schau Dir eventuell noch einen audiolab 6000A an. Solider Aufbau mit guten Messwerten.
Viel Spass bei Deiner Suche!

Synercon
Inventar

#4 erstellt: 08. Feb 2021, 12:58

Warum nicht den Marantz PM7000N?

Mathias_Jell
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Feb 2021, 16:29

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Hallo,

ich habe an dem folgenden Punkt mit dem Lesen aufgehört:

Ich bin zwar auch mit dem M-CR611 soweit zufrieden (tut was er soll),

Das war so vorhersehbar, dass solche Antworten kommen werden. Genau deshalb habe ich auch lange überlegt, ob ich überhaupt schreiben soll.

Wenn ich mich entscheide, Geld auszugeben und neue Elektronik kaufen möchte, dann ist es meine Sache. Ob es manche sinnvoll finden, oder nicht, war nicht Gegenstand meiner Fragestellung. Wenn man weitergelesen hätte, dann hätte man auch erfahren, dass ich den M-CR mangels Budget gekauft habe. Ich habe damals mein Geld in Lautsprecher, die mir (nach Probehören) gefallen haben investiert und mit denen ich super glücklich bin. Habe mich damals genau so verhalten, wie man es hier im Forum immer propagiert: Investiert in Lautsprecher, die gefallen, Elektronik kann man „upgraden“. Oder hätte ich die KEFs kaufen, sie hinstellen und anstarren sollen, ohne sie zu betreiben, bis ich mir die nachhaltig angestrebte Elektronik leisten kann? Ich wollte, damals wie heute, einfach Musik hören können, da für mich Musik etwas ganz wichtiges ist. Musik hören, etwas, das uns alle hier vereint. Und mit meiner 3kW RCF-PA (die ich als DJ nutze) im 12 Quadratmeter Büro zu hören ist so, als würde man mit Kanonen auf Spatzen schießen.

Vielleicht möchte ich was anderes ausprobieren, mich verbessern. Oder ist mir das nicht erlaubt? Ich bin ein Mensch, dem zB. Optik/Haptik ebenfalls wichtig sind. Oder ist es geschriebenes Gesetz, dass ich nun beim M-CR611 bleiben muss bis ihn das Zeitliche segnet (wenn‘s wegen dem Umweltgedanken wäre: der M-CR611 wird nicht entsorgt, sondern wird im Esszimmer weiter verwendet werden)?

Aber was rechtfertige ich mich hier eigentlich...

Anstatt man auf die Fragestellung eingeht, wird über Sinnhaftigkeit und Personen „gerichtet“ (Gehirn einschalten) und eine Grundsatzdiskussion begonnen. Ich wollte einfach Erfahrungen zu den Geräten haben.

Also gut, ich bin mit meinem M-CR611 nicht zufrieden. Der Amp ist mir zu schwach, wirkt billig und nicht hochwertig. - So, besser?

Wir können das Thema auch gerne schließen, mir ist die Lust vergangen.

Danke an die Anderen, die mir noch Vorschläge gemacht haben. Ja, Audiolab wäre ebenfalls eine Möglichkeit und auch der Marantz PM7000N. Hatte ich ebenfalls in Erwägung gezogen, es aber dann auf die von mir genannten Marken/Produkte mal runtergebrochen.

Ich bin raus...

audi-o-phil
Inventar

#6 erstellt: 08. Feb 2021, 16:31

Ein Gedanke noch zu deinen erwähnten Netzwerkproblemen. Ich bin davon überzeugt, dass zu 90% das Problem vor dem Gerät sitzt - bei einer WLAN Anbindung eher 99%

Ich durfte bei einigen Familien schon das NW sauber konfigurieren. Ab dann läuft es auch Problemlos mit Sonos und Bluesound.
Aktuell würde ich mich im Hinblick auf UX für einen Node2i entscheiden.

Synercon
Inventar

#7 erstellt: 08. Feb 2021, 16:44

ad Tywin: Siehst Du, genau das meinte ich in der Diskussion im vorigen Thread. Leute nerven, die immer besser wissen was andere möchten, brauchen, als für sich wichtig erachten, Prioritäten vorgeben wollen bzw. andere Meinungen und Geschmäcker einfach nicht gelten lassen können ohne einen herabwürdigenden Senf dazuzugeben.

