Erstaustattung Herrenzimmer

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PsychoSh4dow
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Dez 2020, 21:25

Hallo liebe Leute,

ich habe beim Zusammenzug im nächsten Jahr mein Herrenzimmer durchbekommen

.

Nun bin ich am planen wie ich das ganze einrichte.

Hier seht Ihr einmal einen Schnitt des Zimmers mit Angaben der Längen:

Hier wie ich mir die Einrichtung vorstellen könnte

Ich kann dieses Zimmer komplett nach meinen Wünschen einrichten und hierbei benötige ich nun eure Hilfe.

Es wird ein Fernseher an die Wand kommen und unter dem Fernseher ein Tv-Board auf welchem die technischen Geräte unterkommen.
Es sollen dort gestellt werden Plattenspieler, Verstärker und Netzwerkstreamer.

Links und Rechts vom Tv-Board war dann geplant jeweils einen Standlautsprecher zu stellen.

Hierbei stellt sich mir die Frage ob der Raum und die Abstände ggfs. zu klein sein könnten für Standlautsprecher?

Dann sollen noch entweder 2 schöne Sessel oder ein schönes Sofa je nachdem was besser passt in den Raum, sowie ein Weinfass, eine Globusbar und mehrere Aufbewahrungsboxen an die Wand für meine Whiskys.

Am besten sieht es glaube ich aus wenn ich an die Wand gegenüber von der Tür den Fernseher, Boxen etc. stelle und die Sitzmöglichkeit dann mittig in den Raum. Alternativ kann auch alles an die lange Wand sofern das Soundtechnisch besser ist.

Es soll ein reines Stereosetup bleiben welches aber auch zum Filme gucken geeignet ist.
Nach erneuter Planung könnte ich es mir auch als 5.1. Setup vorstellen (siehe Beispiel oben).

Ich habe hier noch nagelneue Canton Chrono 512 stehen sofern diese schon für den Raum ausreichen würden. Ansonsten würde ich mir auch neue Sachen anschaffen.

Ich benötige also ggfs. Lautsprecher, Verstärker, Streamingclient für NAS, Plattenspieler.
Mein Budget liegt bei 2.000€ bis max. 3.000€.

Als Lautsprecher habe ich mal ins Auge gefasst die:

Triangle Antal EZ
C.O.S 550 (momentan bei mir um die Ecke zum Verkauf)
Canton Chrono RC-A + passender Center für die obige Idee und meine Chronos 512 als Rear

Anbei noch der normale Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
=> 2.000€ bis maximal 3.000€

-Wie groß ist der Raum?
=> 11,4qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
=> siehe Bild oben

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
=> gerne Standlautsprecher, sofern das in dem Raum nicht sinnvoll ist auch Kompakte

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
=> freie Wahl

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
=> Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
=> momentan keiner

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
=> Musik und Filme (ca. 50/50)

-Wie laut soll es werden?
=> Zimmerlautstärke

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
=> Canton Satellitenlautsprecher

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
=> Nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Wiesmoor +- 60 Kilometer

Vielen Dank.

[Beitrag von PsychoSh4dow am 28. Dez 2020, 13:07 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 28. Dez 2020, 09:20

Moin PsychSh4dow,

ich mache mal den Anfang.
Deine Skizze verwirrt etwas. Eigentlich ist der Raum fast quadratisch mit 3x3m. Die Fensterwand allerdings 0,83m länger als die gegenüberliegende Wand, also keine rechten Winkel? Das ist nicht schlimm, nur die Skizze suggeriert etwas anderes und eine "lange Wand" gibt es dann irgendwie nicht.

Ich sehe für die Anlage 2 Möglichkeiten: An die Wand oben oder an die rechte Wand neben der Tür. Mein erster Gedanke war neben die Tür, mit dem Fenster im Rücken. Aber aufgrund der Maße (und nicht der Skizze) wäre oben wohl besser. Auch die Symmetrie ist dann etwas besser.
Du solltest darauf achten, dass die Lautsprecher möglichst frei stehen können mit Abstand zu den Seitenwänden und dass bei den Kompakten die Hochtöner ungefähr auf Ohrhöhe sind. Dann solltest du natürlich das Stereodreieck zwischen Lautsprechern und Hörplatz einhalten.

