Bitte um eure Hilfe :) (Bowers & Wilkins Angebot vom lokalen Händler)

Hallo,
wenn ich versuche mir vorzustellen, wie der Besuch bei lokalen Händler für HiFi-Anlagen abgelaufen sein könnte, bleiben bei mir nur Fragezeichen.
Optimalerweise läuft eine Beratung so ab, dass man seine Wünsche äußert und daraufhin entsprechend beraten wird.
Die Hifi-Welt ist groß und das Budget scheint ebenfalls beachtlich. Wenn also eine grundlegende Beratung gewünscht wird, am Besten den Lautsprecherfragebogen ausfüllen.

Ansonsten: Wenn es vorrangig um Musik geht, macht es Sinn auf 2.1 statt 5.1 zu setzen. Ob es dann genau der Verstärker/AVR und die Lautsprecher sein müssen, ist natürlich noch eine ganz andere Frage, die viel mit dem Einsatzzweck/Ort und dem Geschmack zu tun hat.

Vorwiegend höre ich nur Musik, machmal auch Filme oder Spiele, die oftmals aber keine 5.1 Tonspur haben.

Deswegen 2.1. aber dafür bessere Boxen (wobei diese GLAUB ich sicher nicht schlecht sind.)

Die Frage daher: Rentiert sich ein Upgrade ? Ich meine hörbare Unterschiede gibt es sicher, aber fallen die ins Gewicht für das bisschen Musik das ich höre? Denke da muss ja schon die Audioquelle dementsprechend sein.

Die Zusammenstellung ist gut wenn es um Film und Mehrkanal-Musik geht.
Wenn es vorrangig um Musik geht (Stereo) macht das natürlich wenig Sinn.

Hier geht es allerdings eher darum zu gucken was zum Raum, was zur Musik passt und was persönlich gefällt.

Der eine hört lieber klare Höhen, der nächste empfindet genau die selbe Anlage als nervig und wünscht sich eine Bassstärkere, wärmere Wiedergabe.

Generell hat der Raum einen sehr großen Einfluss. Ein hellhöriger / halliger Raum sorgt für eine Mitten/Höhenbetontere Wiedergabe mit schlechterer Ortbarkeit.

Hier würden sich eher Bassstärkere, runder spielende Lautsprecher eigenen.

Ein stark bedämpfter Raum (mit Teppich, schweren Möbeln, Bücherregalen etc.) kann hingegen mit Boxen die klarer / heller spielen unter Umständen besser zurecht kommen.

Hast Du mit dem Händler darüber gesprochen was Du möchtest? Hat er verschiedene Boxen vorgeschlagen? Oder wolltest Du gezielt die 600er im Surround hören?

Ein guter Händler sollte eigentlich - wenn er weiß was Du suchst / willst - verschiedene Lösungen anspielen und gemeinsam mit Informationen über Deinen Raum eine passende Lösung die Deinen Geschmack berücksichtigt vorschlagen.

Ja, das Beratungsgespräch hat ca 30 Minuten gedauert.

Ich habe ihm meine Wohnsituation erklärt ( 40 qm Raum, 1,90 m hoch, alles aus Holz )
(Bin gerade am Haus/Firma am planen, hier weiß ich noch nicht wie die genaue Wohnsituation sein wird.)

Meine Musikrichtung ist eher (Synth) Rock, Metal.
Ich selber spiele auch gerne am Keyboard das ein oder andere Lied, hier gibt es natürlich verschieden Sounds, aber keines davon ist Basslastig, trifft eher die Mitten und Höhen.

Habe es ihm natürlich gesagt, und er hat mir darauf dieses Set vorgeschlagen.
Damals habe ich natürlich ausdrücklich gesagt, dass es ein 5.1 System sein kann, aber das habe ich nun nach längerem Nachdenken verworfen.

Hauptbands die ich höre :

Deutschrock / Megaherz, Rammstein, Frei.Wild etc.
Depeche Mode, Linkin Park, Onlap, sonstiges Nu-Metal.
Rock / Metal generell: Metallica, Megadeth, Iron Maiden, Manowar.
Momentan höre ich gerne Scorpions.
Auch höre ich gerne folgende Musik, dessen Kategorie ich nicht weiß:

https://www.youtube.com/watch?v=r28ime9wMzM

Was ich überhaupt nicht höre, ist Techno, Rap, Electro etc.

Für reinen Stereo Musikgenuss macht, gerade für den technisch weniger bewanderten, ein reines 2.0 System am meisten Sinn. Jedenfalls sofern derPLatz für ordentliche Standlautsprecher gegeben ist.

