Kleine Boxen mit guter Bühne

Hallo,

Die klingen ganz klein und kompakt. Die B&W spielen offen und breit, man fühlt den Raum.

die sind doch auch viel kleiner, mit weniger Gehäusevolumen, weniger Membranfläche und kleineren/schwächeren Antrieben und sie sind zudem eher neutral aber nicht ohne Brillanz abgestimmt.

: Gibt es kompakte Boxen (Leicht größer als die Denon), die ähnlich gut und offen spielen wie die B&W? Quasi eine gute Regalbox.

Z.B. meine Vroemen La Bambina - zu allen Seiten genügend frei auf Ständern aufgestellt - allerdings ist damit bei etwa 80dB Feierabend da einem sonst die TMT um die Ohren fliegen. Die Grenzen der Physik lassen sich "nicht so einfach" beiseite wischen.

Höre Dir bei genügend Interesse mal ein oder zwei Cabasse Pearl oder Pearl Akoya an ... damit kann man ggf. den Eindruck gewinnen, dass Grenzen der Physik doch recht dehnbar sind.

LG Michael

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Hallo, Höre Dir -bei genügend Interesse- mal ein oder zwei Cabasse Pearl oder Pearl Akoya an ... damit kann man ggf. den Eindruck gewinnen, dass Grenzen der Physik doch recht dehnbar sind. LG Michael

" Wo ER recht hat , hat ER recht ! "

Sollte jeder " Musik - Enthusiast " einmal gehört haben , die
Performance ist schier unglaublich - absolut ÜBERRAGEND.
Aber , SIE polarisieren natürlich extrem. ( WAF ) !

Als " Kompakt - Lautsprecher " empfehle ICH " Dynaudio " -
als preiswerten Allrounder - die Emit M 20 ! . Seidige Höhen ,
ein profunder , grooviger Bass - LANGZEITTAUGLICH und
nicht nervend ! !
Mit / in allen Varianten (Emit M10 / M 20 ! M15 C und M 30)
Emit M20 ! -Kompakt Award und Lautsprecher des Jahres .
" oder vielleicht doch " - die futuristischen Cabasse The Pearl,
oder ... Pearl Akoya ?

hannesjo.😴 03 : 33

Was darf es denn kosten ?

LG

Cabasse Pearl Ich stelle fest, ich habe keine Budget Angaben gemacht. 1:0 fürs Forum. (WiC stellt die richtigen Fragen)

Ich kaufe auch gerne gebraucht und habe zwischen 300 und 500 € im Sinn. Es muss ja auch zum Yamaha passen, da wäre dann Pearl oder Pearl Akoya etwas übertrieben.

Die Dynaudio Emit sind interessant. Haben die denn auch eine breite Bühne? Grundsätzlich finde ich den Klang von den Denos nicht so schlecht, aber im Stereobetrieb macht es nicht so viel Spaß. Als Beispiel Billy Raffoul - You Be Love (Accoustic). Das geht sehr gut mit den B&Ws man hört jeden kleinen Hall, das Zupfen der Gitarre ist intensiv, man spürt den Raum. Das macht Gänsehaut. Auch schon bei moderater Lautstärke. Soetwas suche ich

Danke schonmal

Moin,

ich würde dir Koax Boxen empfehlen.

Zitat:

...gelingt die räumliche Abbildung der Bühne besser, denn das Signal kommt (näherungsweise) von einem Ort und nicht von weit auseinander liegenden Treibern...

Quelle: klick !

KEF Q150

Falls die nicht zu groß sind ist das mMn ein Top Angebot:

KEF Q350

LG

Wenn Langzeittauglichkeit nicht so eine Rolle spielt und unter Berücksichtigung deines Budgets würde mir Klipsch (RB/RP) einfallen. Spielfreudig, detailliert und Bühne geht mehr zur Breite und direkt vorwärts auf einen zu, weniger Tiefenräumlichkeit, aber durchaus Livecharme als würde Gitarre direkt vor dir im Zimmer gezupft werden.

Dynaudio Emit würde ich weniger empfehlen, unter Berücksichtigung deiner Wünsche, könnten dir ähnlich deiner Denons von allem zu wenig sein, dann lieber Budget erhöhen und die Evokes mal anhören gehen. Spielen lebendiger und detaillierter.

Moin, Moin - wenn DU die Perlen/Pearls halt nicht möchtest....