Ich würde mit den Canton Chrono anfangen, da sie schonmal da sind. In dem kleinen Raum könnten sie mehr als ausreichend sein. Falls es dir an etwas fehlt, kannst du später immer noch Stand-LS holen oder einen kleinen Subwoofer. Und keine Angst, Subwoofer heißt nicht automatisch Dröhnbass für alle Mitbewohner und Nachbarn.
Ansonsten hör dir die Triangle an, wichtig ist, dass die Lautsprecher dir subjektiv vom Klangbild zusagen.

Als Schaltzentrale mit TV ist oft ein AV-Receiver sinnvoll. Warum?
- HDMI Eingänge: sinnvoll zum Anschluss von TV, BR-Player, Settopboxen usw.
- Einmessfunktion: auch im 2.0-Betrieb und in kleinen Räumen sehr sinnvoll.
- vernünftiges Bassmanagement, falls doch ein Sub angeschlossen werden soll.
- Netzwerkplayer ist für die viele Funktionen integriert.
- günstig zu bekommen. Oft genannt werden hier Denon/Marantz und Yamaha.

Für den Anschluss eines Plattenspielers empfiehlt sich ohnehin ein passender Phono-Preamp. Zu Plattenspielern, Tonarmen, Systemen und Preamps kann ich aber wenig beitragen, wenn dir das wichtig ist.

Wie du deine Deko mit Whisky- und Weinbar anordnest, ist wohl deine Entscheidung. Das würde ich von der Aufstellung der Anlage abhängig machen, nicht umgekehrt.

PsychoSh4dow
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Dez 2020, 13:20

Moin Julor,

vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Du hattest Recht

. Ich habe mich bei den Längenangaben der Skizze versehen. Es handelt sich um einen rechteckigen Raum der ganz normal verläuft und nicht schräg.

Deine erste Idee wenn ich die Maße richtig gesetzt hätte habe ich mir heute morgen nach Lesen deines Beitrages auch nochmal durch den Kopf gehen lassen und bin dabei zu folgender Idee gekommen:

Somit hätte ich links und rechts von der Wand genug Abstand und die Lautsprecher könnte ich auch ein Stück nach vorne ziehen.
Somit könnte ich zwischen den Frontlautsprechern ca. 2m Abstand aufbauen und zu meiner Sitzposition auch.

Anfangen würde ich dann mit meinen bestehenden Chrono und langfristig als Ergänzung hätte ich dann gedacht diese als Rearspeaker nach hinten zu versetzen mit den Lautsprecherständern und für vorne Canton Chrono RC-A Boxen zu nehmen da diese durch das teilaktive auch "Subwoofer" haben. Als Center dann entsprechen den passenden Chrono. Somit hätte ich auch ein 5.2 Setup für Filme.

Für einen Subwoofer ist dann wahrscheinlich kein vernüftiger Platz mehr vorhanden außer an den Fensterecken, weswegen die Lösung über die RC-A glaube ich ganz "vernünftig" ist.

Die Rearlautsprecher stehen wahrscheinlich auch nicht optimal dann aber sollte immer noch besser sein als ohne. Alternativ könnte ich die ja auch an die beiden auch näher an die beiden kurzen Wände stellen wenn das aufgrund der Entfernung besser ist. Dann würde ich die mit dem Lautsprecher auf mein Ohr gerichtet stellen.

Als Schaltzentrale würde dann auch ein AVR super passen weil der alles benötige vereint wie du schon sagtest und auch für das 5.1 Setup passen würde.

Momentan empfehlen ja viele den neusten 3000 von Denon oder gibts es dort noch etwas "besseres" fürs selbe Geld? Hier steht auch noch ein defekter Denon 4200 AVR rum ggfs. muss ich sonst gucken ob ich den "bekomme" und reparieren lassen kann.

Was meinst du zu diesem Plan?

Vielen Dank.

Liebe Grüße

[Beitrag von PsychoSh4dow am 28. Dez 2020, 17:42 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 29. Dez 2020, 08:48

Hi PsychSh4dow,

Ich habe einen Raum, der mit 3,25 nicht wesentlich breiter ist und nutze diesen der Länge nach. Der wesentliche Vorteil, den ich da sehe, ist der, dass du hinter dir keine direkte Wand hast, die dir rückseitig Reflexionen beschert. Die Lautsprecher stehen ziemlich nah an den Seitenwänden (und auch an der Rückwand, aber das wäre wohl immer so), dort habe ich aber jeweils Material an den Seitenwänden, um die Reflexionen zu mildern, das funktioniert (für mich) gut.

