Stereo Wohnzimmer komplett

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DroggelJens
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Nov 2020, 10:28

Hallo zusammen,

ich würde gerne meine Gedankengänge mit euch teilen und gerne Anregungen und Ideen von euch mitnehmen. Nun zum Thema:
Mir steht nächstes Jahr eine größere, aber endliche Menge Geld zur Aufwertung meiner Stereo-Anlage und Wohnzimmer zur Verfügung. Vernunft Grenze: 25k€, Schmerzgrenze: 50k€

Randbedingungen:
Wohnzimmer ist nun mal leider kein perfekter Hörraum und lässt sich nicht perfekt gestalten. Es gibt Regale, einen Tisch, Schränke/Vitrinen usw. Zusätzlich: Es ist nur eine Mietwohnung.
Grundriss: 4m x 4m x 2,9m, eine Seite mit 2 Fenstern, bei Erfolg des Threads kommen bestimmt auch noch ein paar Bilder.
Musik kommt von: Spotify/Tidal; CDs, FLACs (NAS)
Lautsprecher werden auch zum Filme schauen benutzt. Surround kommt mir aber nicht in das kleine Wohnzimmer und ist auch in Zukunft nicht geplant.

aktuelles Equipment:
Vorverstärker: Cambridge Audio Azur 851E
Endstufe: Cambridge Audio Azur 851W -> Nach 3 Jahren mit Defekt in der Reparatur, wahrscheinlich defekte CPU der Protect-Schaltung
Ersatz: Yamaha A-S1200 -> Ich habe mich jetzt schon darin verliebt, gefällt mir persönlich viel(!) besser als die Cambridge Kombination.

Quellgeräte:
Yamaha CD-N 500
PS4 und PC über Denon DA-300USB
Focusrite Scarlett Solo
Yamaha AG03

Lautsprecher:
Bausatz: BPA Spirit 6

LINK
Derzeit im Aufbau: Die gute alte Nada (wird im Dezember Urlaub fertig gemacht)

LINK

Wo will ich hin: Ich weiß, dass der Raum durch die Geometrie nicht perfekt ist. Also erwarte ich kein Wunderwerk wie in einem hoch optimierten Hörraum es darf ruhig Charakter haben.
Erste Messungen mit REW: Abklingzeit beim aktuellen Raum und Frequenzgang bis 200 Hz alles in bester Ordnung, leichte Absenkung im Hochtonbereich (ich hab den Hochtöner/Lautsprecher im Verdacht). Unterhalb von 200Hz nicht so richtig schön. Mit 2 Peaks bei genau den Raummoden -> Ich habe nichts anderes erwartet

Mal schauen wie ich das in den Griff bekomme, "Bassfallen" oder sogar aktive Lösung wie zum Beispiel PSI Audio AVAA C20 ...

Was habe ich bereits Probegehört (Hörraum beim Händler):
Alles an einer Yamaha A-S3000
Dali Rubicon 2
Dali Epicon 2-> Hat mir im Hörraum sehr gut gefallen
Dynaudio Special Forty -> Auch richtig gut, im Bass knackiger als die Epicon 2 aber Hochton "schlechter".

Auf was habe ich ein Auge geworfen, aber noch nicht gehört:
Yamaha M-5000 (ich liebe das Design -> Leider gibt es keine so hübschen Quellgeräte, wenn doch: Her mit den Vorschlägen!)
NAD C658
miniDSP SHD
NAD M33

Kombination leider ohne vollwertige Raumkorrektur oder ist die von T+A besser als ich denke?:
T+A PA3100 HV
T+A MP 2000 R MK II

Lautsprecher:
Dynaudio Contour 20i
TAD ME1 oder gar TAD CE1

So was suche ich für Rat:
Vorschläge für Quellen und Vorverstärker passend zum Yamaha M-5000 und Lautsprecher

Komplettes Umwerfen meiner Überlegungen...

Vielen Dank wenn du bis hierhin alles durchgelesen hast, es ist ein echt langer Text :/

blackjack2002
Inventar

#2 erstellt: 14. Nov 2020, 12:38

Bei dem ev. eingesetzten Geldbetrag würde ich mir Hifi Spezialisten / Raum Akustiger ins Haus holen und der soll mir da div. Vorschläge machen

Im Vorfeld selber Gedanken machen was man selber will und wohin die Reise hingehen sol,l

:) => Stereo, Multiroom, digitale Anbindung, Streaming, und und und ..

VG

Yahoohu
Inventar

#3 erstellt: 14. Nov 2020, 16:54

Moin,
fang mit den Lautsprechern an. In dem kleinen Raum wird das schon schwer genug.
TAD habe ich mal gehört, die LS von denen haben mich nicht im geringsten berührt. Geschmackssache.
Wäre interessant wenn Du so grob Deinen Wohnort angibst. Da kann man gezielt bestimmte Produkte(Händlerstützpunkt) empfehlen.
Aktivlautsprecher wären vielleicht gut geeignet.
z.B. Martion Bullfrog aktivDSP
oder ATC SCM40a
Beides hervorragende Lautsprecher. Wenn Du die Lautsprecher gefunden hast, über die Zuspieler nachdenken.