KEF Q 350 vs ELAC DBR 62 vs B&W 606S2 - nach Gusto , selektiver
Präferenz und ... ANHÖRUNG ! ! ( " Alle auf Augenhöhe " )
Viel Spaß beim - " Suchen und Finden " !

"Edit ": Aber natürlich / unbedingt die " Dynaudio Evoke 10 " ! !
( Wenn das Budget und WAF ... ES erlauben ! )

Hallo

hast du schon mal an eine gebrauchte B&W 302 oder 303 gedacht,
diese sind ähnlich ausgestattet und klar in deinem Budget.

Die 303 habe ich selber schon gehört und gefällt mir gut, die 302 ist ja mit den selben Chassis ausgestattet und daher wohl im Hochton ähnlich.

MfG

Rüdiger

Danke für die schnellen und vielen Antworten.

Kann mich einer Aufklären was WAF heist? Ich komm nicht drauf.

Die Frau hat gerade mal selbst geschaut, was ihr optisch ins Konzept passt. Wir nähern uns dem Problem jetzt etwas. Es scheint auch ein Standlautsprecher ok zu sein, wenn er "dekorativ" genug ist. Als Beispiel führt sie die Teufel Ultima 40 in weiß an.

Ich weiß, das geht komplett in die andere Richtung. Ich kenne die Ultima 40 nicht und habe mich auch nicht eingelesen. Es macht jetzt die Sache auch nicht leichter

Ich versuche mir jetzt einfach mal eure Vorschläge anzuhören. Im Mediamarkt oder HiFi Geschäft, sofern die gerade auf haben. Ich komme überigens aus Hannover, falls da jemand einen Tip zum Probehören hat, gerne her damit.

Für mich stellt sich jetzt die Frage, ob ein größere Regallautsprecher (ca. 35x20x30 HxBxT) ähnlich gut spielen kann wie so ein klassicher Standlautsprecher(wie die B&Ws). Da ist dann ja doch ein bisschen Physik mit drin

Danke und Grüße (ihr dürft auch ruhig Steine werfen )

WAF " Woman- Acceptance- Factor " 😍
( Hinweis: ☝ ... was ihr optisch ins Konzept passt. )
Bei T e u f e l 👹 da- bin -ich - " Out " , nicht so meins.
Wer ... der werfe den ersten Stein ; ICH " 😇 " nicht !
" and last but not least "
Hannover , Musikus Hifi - war ICH auch schon einmal.

Hau rein , viel Spaß - habe fertig . " IL Trap " !

hannesjo.

Hi,

meine Standardempfehlung: Nubert nuline 34. Sehr schöne und sehr gut verarbeitete LS.

Und klanglich ganz weit vorne dabei.

Bissl über deinem Budget. Aber auf jeden Fall ein Horcherl wert.

Deiner Frau werden sie gefallen, z.m. optisch.

Franz

*hannesjo* (Beitrag #11) schrieb:

Bei T e u f e l 👹 da- bin -ich - " Out " , nicht so meins.

Ich möchte hier mit keinem über Teufel diskutieren. Die sind fancy, aber haben im Vegleich zu früher, klanglich abgebaut. Das ist meine Meinung dazu.

Die Nubert Nu34 klingen interessant. Ich versuch mal später in der Stadt etwas probe zu hören.

Nach den Schilderungen wäre es wohl naheliegend, sich mal kleine B&W anzuhören.
Ansonsten fällt mir bei kleinen Lautsprechern die Abacus C-Box 3 ein, die allerdings aktiv wäre.

Hi,
vielleicht sind ja auch die Kef LS 50 was für dich. Hört sich für mich danach an.
Gebraucht gibt es die auch schon für 500€. Im Abverkauf auch schon für 666€ (Hifi im Hinterhof).
Man muss dabei halt nach den Farbkombis schauen. Bei Schluderbacher gibt es gerade gebrauchte in "ALL Black" für ca. 600€.
P.s.: Art und Voice in Badenstedt ist als Laden zu empfehlen, Coole Leute vor Ort und man kann auch mal was zur Probe mitnehmen. (Kef haben die aber nicht da, glaub ich)

David

MX_Passi (Beitrag #13) schrieb:

*hannesjo* (Beitrag #11) schrieb: Bei T e u f e l 👹 da- bin -ich - " Out " , nicht so meins. Die Nubert Nu34 klingen interessant.