Die Basisbreite könnte bei dir dann etwa 2m sein, denke ich. Du würdest also bei etwa 2,5m im Raum sitzen und hinter dir bleiben noch ~1,4m frei. Das wäre auch ein ganz guter Startpunkt bezüglich Moden in dem Raum.

So würde ich auf jeden Fall starten.
Bezüglich Wahl der Lautsprecher, wenn noch nichts da wäre, würde ich auf kleine Lautsprecher mit Sub setzen, da das flexibler aufzustellen ist, um auf Raumgegebenheiten einzugehen.

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 29. Dez 2020, 09:47

PsychoSh4dow (Beitrag #3) schrieb:

Anfangen würde ich dann mit meinen bestehenden Chrono und langfristig als Ergänzung hätte ich dann gedacht diese als Rearspeaker nach hinten zu versetzen mit den Lautsprecherständern und für vorne Canton Chrono RC-A Boxen zu nehmen da diese durch das teilaktive auch "Subwoofer" haben. Als Center dann entsprechen den passenden Chrono. Somit hätte ich auch ein 5.2 Setup für Filme.

Das kann man machen. Wie gut die integrierten Subs funktionieren, kann ich nicht sagen. Aber wenn es am Ende passt, warum nicht.

Die Rearlautsprecher stehen wahrscheinlich auch nicht optimal dann aber sollte immer noch besser sein als ohne.

Die Rears sollten auf jeden Fall genügend Abstand zu den Ohren haben (>0,5m), sonst nerven sie schnell. Das kann auch kein Einmesssystem korrigieren. Eine Schallquelle dicht am Ohr deutet unser Gehirn als Gefahr. Nimm das Beispiel mit der Mücke, die nachts nervt, obwohl sie eigentlich sehr leise ist.

Momentan empfehlen ja viele den neusten 3000 von Denon oder gibts es dort noch etwas "besseres" fürs selbe Geld?

Die Denon 3000er und Marantz SR6000er verfügen mit dem Audyssey XT32 schon über ein sehr gutes Einmesssystem, welches eine ganze Ecke besser ist als das "einfache" Audyssey der kleineren Modelle. Insbesondere die Basskorrektur ist da aufwändiger. Bei Yamaha müsste man für eine ähnlich effektive Basskorrektur noch ein Antimode für 300€ dazu kaufen.

Hier steht auch noch ein defekter Denon 4200 AVR rum ggfs. muss ich sonst gucken ob ich den "bekomme" und reparieren lassen kann.

Kommt natürlich immer auf den Defekt an. Der X4200 ist ein guter AVR, wenn die Reparatur nicht zu teuer ist, ist das ok. Vielleicht kann das ja auch ein Techniker vor Ort erledigen. Ich habe auch noch einen defekten Marantz SR6010. Da ist das HDMI-Board kaputt. Ob sich eine Reparatur lohnt? Keine Ahnung, sicher günstiger als ein neuer AVR, aber im Vergleich zum Wiederverkaufswert wohl recht hoch.

Was meinst du zu diesem Plan?

Kann man so machen. Bezüglich der Lautsprecher sehe ich es etwas wie @sakly, Mit Kompakten und Sub bist du flexibler. Kannst auch eher mal etwas austauschen. Aber funktionieren wird es mit den Chrono RC-A auch.

[Beitrag von JULOR am 29. Dez 2020, 09:49 bearbeitet]

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 29. Dez 2020, 10:11

Hi,

Bezüglich Wahl der Lautsprecher, wenn noch nichts da wäre, würde ich auf kleine Lautsprecher mit Sub setzen, da das flexibler aufzustellen ist, um auf Raumgegebenheiten einzugehen.

.

wäre auch mein Tipp.

Mfg Franz

vanye
Inventar

#7 erstellt: 29. Dez 2020, 19:32

Ich würde auch eine diagonale Aufstellung in Betracht ziehen. Die ist akustisch oft verblüffend gut.

PsychoSh4dow
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Dez 2020, 23:09

Guten Abend,

danke für die vielen Antworten.