Mathias_Jell
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 08. Feb 2021, 17:02

audi-o-phil (Beitrag #6) schrieb:

Ein Gedanke noch zu deinen erwähnten Netzwerkproblemen. Ich bin davon überzeugt, dass zu 90% das Problem vor dem Gerät sitzt - bei einer WLAN Anbindung eher 99%

Ich durfte bei einigen Familien schon das NW sauber konfigurieren. Ab dann läuft es auch Problemlos mit Sonos und Bluesound.
Aktuell würde ich mich im Hinblick auf UX für einen Node2i entscheiden.

Da hast du ziemlich sicher recht.

Ich habe auch mit dem M-CR611 manchmal Aussetzer, meistens wenn meine Frau parallel Netflix schaut. Bei mir ist das W-LAN übervoll und das LAN, welches ich beim Hausbau gleich verlegen ließ, nehme ich jetzt erst im Frühjahr in Betrieb.

Ich habe mich ein bisschen durchgelesen in div. Foren (einerseits hier, auch in Anderen) und halt über Probleme von Bluesound gelesen (sowohl bei/mit NAD, als auch mit dem Node). Darum interessiert mich, was Nutzer dazu zu sagen haben. Wenn mehrere sagen, es funktioniert problemlos, aber nur zwei schimpfen, dann ist die Sache relativ klar - Anwenderfehler.

Darum geht es mir hier auch. Ich möchte mir was gönnen (ob als notwendig erachtet oder nicht - aber lassen wir das) und mich interessieren Erfahrungen von Nutzern, die diese Geräte betreiben. Die letztendliche Entscheidung kann mir eh niemand abnehmen, aber mit Erfahrungen von Besitzern kann man Pros und Cons etwas abwägen.

Tywin
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 08. Feb 2021, 17:05

Hallo Mathias,

ich freue mich sehr darüber, dass mein Text - der von meinen eigenen Schwächen und Überlegungen hinsichtlich ungenügend überdachter Shoppinggelüste handelt - Dich zur Reflexion meiner Gedanken und Überlegungen sehr angeregt hat.

Deine Aufregung darüber kann ich gut verstehen weil ich das auch immer mal wieder erlebe, wenn ich mit mir bislang fremden Gedanken und Meinungen anderer Menschen konfrontiert werde.

Ich wünsche Dir viel Erfolg beim Nachdenken über Dein möglichst richtiges weiteres Vorgehen.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 08. Feb 2021, 17:06 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 08. Feb 2021, 19:08

Tywin, das ist so peinlich fürs Forum....

@TE

Den NAD C658 hatte ich selbst, ich finde ein tolles Gerät, auch wenn es haptisch halt ein NAD ist und bleibt,
war für mich aber ausreichend schön.
Die inneren Werte haben mich noch mehr überzeugt, vor allem das integrierte Dirac ist hier der Vorteil , sollte man kleine oder auch größere Raumprobleme besitzen, was sehr oft vor kommt.
Bluesound hat bei mir funktioniert, aber nicht so oft genutzt. Daher bin ich wohl nicht genug repräsentativ.

Bei Arcam wäre das der SA 30, welcher auch Dirac an Bord hat.

Beide Geräte gibt es gut unterhalb der UVP, wenn man weiß wo...

Gruß

Mathias_Jell
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Feb 2021, 19:42

@Tywin

Nun ja, ich wollte hier keine Grundsatzgeschichten, weil das für mich nicht zielführend ist, fange aber jetzt kurz nochmals selbst damit an

Warum ich neue Elektronik möchte, ist meine Sorge. Wir frönen hier alle einem Hobby/einer Leidenschaft in der manche Käufe/Handlungen nicht wirklich rational erklärbar sind. Und ja, es geht hier natürlich um eine Stange Geld.