Nubert nu34 " VS " Dynaudio M20 - die " Wingmen " der Lautsprecher-Staffel .
Neutral, linear, direkt - unterkühlt " VS " groovig, seidig , samtig - warm .

Jeder Lautsprecher ( Nubert / Dynaudio ) hat seine spezifische Abstimmung ,seinen typischen Familien-Klang und eine ... große
" FANGEMEINDE " ! - die klanglichen Eigenschaften sind nicht
" Konsensfähig " - polarisieren extrem .

Auch die Test's geben nur eine plakative " rein subjektive Beurteilung " in
" Hochglanz - Wertung " wieder .
Die eigenen Räumlichkeiten, die persönlichen Klangbeurteilungen und
Empfindungen , die bevorzugten " Musik-Genres " , und der viel zitierte
" WAF "👸 geben letztendlich den ultimativen Ausschlag .

AllES ! - auch nur meine unmaßgebliche Meinung - " beispielhaft " ! -
und ohne Gewähr auf Richtigkeit.
Jeder nach seiner ☝Fasson , Gusto und Präferenz !
hannesjo - schönes Wochenende, hört Musik-bleibt gesund.

Hi,

Neutral, linear, direkt - unterkühlt "

also wenn du sie schon gehört hättest, in einem ordentlichen Raum u. guter Aufstellung, würdest du "unterkühlt" nicht schreiben.

nicht " Konsensfähig "

Würde ich nicht sagen.

Mfg Franz

Moin, Moin ,
gehört habe ich " Nubert nuVero 60 " ... eine echte Granate,
tolle Bass-Fähigkeiten so um 34 Hz !! Grenzfrequenz ... aber -
SIE sind mir einfach " zu kühl " und trotz großartiger " Bühne "
zu " emotionslos " .

Standen bei mir im Musikzimmer aber auch äußerst kritisch.
Die profanen Emit M20 - etwas später auch die Excite X 18 -
machten " IHRE SACHE - mit WOW- Factor " vorbildlich ,
bekamen " Bleiberecht auf Lebenszeit " !
- Skål

Hallo,

damit nicht individuell Empfundenes als scheinbare Tatsache in den falschen Hals gerät:

Nubert nuline 34. .... Und klanglich ganz weit vorne dabei.

Die nuBox und nuLine Lautsprecher die ich vor Zeiten bei Nubert hörte waren für mich klanglich eine sehr große Enttäuschung. Sie klangen für einen Freund und mich so, dass wir uns damit nicht lange befassen wollten und den zeitlichen Aufwand als verlorene Zeit betrachtet haben.

Damit will ich sagen, dass nur das selber - und vor einem endgültigen Kauf unbedingt heimische - Hören dazu führt Lautsprecher zu finden die individuell gefallen und keine Jubelarie von wem auch immer hilft dabei.

Selbstverständlich kann am Ende einer längeren Suche ein nuLine Lautsprecher stehen .... was ich aber für unwahrscheinlich halte.

Hier haben erfahrene HiFi-Freunde zusammen getragen wie man "seine" Lautsprecher finden kann:

https://av-wiki.de/ls-auswahl

LG Michael

Tywin (Beitrag #19) schrieb:

Hallo, damit nicht individuell Empfundenes als scheinbare Tatsache in den falschen Hals gerät: Nubert nuline 34. .... Und klanglich ganz weit vorne dabei. Damit will ich sagen, dass nur das selber - und vor einem endgültigen Kauf unbedingt heimischen - Hören führt dazu Lautsprecher zu finden die individuell gefallen

KEINER , keiner ! ... sagt- etwas- ANDERES 😡 # 16 beinhalten klare Worte .

Hi,

Die nuBox und nuLine Lautsprecher die ich vor Zeiten bei Nubert hörte waren für mich klanglich eine sehr große Enttäuschung. Sie klangen für einen Freund und mich so, dass wir uns damit nicht lange befassen wollten und den zeitlichen Aufwand als verlorene Zeit betrachtet haben.

damit nicht individuell Empfundenes als scheinbare Tatsache in den falschen Hals gerät:

noch Fragen?

Nein? Alles gut.....man oh man....

Danke Hannes. skal....

Franz

Eine lebhafte Diskussion hier

Ich möchte mal ein Update geben. Mit all euren Empfehlungen und Tips bin ich zum Musikus in Hannover gefahren. Unter anderem habe ich auf deren Homepage die Wharfedale Diamond 11.3 für einen guten Kurs gesehen.