Anhand von Sakly seinem Kommentar habe ich mal folgende Skizze gemacht:

Die Lautsprecher vorne kann ich noch ein Stück nach vorne ziehen und etwas weiter Richtung Fernseher wenn das mehr bringt wg. der Wandabstände. Rein Optisch würde mir das ganze glaube ich auch so von der Raumaufteilung gut gefallen.

Anhand eurer Kommentare werde ich dann auch zu folgendem Setupaufbau wechseln:

Vorne: Canton Chrono 513
Mitte. Canton Chrono Center
Rear: Canton Chrono 512

Anfangen werde ich mit den Chrono 512 vorne und dann nach und nach den Rest dazu holen.

Habt Ihr eine Empfehlung für einen "kleinen" schönen Subwoofer? Würde über Kleinanzeigen dann auch schonmal Ausschau halten wenn der dann mal günstig drin ist. Viele empfehlen ja die von SVS?

Ich sollte so auch einen gewissen Abstand zwischen mir und die Rears bringen können um den "Mückeneffekt" zu verhindern

Ich beschäftige mich dann auch nochmal mit der Reparatur des 4200 und sollte sich das nicht lohnen wechsel ich auf einen Denon 3000 oder Marantz 6000.

Sollte das Platztechnisch dann doch alles zu eng werden schaue ich mir die Diagonale Variante nochmal an.

[Beitrag von PsychoSh4dow am 29. Dez 2020, 23:12 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 30. Dez 2020, 11:10

Hallo,

bezüglich Aufstellung würde ich mich nicht zu früh festlegen, immer wenn ich solch ein Sofa in Raummitte sehe, läuten bei mir die Alarmglocken.

Mein Rat, teste beide Aufstellvarianten aus, ein Lautsprecher und der Verstärker reichen dazu ja aus, das geht ja recht schnell.

Die möglichen Probleme sehe ich im Bassbereich, und in der engen Bühnendarstellung/Räumlichkeit durch die schmale Stereobasis, aber das wirst du recht schnell selbst erhören, was du bevorzugst,
was letztlich in der Praxis besser klingt.

Darauf aufbauen und dann weiter planen

sakly
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 30. Dez 2020, 11:44

Breiter als 2m geht ja in keinem der Fälle, insofern ist das nicht der Faktor.
Bei Aufstellung in der Länge sollte das Sofa nicht in der Mitte stehen, sondern etwas nach hinten versetzt, ca. bei 2,5m, da die Lautsprecher ja etwas von der Rückwand entfernt sind. Damit hätte man eine Teilung von 2,5/1,5m, was in etwa den häufig empfohlenen 38% für eine gute Modenverteilung entspricht.
War aber auch als eine Start - Idee gemeint, nicht als in Stein gemeißelt. Probieren kann man durchaus alle 3 genannten Varianten 👍

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 30. Dez 2020, 11:56

Natürlich könnte man dann über 2m hinausgehen...

Aber wenn man mit dem Kopf bei 38% landet, dann ist das deutlich besser wie in Raummitte laut Skizze....

sakly
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Dez 2020, 12:08

Quer macht über 2m bei 3m zur Rückwand ja kaum Sinn. Da kriegst du 2,5m Abstand hin und hast direkt die Rückwand dahinter. Aber klar, man kann auch die Breite größer wählen, also das Dreieck flacher machen. Das geht dann allerdings nur in der Quer-Aufstellung. Diagonal hat man da auch wenig Chancen breiter zu werden.
Wie du schon geschrieben hast, einfach alles mal aufstellen und testen

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 30. Dez 2020, 12:11

Diagonal würde ich bei dem schmalen Raum komplett ausschließen,
das wird zu unsymmetrisch....

sakly
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 30. Dez 2020, 12:59

Prim2357 (Beitrag #13) schrieb:

Diagonal würde ich bei dem schmalen Raum komplett ausschließen

Ich auch, habe es aber der Vollständigkeit halber mit aufgezählt. Wenn man gerade rumrückt und probiert, kann man es auch noch eben um die Ecke schieben. Wer weiß, ob es nicht doch auf einmal total toll ist?!
Mit persönlich wäre es aber optisch zu unsymmetrisch, ich bin da gedanklich schon leicht gefesselt.

PsychoSh4dow
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 03. Jan 2021, 19:43

Ich danke euch für die ganzen Hinweise und Tipps

.

Sobald der Raum leer geräumt und ich ein wenig probiert habe mit der Aufstellung melde ich mich wieder