DroggelJens
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 15. Nov 2020, 10:15

@blackjack2002:
Die Idee ist komplett richtig, aber es ist ein Hobby für mich, ich möchte mich damit auch selbst beschäftigen und was daraus lernen. Wenn ich einen Profi das machen lasse und dann umziehe brauche ich wieder Hilfe. Aber aus logischer Sicht hast du Recht, aber dann ist es halt kein Hobby mehr.

@Yahoohu
Wohnort: Ziemlich mittig in Schleswig-Holstein. Ich denke auch, dass der Weg sein wird:
Zuerst Raum, dann Lautsprecher, dann Signalkette.
Die Bullfrog sind ein interessantes Konzept, wobei ich Respekt vor dem Würfel hab, auch wegen des "besonderen Designs", aber wenn's gut klingt passt es. Wäre interessant wo man den in der "Nähe" hören könnte. Was spricht gegen die passive Variante?

sealpin
Inventar

#5 erstellt: 15. Nov 2020, 10:28

Sportliches Budget, da geht in jedem Fall etwas.

Was wird Deine Hörentfernung sein?
Wie weit können/sollen die LS von der Wand weg stehen?
Wie weit stehen die LS auseinander?
Wo im Raum wird Dein Hörplatz sein(eher mittig, eher nahe der Rückwand)?

Ciao
sealpin

[Beitrag von sealpin am 15. Nov 2020, 10:28 bearbeitet]

DroggelJens
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 15. Nov 2020, 11:04

Was wird Deine Hörentfernung sein? -> ca. 3m

Wie weit können/sollen die LS von der Wand weg stehen? -> 50-60cm zur Rückwand, 20-30cm zur Seite

Wie weit stehen die LS auseinander? -> Ergibt sich aus oberen Angaben -> 3 m

Wo im Raum wird Dein Hörplatz sein(eher mittig, eher nahe der Rückwand)? -> ca. 50cm von der Rückwand entfernt, hinter dem Hörplatz ist ein breites/hohes CD/DVD Regal als "Diffusor" links und rechts vom Regal sind noch ca. 70cm Rauhfaser-Wand wo man noch Diffusoren und/oder Absorber anbringen könnte.

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 15. Nov 2020, 11:19

Hallo,

bei dem Budget und der Raumgeometrie würde ich grundsätzlich auf Lautsprecher setzen, welche auch im Bassbereich etwas gerichteter zu Werke gehen,
das wäre die Kii Audio Three oder auch diverse k Modelle von ME Geithain.

Optisch tolle Vorstufe dazu wie z.B. die T&A P 3100 HV (Raumkorrektur könnte man danach einbinden falls gewünscht),
oder gleich ein technisch entsprechendes Gerät, der Trinnov Amethyst z.B..

Für die PSI Audio AVAA C20 interessiere ich mich selbst sehr, allerdings noch nicht gesehen was die Sachen messtechnisch vermögen.
BagEnd e-trap wäre Alternative....

Gruß

Yahoohu
Inventar

#8 erstellt: 15. Nov 2020, 12:52

Moin,
tja, am besten einen Termin bei Martion direkt vereinbaren. Da kannst Du auch aktiv gegen passiv vergleichen.

Warum die aktive Empfehlung? Zum einen die Raumanpassung mittels internem DSP, zum Anderen wäre es ja nett nur ein einziges Gerät (die eierlegende Wollmilchsau

) davor zu setzen. Ich weis gar nicht ob es so was gibt, da dürfte Prim sich besser auskennen.

blackjack2002
Inventar

#9 erstellt: 15. Nov 2020, 12:56

Stimmt, das macht sicherlich Spass, dies selber zu machen und als Hobby gibt es nichts schöneres, wenn man sich dafür die Zeit nehmen kann. Nur würde ich mit trotzdem Hilfe holen, zumindest ein paar Tipps von den Profis. OK, dann zahlt man denen ein paar Euros dafür, aber dann hat man ev. mal eine Richtung um nicht zu viel Geld zu versenken oder gar in die falsche Richtung zu gehen und einfach nicht den richtigen Klang findet.

Die Testphase muss man imho selber machen. Da gibt es ja 1.000.000en Kombinationen was man sich ins Haus stellt. Ich habe vor Jahren für mein Wohnzimmer eine Hifi Lösung gesucht, dies aber auch mit einem bestimmten Budgetobergrenze (insgesamt ca. 4000,--Euro). Im Prinzip gibt es dafür so viele Lösungen, das ich heute noch suchen könnte. Nur mir wurde es einfach zu viel in der Such- und Testphase, sodass ich mittendrinn mal eine Pause machte bzw. mich dann einfach mal entschied

. Für meine Ohren passt es sehr gut, was ich stehen habe

. Aber ich liebäugle mittlerweile mit neuen Komponenten

.