Ich habe meine Situation geschildert und wir haben geschaut, was in meinem Budget liegt. Angehört habe ich mir dann ausgiebig die Wharfedale,
Monitor Audio Bronze 100 und die KEF Q350. Die Wharfedale waren nichts für mich, zu kalt und zu analytisch. Die Monitor Audio gefilen mir besser, aber die KEF waren dann insgesamt am meissten mein Geschmack. Ich nahm sie also mit. Großes Lob an den Laden, super Beratung, viel Geduld und das ganze auch im unteren Preissegment.

Zu Hause habe ich Sie aufgebaut und ausgibig gegen die B&W getestet. Die Bühne der B&W ist insgesamt noch etwas größer und wirkt näher. Aber auch die KEF zieht einen in ihren Bann und bringt für die Größe einen erstaunlichen Tiefgang in den Raum. Nach 10 Liedern mit meinen Einstellungen am Yamah a RX-V777 (EQ Aus, YPAO Volume und Enhancer an) macht das ganze großen Spaß. Ich höre mir das ganze morgen nochmal an (wenn ich nicht so viel Whisky intus habe ). Aber ich muss sagen, die KEFs sind auf Augenhöhe mit den B&Ws, sie sind ingesamt etwas wärmer abgestimmt und gehen ordentlich tief.

Was mich beim Yamaha insgesamt etwas irritiert ist, dass wenn man ihn ohne alles betreibt (und oder Pure Direct) klangen bis jetzt alle Boxen nach nichts. Schaltet man dann den Enhancer und YPAO Volume an, klingt es wie ein Live Setting. Muss das so? Vor allem die B&Ws profitieren stark von den beiden Einstellungen.

Gute Nacht und nochmals danke!

MX_Passi (Beitrag #22) schrieb:

Was mich beim Yamaha insgesamt etwas irritiert ist, dass wenn man ihn ohne alles betreibt (und oder Pure Direct) klangen bis jetzt alle Boxen nach nichts. Schaltet man dann den Enhancer und YPAO Volume an, klingt es wie ein Live Setting. Muss das so?

Das soll so sein ! - zur Steigerung der " Tonalen Dynamik " werden
" Bass - und Höhenfrequenzen " - wie bei einer klassischen
Loudnessschaltung - in der Lautstärke "GEHÖRRICHTIG" angehoben .
Gerade bei geringen Lautstärken wirkt es sehr e f f e k t i v - 👍
für den Leisehörer unabdingbar , für ANDERE ... " TEUFELSWERK "-
absolut verpönt.

hannesjo.

Hallo,

Was mich beim Yamaha insgesamt etwas irritiert ist, dass wenn man ihn ohne alles betreibt (und oder Pure Direct) klangen bis jetzt alle Boxen nach nichts. Schaltet man dann den Enhancer und YPAO Volume an, klingt es wie ein Live Setting. Muss das so?

wenn Du zu leise unterhalb der gehörrichtigen Lautstärke von etwa 80 dB hörst, ist das zwangsläufig der Fall.

Die Ursache ist das menschliche Gehör. Hier die Erklärung:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

Ohne eine gehörrichtige Loudnesskorrektur in der Abhängigkeit von der am Hörplatz gehörten Lautstärke muss zu leise gehörte Musik fade klingen wenn nicht bereits per Lautsprecher-Badewannen-Abstimmung (angehobene höhere und tiefere Tonlagen) seitens des Herstellers dem mehr oder weniger brauchbar entgegen gewirkt wird.

Diese Badewannen-Abstimmung rächt sich aber bei genügend lautem Hören mit überzogenen hohen und tiefen Tönen.

Ach ja, dass der Boxenschieber sein "Und klanglich ganz weit vorne dabei." als Wahrheit ohne eine Hinweis darauf, dass es sich um seine persönlichen Eindrücke handelt in die Welt schiebt, merkt er leider nicht mal wenn man ihn mit der Nase darauf stößt. Das tut mir sehr leid, auch wenn ich nichts anderes erwartet habe.

LG Michael

Guten Morgen,

ohne eine Hinweis darauf, dass es sich um seine persönlichen Eindrücke handelt

wusste nicht, dass man das extra erwähnen muss, weil es für mitdenkende Foristen logisch sein müsste.

Das tut mir sehr leid,

ja, das ist regelrecht zu spüren.

Muss es dir aber nicht.