Ich kenne das auch, bei Musikinstrumenten „zum Bleistift“. Ich spiele Schlagzeug und wenn mir einer erklärt er möchte zB. von seinem Sonor Prolite Set oder einem Tama Starclassic Maple Set zu einem DW Drums Collectors wechseln (alles oberamtliche Profidrums, auf einer Linie in Qualität und Sound, jedoch ist das Collectors in ähnlicher Ausführung um 2-3.000€ teurer, dafür aber auch „Custom“, also frei konfigurierbar) würde ich das auch mal, für mich, hinterfragen. Wenn er um Erfahrungen mit dem DW fragen würde, würde ich ihm wahrscheinlich antworten, dass ich mal eines gespielt habe, es mich nicht beeindruckt hat (klangtechnisch). Es ist qualitativ gut verarbeitet und sicher auf einer Linie mit dem Sonor oder Tama. Ich würde es mir nicht kaufen, aber wenn er es möchte, dann: „go for it!“ Und sei es vielleicht nur wegen dem Prestige oder den tollen Finshes (DW hat durchaus beides). Hätte ich noch nie eines gespielt, würde ich mir meinen Teil denken, könnte aber nichts dazu sagen, weil ich es eben noch nicht gespielt habe.

Wir haben uns wahrscheinlich missverstanden.

Mich hat dein Satz „Ich habe an dem folgenden Punkt mit dem Lesen aufgehört“ etwas gestört, er kam für mich herablassend herüber - nach dem Motto: „Na, da ist ja alles klar. Brauch ich gar nicht mehr weiterlesen, was für ein tr****.“

Mein „Ich bin soweit zufrieden“ in Bezug auf den M-CR611 ist mit einem großen ABER zu verstehen. Ich bin nicht 100% zufrieden. Ich bin ein Kind der 90er und mit den typischen Hi-Fi-Türmen aufgewachsen (Vor-, Endstufe, Kassettendeck, CD-Player, Plattenspieler). Ich möchte vielleicht dieses typische Hi-Fi-Anlagen-Aussehen. Vielleicht mache ich es auch nur des Prestiges wegen („der hat an seiner Anlage einen Amp von XY“...). Wie gesagt, es ist nicht immer rational erklärbar. Aber auch schön, sich einer Leidenschaft hinzugeben.

So, genug OT!

Wer Erfahrungen zu den Geräten hat, gerne her damit.

[Beitrag von Mathias_Jell am 08. Feb 2021, 19:44 bearbeitet]

Mathias_Jell
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Feb 2021, 19:56

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

Tywin, das ist so peinlich fürs Forum....

Bei Arcam wäre das der SA 30, welcher auch Dirac an Bord hat.

Beide Geräte gibt es gut unterhalb der UVP, wenn man weiß wo...

Gruß

Danke für deine Erfahrungen. Ein Einmess-/Korrektursystem ist sicher in schwierigen Räumen ein Vorteil. Könnte auch bei mir zum Einsatz kommen, wenn ich den Klang verbessern kann. Ich höre zwar momentan „Source Direct“, aber bin solchen Einmess-Systemen offen eingestellt (auch wenn es gegen klassische HiFi-Tugenden geht

)
Ich finde die NAD-Geräte der neuen Generation (C368, C658, etc.) optisch schon ansprechend, sehr modern/stylisch/minimalistisch. Mir gefällt auch die Idee der Vor-/Endstufen-Kombi C658/C268 - klassisch HiFi. Natürlich müssen die inneren Werte überzeugen, das ist klar. Aber da kann man mit NAD sicher nicht viel falsch machen.

[Beitrag von Mathias_Jell am 08. Feb 2021, 20:00 bearbeitet]

olibar
Inventar

#13 erstellt: 09. Feb 2021, 08:34

Hallo Mathias,

die Probleme von BlueOS mit Netzwerken kann ich nur teilweise bestätigen und es ist etwas her. Ich hatte diese Probleme nach Wechsel auf eine FritzBox vor etwa einem Jahr auch. Ich habe dann sowohl den Fritz-Service eingeschaltet als auch den Service von BlueSoumd, der damals noch keine Deutsche Niederlassung hatte. Beide haben schnell reagiert und seit dem letzten FritzOS-Update läuft das System stabil.

Ich nutze zwei Geräte von Bluesound, eines ist am WLAN, das andere am LAN, was ohne jegliche Ausfälle funktioniert. Das Einzige, was es mal bei BlueOS nach einem Update gab, wurde innerhalb einer Woche durch den Support mit einem neuen Update korrigiert. Das hatte allerdings nichts mit der Verbindung zu tun. Die Geräte ließen sich nicht mehr abschalten...