Die 603 S2 sind schon richtig gute Lautsprecher, die ich auch erstmal ohne Sub in Betrieb nehmen würde. Denn dieser ist vermutlich gar nicht notwendig und birgt bei der aufstellung/einstellung auch gewissen Risiken.

Der Aufpreis zur 7er Serie betrifft v.a. die Verarbeitung (Mehrschicht-Hochglanz-Lack statt Holzimitat-beschichtung plus ein paar Details) und den Hochtöner. Der ist bei der 7er Serie ein wenig seidiger oder zumindest anders. Klanglich ist des das m.M. nach nicht wert.

Mein Tip: Lautsprecher testhören und gucken. Dann Entscheiden...
Beim Hören finde ich das reine Vergleichshören immer schwierig.

Such die 5-10 unterschiedliche Titel mit verschiedenen Anforderungen, die für Dich typisch sind und höre immer die selben Stücke auf den unterschiedlichen LS.

Danach hast Du entweder Klarheit oder kaufst einfach den günstigsten, der Dir gefallen hat.
Teurer ist ja nicht immer besser, sondern meist nur anders.

Vielen Dank für die Antwort !

Werde bei Gelegenheit nach dem Lockdown nochmal vorbeigehen. Denke für das bisschen Musik das ich höre reicht die 600er Variante. Würde schon die 700er nehmen, mir gefällt aber rein optisch dieser hochtöner nicht.

Na mal sehen

Such die 5-10 unterschiedliche Titel mit verschiedenen Anforderungen, die für Dich typisch sind und höre immer die selben Stücke auf den unterschiedlichen LS.

und zwar in deinem Hörraum.

Solange alles noch in der Planung ist, würde ich mir erstmal nur grundsätzliche Gedanken zur Aufstellung machen (Stereodreieck, symmetrische Aufstellung zu den Wänden etc.) und noch nichts kaufen.

Nichts gegen einen AVR, aber für 2.1 halte ich den Denon für etwas überdimensioniert. Dem TE ist bewusst, dass der AVR mit einem Lüfter bestückt ist? Ist dem eine Begründung vorausgegangen, warum die Wahl auf den 4700er und nicht auf den X3700 fiel?

Aus meiner Sicht sollte bei einem Set dieser Größenordnung die Kabellage incl. sein, außer das Angebot ist so entgegenkommend, dass ich darüber großzügig hinwegsehe.

Lautsprecherkabel gibt es hier und hier (Kabelquerschnitt 2,5 mm² wählen). Chinch Strippen erhälst du, sofern benötigt, günstig bei Thomann. Cordial ist sehr solide und zudem nicht teuer. Von überteuerten Strippen würde ich generell absehen, eben weil es klanglich absolut nichts bringt.

Nachtrag: Zu dem Angebot selbst. ich würde ein Set dieser Größenordnung nicht blind kaufen. Soweit ich das verstanden habe, beruht das Angebot nur ein ein 30 minütiges Beratungsgespräch per Tel., oder liege ich falsch? So kauft man/n keine Lautsprecher.

mit frdl. Gruß

Moin,
die Krüger&Matz Kabel sehen ja echt cool aus und für unter € 30.- 2x3m

Den Denon finde ich auch für 2.1 etwas too much.

Mein Tipp: Yamaha R-N 803D

Die B&W können passen, müssen sie aber nicht unbedingt, mein Tipp zum Vergleichen:

Wharfedale EVO 4.4

Den ASW 610 finde ich gut, aber 40m² ist keine Hundehütte

Alternative: SVS SB2000 Black Ash Aussteller

LG

@WiC
Die Krüger und Matz Kabel hat mein Kumpel schon seit ca 1 Jahr die sehen sehr gut aus und von der Verarbeitung sind sie auch sehr gut die sind auf jeden Fall zu empfehlen.

Ich würde Dir empfehlen die B&W 702 zu kaufen und den SW erst mal wegzulassen.

Besitze sowohl die 603 als auch die 702 und die 702 klingt schon deutlich besser.
Ich denke die zusätzliche Ausgabe lohnt sich.

Der Bass der 702 ist schon sehr gut ....und ich habe das Bassreflexrohr verschlossen.

Ich hatte den kleinen 608 SW und der war irgendwie sinnlos mit der 702 (kommt auch nicht viel tiefer).