Franz

Hallo,

hier das zweite Update:

Ich hab einiges gelernt (einen Teil hatte ich bestimmt schonmal gelernt, aber wieder vergessen ). Mir hat diese "größere" Bühne keine Ruhe gelassen und ich hab weiter an der kleinen Box mit großem Klang gearbeitet.

Zu erst: Man sollte sich vorher im Klaren sein, wo die LS stehen sollen und welche Ausweichmöglichkeiten man hat. Daran dann festhalten. Für mich hieß das Regal LS. Stand LS passen einfach nicht rein. Dann sollte man sich die Mühe machen und die LS auch wirklich an dem Standort zu testen. Immer schön Punkt für Punkt abarbeiten und die Unbekannten lösen.

Mir hat das ganze keine Ruhe gelassen und ich bin nochmal zum Musikus gefahren um B&W 606 S2 gegen KEF Q350 zu testen. Aber auch so, wie ich es zu Hause bevorzugt mache (nicht ganz so laut, Enhancer + YPAO an). Das ist daran gescheitert, dass die Bude voll war und der Verkäufer (diesmal ein anderer) die Fernbedienung vom Yamaha nicht hatte. Auch ich habe es nicht geschafft den Yamaha zu überreden die Einstellungen ohne FB zu übernehmen. Dann hatte ich ja noch gelernt, dass man aber ab einer bestimmen Lauststärke diese Soundveränderungen nicht braucht (Danke an @Tywin). Also Pure Direct (die kleine blaue Diode leuchtet, was macht sie? Sie leuchtet blau) und Feuer. Auch meine bevorzugte Musik konnte ich nicht testen, also das was da war gehört.

Erster Eindruck B&W vs KEF. So viel nehmen die sich gar nicht. B&W ist in dem Bereich Stimmen /Frauenstimme etwas anders, vielleicht eine Nuance klarer. Aber jetzt nicht die Welt.
Ich war nicht zufrieden, das bemerkte der Verkäufer und schlug vor die B&W auch mit nach Hause zunehmen und übers WE zu testen (Klasse Service, da bezahle ich auch gerne etwas mehr als im Internet).

Das taten wir. Nach etwas Einspielzeit hab ich dann mit meiner Partnerin Lieder rauf und runter gehört und wir haben versucht zu Benchmarken, haben uns Stellen in spzeiellen Liedern rausgesucht, die wir gut finden und ganz genau verglichen. B&W und KEF und zurück. Einmal haben wir uns sogar verleiten lassen und haben die alten DM305 wieder angeschlossen, aber an die Hörpostion der anderen LS geschoben, kaum ein Unterschied festzustellen vielleicht eine Nuance besser? (Wo war der Unterschied hin? Wahrscheinlich durch die Hörposition minimiert). Das Resultat der kleinen: KEF und B&W spielen auf Augenhöhe. Mir hat die KEF sogar etwas mehr Spaß gemacht, sie wirkt für mich weicher / wärmer. Nach etwas Zeit haben die Höhen auch nochmal an Klarheit gewonnen (Hätte ich gar nicht gedacht). Meine Partnerin findet die Stimme bei B&W etwas klarer. Sie sagt aber auch gleich, dass das den Preisunterschied von 300€ nicht im entferntesten gerechtfertigt. Sehe ich auch so, zumal wir beide die Optik der KEF als sehr gelungen empfinden. Im Vergleich zu den großen B&W fehlt beiden kleinen ein Quäntchen Magie (ich kann beim besten Willen nicht sagen was es ist. Nicht die Bühne nicht die Klangfarbe. Vielleicht ist es doch die Physik und das größere Gehäusevolumen macht es). Da ich aber eh noch einen Sub habe, ist das nicht so wichtig.

Abschließend kann ich die Eingangsfrage beantworten: Ja es gibt kleine LS mit großer Bühne: KEF und B&W können das beide sehr gut. Auch kann ich sagen, dass die Beratung hier im Forum sehr viel Spaß macht und wie man an der KEF Q350 sieht eben auch passt.

Danke, genießt den Restsonntag

Hallo,

Danke für den nicht selbstverständlichen Bericht.

Ich wünsche viel Spaß beim Musikhören.

LG Michael

Eventuell laufen dir ja mal Elac BS 243 über den Weg welche du dir anhören könntest,
falls du bei Zeiten die KEF wieder in Frage stellen solltest.

Viel Spaß mit den aktuellen Speakern.