Alles in Allem: ich bin zufrieden mit BlueSound, der Support war schon gut, als er nur in Kanada saß, mittlerweile gibt es einen Deutschen Support, der super schnell reagiert, ähnlich einer guten It-Abteilung in einer kleinen Firma. Ich kann BlueSound also nur empfehlen.

Wenn dir der NAD also zusagt, dann sollte das kein Grund sein. Ich persönlich finde All in One Lösungen weniger erstrebenswert, aber die Vorbehalte, die ich hege, müssen sicherlich auch nicht unbedingt zutreffen.

[Beitrag von olibar am 09. Feb 2021, 08:42 bearbeitet]

Mathias_Jell
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Feb 2021, 21:44

olibar (Beitrag #13) schrieb:

Wenn dir der NAD also zusagt, dann sollte das kein Grund sein. Ich persönlich finde All in One Lösungen weniger erstrebenswert, aber die Vorbehalte, die ich hege, müssen sicherlich auch nicht unbedingt zutreffen.

Was wären deine Vorbehalte gegen All-In-One-Lösungen?

Mein Onkel nutzt seit kurzem den C368 als Streaming-Vorstufe mit einem Vincent-Röhrenamp für seine Quadral Standlautsprecher (müssten irgendwelche Platinum M mit der Druckkammer sein). Muss ihn mal besuchen (momentan mit Corona ja alles nicht so einfach), da kann ich mir den NAD persönlich ansehen und herausfinden, wie die Stabilität ist. Aber wie ich ihn kenne, hätte er das Gerät nicht (mehr), wenn es nicht stabil laufen würde.

Zwischenstand - für mich ergäbe das jetzt folgende Kombis:

Arcam SA20/ST60 (mit CD-Player von Yamaha, Denon etc.) od. ev. SA30
Marantz PM8006/ND8006 od. PM7000N/CD6007
NAD C368 mit BluOS Modul/C568 Player (od. C538) od. C658/C268/C568, C538
Musical Fidelity M3si/M2scd mit Marantz NA6006 (od. BlueSound Node2i, Primare NP5)
Rotel A14/CD14 mit Marantz NA6006 (od. BlueSound Node2i, Primare NP5)
Audiolab ist leider raus, führt kein Händler bei mir in der Nähe, auch Cambridge schließe ich aus.

Irgendwie muss ich jetzt noch etwas eingrenzen...

[Beitrag von Mathias_Jell am 13. Feb 2021, 21:53 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 13. Feb 2021, 22:04

Mathias_Jell (Beitrag #14) schrieb:

Irgendwie muss ich jetzt noch etwas eingrenzen...

Schmeiß alles ohne Dirac raus.......

Synercon
Inventar

#16 erstellt: 13. Feb 2021, 23:33

die mit der Druckkammer dürften die Quadral Platinum M50 sein.

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 13. Feb 2021, 23:37

Oder M40, oder M4, oder M5....

Synercon
Inventar

#18 erstellt: 13. Feb 2021, 23:41

stimmt; oder Aurum......haben ja fast alle Quadral. Mein Fehler.

[Beitrag von Synercon am 13. Feb 2021, 23:42 bearbeitet]

olibar
Inventar

#19 erstellt: 14. Feb 2021, 10:41

Mathias_Jell (Beitrag #14) schrieb:

olibar (Beitrag #13) schrieb:

Was wären deine Vorbehalte gegen All-In-One-Lösungen?

...

Keiner weiß, was sich bei den Streaminganbietern so tut und ob die Geräte in ein paar Jahren in der Lage sind, das abzuspielen, was du abonniert hast. Beispiel Yamaha RN803D, an sich ein klasse Gerät, hast du Amazon HD, wird das von Music-Cast nicht unterstützt. Im schlimmsten Fall hast du ein Gerät, was du nur noch zur Hälfte einsetzen kannst und gut verkaufbar dürfte das auch nicht sein.

Dann lieber separat und nur das austauschen, was nicht mehr geht..