Ich würde Dir empfehlen, wenn dann eher auf die DB Serie zu gehen, die hat eine Einmess-App mit Presets für die Kombination mit der 702. Außerdem hat sie zwei getrennte Eingänge. Hab mir jetzt günstig einen DB3D zugelegt und das ist schon was Feines. Mir geht es vor allem um Tiefgang und Exaktheit, Pegel fahre ich damit nicht. Im Stereo Betrieb schalte ich den SW zu den 702 und im Kino Betrieb nutze ich den SW Ausgang des AV Receivers (Umschaltung per APP). Der Effekt des SW ist durch die Einmessung der APP und Dirac Live sehr dezent und es wummert nichts, das bedeutet aber auch, das bei vielen Musikstücken der SW keinen/sehr wenig Anteil an der Wiedergabe hat. Er macht das Klangbild oft nur sehr subtil “voller”. Bei einigen schlecht abgemischten Stücken hört man auch unbeabsichtigte störende Geräusche im Tiefbass (hört sich an als ob der Nachbar gegen die Wand klopft). Der inkrementelle Zugewinn durch einen guten SW ist also endlich und man kann auch lange ohne SW glücklich sein. Deshalb würde ich es erst mal ohne SW probieren.

Wenn Du Kabel haben möchtest, würde ich Dir OFC Kabel 4 mm2 empfehlen (mindestens 2,5 mm2), ohne bananas etc. einfach festschrauben.
Schön konfektionierte Kabel kriegst Du schon für 30,- EUR (wie die Krüger und Matz) viel mehr würde ich auch nicht ausgeben wollen.

PS: Natürlich würde ich Dir nur zum Kauf raten, wenn Du ein gutes Gefühl bei der Sache hast. Ist ja viel Geld im Spiel. Wenn Du Dich schlecht beraten fühlst musst Du ja nix kaufen und ich würde in so einer Situation eher weitersuchen bis es passt......

Ich hab da so meine Zweifel, ob teurer immer gleich besser bedeutet. Im Fall der B&W 702 würde ich mir im Vorfeld def. noch weitere Probanden zu Gemüte führen, bevor ich eine Entscheidung treffe. Persönlich halte ich die keineswegs für konkurrenzlos. Die 702 schlägt alleine schon mit 4000,- Euro zu Buche. Selbst abzüglich 20% liege ich immer noch bei 3200,- Euro.

Der DB3D wechselt für 2500,- Euro den Besitzer. Selbst wenn du ihn als Vorführer für 1500,- "günstig" erstanden haben solltest, soweit man/n da überhaupt von günstig reden kann, summiert sich das Ganze auf stolze 4700,- Euro. Bei solch einer Investition würde ich sehr wohl einen Blick über den Tellerrand wagen und schauen, was andere Hersteller zu dem Preis in petto haben.

Laut Listenpreis kostet der ganze Spaß 6500,- Euro, um sich mal zu verinnerlichen, von welcher Größenordnung wir reden und da ist der AV-Receiver noch gar nicht mit eingerechnet.

Interessantes Fazit im Übrigen, welches die Stereophile abschließend fällt.

Bowers & Wilkins loudspeakers tend to have somewhat idiosyncratic measured behavior, and the 702 S2 is no exception. But with careful setup and choice of ancillary components, it can produce very satisfying sound, as KR found.—John Atkinson

Quelle: Bowers & Wilkins 702 S2 loudspeaker Measurements

mit frdl. Gruß

Stimme Dir voll zu, kein Lautsprecher ist konkurrenzlos und das all selig machende Produkt muss erst noch erfunden werden.

Alles was gut ist ist teuer, aber nicht alles was teuer ist ist auch gut.....

Ich würde empfehlen sich gut zu informieren, die Entscheidung aufgrund eigener Erfahrung und Geschmack zu treffen und nicht zu viel auf die Meinung anderer zu geben.

4.000,- EUR Listenpreis für die LS ist viel Geld, aber hier im Forum auch nicht außergewöhnlich viel... (zumal diesen Betrag keiner zahlen wird..)

Die reflexhafte Bemerkungen, das es für DIESEN Preis viel besseres gibt ist natürlich subjektiv immer richtig - für alle Lautsprecher bis auf die dem eigenen individuellen Geschmack gefälligsten.

Wenn Stereo das Ziel ist, warum nicht mal anders denken:

- Stereo Vorverstärker (ggf. mit Streaming Funktion und/oder Einmessung)
- zwei amtliche Aktivlautsprecher z.B. so etwas oder so was oder wenn es aus der HiFi Schublade sein soll diese hier - nur als Beispiel und zur Anregung...

Ich würde in jedem Fall bei Stereo das meiste des Budgets in die Lautsprecher stecken (ggf. noch in Akustikmaßnahmen im Raum - wenn machbar und notwendig).

ciao
sealpin

Hallo lieber Themenersteller,

lass die Finger von den B&W für dieses Geld. Das sind sie klanglich nicht wert. Ich hatte selbst zeitweise B&W der 600er Serie zu Hause und war im Vergleich mit anderen Produkten enttäuscht was für ein Geldgrab dieses Unternehmen sein kann. Bei den 700ern ist es nicht recht viel besser.
Bei dem veranschlgten Budget für dieses Set kannst du viel mehr klanglich rausholen.

Nenn uns bitte mal eine konkrete Summe und was du genau möchtest.

Schönes Wochenende bis dahin!

lass die Finger von den B&W für dieses Geld. Das sind sie klanglich nicht wert.

sagt wer? Ach so, nur du. Bist ja auch ein Goldohr.

Bei den 700ern ist es nicht recht viel besser.

schon gehört überhaupt?

Bei dem veranschlgten Budget für dieses Set kannst du viel mehr klanglich rausholen.

na dann mal los mit Vorschlägen.

Immer amüsant hier wenns es um B&W geht.

Franz

"Bist ja auch ein Goldohr." => Nickname hin oder her, sich im Studiobereich umzuhören, halte ich generell nicht für so verkehrt. Was spricht schon dagegen, sich mal eine Neumann KH 310 zu Gemüte zu führen?

mit frdl. Gruß

Goldohr_ (Beitrag #16) schrieb:

lass die Finger von den B&W für dieses Geld. Das sind sie klanglich nicht wert. Ich hatte selbst zeitweise B&W der 600er Serie zu Hause und war im Vergleich mit anderen Produkten enttäuscht was für ein Geldgrab dieses Unternehmen sein kann.

Ja!! Genau!!

Hör auf Goldohr! Wenn der es nicht weiß, wer dann.,.
und ganz ehrlich - SEINE Favoriten sind wirklich objektiv für JEDEN Hörer das Beste.

Und B&W kaufen sowieso nur Leute die keine Ahnung und zuviel Geld haben.

Jetzt kommen bestimmt wieder alle mit Ihren Studiomonitoren....

(wobei es natürlich auch sinnvoll ist sich mal alles anzuhören)

Balbidur (Beitrag #19) schrieb:

Jetzt kommen bestimmt wieder alle mit Ihren Studiomonitoren....

Wenn mir nach einem neuen Vehikel zumute ist, warum soll ich nicht die vielfältigen Antriebskonzepte (Diesel, Benziner, Hybrid, Elektro) auch Probefahren? Niemand hat dem TE geraten, ausschließlich auf Studiomonitore zu setzen. Aber anhören schadet ganz gewiss nicht.

mit frdl. Gruß

Was B&W nun in Sachen Preis/Leistung liefert ist bestimmt schon oft genug anderswo besprochen worden, da scheinen sich ja echt die Geister zu scheiden.

Bei unklarer Aufstellungssituation in einem Raum, der evtl. Probleme macht (z.B. nur 1,9 m Deckenhöhe) kann man sich eher grundsätzlich fragen, welche Steigerung pro Budget-Euro überhaupt realistisch ist, wenn dazu ohnehin mit einem AVR eingemessen wird.

Grundsätzlich halte ich es für einen guten Ansatz auch mal etwas deutlich über und deutlich unter dem geplanten Budget anzuhören.

Ohne irgendwelche weitergehenden Informationen zu den Vorlieben, stochern doch alle nur im Dunkeln.

Da wird's dann gleich persönlich, weil ich den Nagel auf den Kopf treffe. Falls es Franz und den Terraner interessiert, habe ich bereits diverse B&W in meiner Goldohrvergangenheit gehabt. Der Name spielt natürlich auf genau diese witzige Hifi Welt an. Anders als viele, möchte ich aber nicht, dass der Themenersteller in's offene Messer läuft. Warum soll er von einem Unternehmen kaufen, das bewusst verschiedene Qualitätsstufen herstellt? Warum baut B&W nicht gleich ein sehr gutes Produkt? Warum sollte er sich mit den 600ern zufrieden geben wo ihm doch die 700er oder gar 800er Serie wie das Leckerli beim Hund vor der Nase hin und her gewedelt werden?

Balbidur (Beitrag #19) schrieb:

… Ja!! Genau!! Hör auf Goldohr! Wenn der es nicht weiß, wer dann.,. und ganz ehrlich - SEINE Favoriten sind wirklich objektiv für JEDEN Hörer das Beste. …

Genau, hör auf Goldohr. Ich schließe mich nämlich den Kollegen hier an. Die vorgestellten Adam, Genelec und Neumann sind objektiv nämlich wirklich sehr gute Lautsprecher. Aus eigener Erfahrung kann ich zu Neumann oder Geithain raten. Exzellente Lautsprecher. Und das noch dazu für einen Bruchteil des Preises einer amtlichen B&W. Verrückt, was werbe- und imagefreie Technik so alles kann.

Balbidur (Beitrag #19) schrieb:

Und B&W kaufen sowieso nur Leute die keine Ahnung und zuviel Geld haben.

Das hast auch nur du gelesen und es spiegelt ein Argument wider das du irgendwo in dir trägst, ohne dass es irgendwer hier schreibt.

Sockenpuppe (Beitrag #18) schrieb:

"Bist ja auch ein Goldohr." => Nickname hin oder her, sich im Studiobereich umzuhören, halte ich generell nicht für so verkehrt. Was spricht schon dagegen, sich mal eine Neumann KH 310 zu Gemüte zu führen? mit frdl. Gruß

Top Empfehlung in diesem Beitrag! Mit dem Lautsprecher wird höchstwahrscheinlich auch die Musik gemacht, die der Themenersteller gerne hört.

sealpin (Beitrag #15) schrieb:

Wenn Stereo das Ziel ist, warum nicht mal anders denken: - Stereo Vorverstärker (ggf. mit Streaming Funktion und/oder Einmessung) - zwei amtliche Aktivlautsprecher z.B. so etwas oder so was oder wenn es aus der HiFi Schublade sein soll diese hier - nur als Beispiel und zur Anregung...

Wunderschöne Auswahl und klanglich sicherlich sehr zielführend. Das übrige Budget kann man dann in Raumakustik stecken, die einen Großteil des Hörerlebnisses ausmachen wird.

@ Sockenpuppe, Du hast recht, das war Polemik...

Ich hab nichts gegen Studiomonitore, jeder soll nach seinem Geschmack glücklich werden.

Aber diese unsinnigen Aussagen - was ein sch.....!

Warum soll er von einem Unternehmen kaufen, das bewusst verschiedene Qualitätsstufen herstellt?

Mir fällt gerade keine Firma ein, die das nicht tut.

Anders als viele, möchte ich aber nicht, dass der Themenersteller in's offene Messer läuft.

Wer macht das? Hat doch keiner was davon.

Und das noch dazu für einen Bruchteil des Preises einer amtlichen B&W.

Die genannten Aktiven haben auch ihren stolzen Preis.

Was ist eine "amtliche" B&W?

Franz

Rudeboy007 (Beitrag #5) schrieb:

(Bin gerade am Haus/Firma am planen, hier weiß ich noch nicht wie die genaue Wohnsituation sein wird.) Hauptbands die ich höre : Deutschrock / Megaherz, Rammstein, Frei.Wild etc. Depeche Mode, Linkin Park, Onlap, sonstiges Nu-Metal. Rock / Metal generell: Metallica, Megadeth, Iron Maiden, Manowar. Momentan höre ich gerne Scorpions.

Hallo,

da du die genaue Wohn/Hörraumsituation noch gar nicht kennst, und du auch noch gar keine Kandidaten im eigenen Raum hören könntest,
würde ich nichts überstürzen.
Die B&W 702S2 hat mir persönlich auch nicht sehr gut gefallen, aber vollumfänglich hat mich in der Preisrange eh noch nie ein Lautsprecher zufrieden gestellt, also ncihts was besonders negativ herausstechen würde.
Top an B&W ist, das man sie leicht wieder verkauft bekommt.
War übrigens auch eine Neumann KH 120 dabei, und von ME Geithain gibt es zu dem Preis auch noch nix interessantes....

Bei deinen Musikrichtungen würde ich vielfältig die Lautsprecher testen, ruhig auch mal mit deinen maximalen Abhörlautstärken, denn hier zeigt sich dann recht schnell ob der neutrale Monitor nervt, man lieber etwas dezenteren Hochton bei der Musik bevorzugt usw..

Von der B&W in Richtung Studiomonitore,
aber vllt auch gerade wegen deiner Musik mal auch in die "andere Richtung" reinhören,
Eine Klipsch Cornwall kann ich mir mit den Bands sehr gut vorstellen, oder eine Thivan Eros 9...
https://www.fidelity...-eros-9-anniversary/

Der Markt ist so vielfältig, das man schon etwas länger suchen darf, um etwas zu finden was einen wirklich zufriedenstellt.

Viel Spaß dabei...