Jedenfalls viel Spass dabei. VG

sealpin
Inventar

#10 erstellt: 15. Nov 2020, 15:41

Neben den genannten Aktiven würde ich noch die

Dutch & Dutch 8c ins Rennen schicken, diese dann idealerweise möglichst direkt an die Wand (ist von der verwendeten Technik her vorteilhaft), um mit dem Hörplatz ein paar cm weiter von der Rückwand weg zu kommen.

Alternativ wären sicherlich auch die üblichen Verdächtigen, wie Genelec und Adam Audio zu checken. Evtl. macht sich auch eine KH310 oder KH420 recht ordentlich, wobei die beiden (obwohl ziemlich gut) technisch etwas hinterher hinken (kein eingebautes DSP). Dann wäre eine Vorstufe mit amtlichem DSP sicherlich sinnvoll.

[Beitrag von sealpin am 15. Nov 2020, 15:42 bearbeitet]

DroggelJens
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 16. Nov 2020, 22:31

Wie es im Leben so spielt, habe am Wochenende eine Wohnung besichtigt und am Sonntag noch den Mietvertrag ab Februar unterzeichnet, nun ist auch der Raum neu: 6,5x3,7m aber mit Dachschräge, dafür kann derzeit beliebig gestellt werden. Anbei der Grundriss Strichpunkt-Linie ist die 1,5m Höhe Grenze. Vorschläge? Das Einzige was mit kommt ist mein Sofa (2,9m breit)

Edit/Ergänzung:
Die Dutch & Dutch finde ich vom Konzept und der Technologie dahinter echt interessant. Zudem sind sie optisch ansprechend, auch wenn WAF eine sehr geringe Rolle spielt.
Ich werde mir die nächsten Tage mal Gedanken zur Raumaufteilung machen.

[Beitrag von DroggelJens am 17. Nov 2020, 20:52 bearbeitet]

DroggelJens
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 14. Feb 2021, 10:22

Mittlerweile bin ich denn nun auch umgezogen und kann Fotos nachreichen

Die Nada klingen toll, aber untenrum fehlt mir was. Ich bin mir auch bewusst, dass der Raum akustisch noch alles andere als optimal ist.

Nun wie würdet ihr den Raum gestalten?

Eine generelle Frage stellt sich mir noch:
Lässt sich Heimkino/Surround(5.1) und Stereo miteinander fast kompromisslos miteinander kombinieren?
Welche Komponenten könnten so ein 5.1 Konzept erfüllen.
Budget ist unverändert bei ca. 25k€

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 14. Feb 2021, 10:54

Hallo,

untenrum kann man immer mit präzisen Subwoofern nachhelfen.
Raumgestaltung? Wir wissen ja nicht wie der Raum ansonsten genutzt wird, was praktikabel möglich wäre ohne das die normale Nutzung des Raumes nicht mehr wie gewünscht funktioniert usw.. Daher sehr schwierig.
Bei Stereobetrieb würde ich versuchen quer zu beschallen, bei Surround längs.

Das beantwortet eigentlich auch schon die Frage zur kompromisslosigkeit von Stereo/Surround.
Je nach Anspruch sieht hier dann auch der Raum, und die Akustik völlig unterschiedlich aus.
Bei Surround drückt man den Nachhall z.B. normalerweise auf 0,2-0,4s, bei Stereo 0,4-0,6s.

Wenn die Nada gefallen, einfach noch drei bauen und schon hat man 5.0, Subwoofer dazu 5.1,
raumakustische Maßnahmen nach Bedarf und Anspruch, das alleine kann man auch fünfstellig gestalten, nur als Anhaltspunkt.

Solltest du komplett aufrüsten wollen, den bestmöglichen Kompromiss zwischen Stereo und Surround ausloten,
und das Ganze auch mit vernünftigem Konzept und Planung und nicht Pi mal Daumen,
wende dich an einen Profi wie z.B. Heimkinoraum, und lass dir mal eine Erstberatung zukommen.

Was ich machen würd...
Ist die Wand auf welche wir im ersten Foto schauen eine Außenwand?
Wenn nicht würde ich hier eine Vorbauwand machen lassen, dahinter geeignete Lautsprecher direkt an der Wand anbringen, davor eine akustisch transparente Leinwand, einen sehr guten Kurzdistanzbeamer dazu,
das Sofa entsprechend positioniert im passenden Abstand zur Leinwand und Frontlautsprechern (übliche Vorgaben),
rechts und links keine Möbel, Schränke oder Regale aufstellen, damit der mittlere Hörplatz des Sofas auch in der Mitte der Raumbreite liegt.(Sofa mittig in der Raumbreite rücken.
Die Surrounds dann links und rechts an die Wand, im 90-110° Winkel.

AV Receiver, Subwoofer dazu, UHD Blurayer...

Gruß

blackjack2002
Inventar

#14 erstellt: 14. Feb 2021, 12:26

Für Surround würde ich da mal einen Yamaha Soundprojektor YSP 5600 mit Sub testen. Den TV noch etwas "miittiger" usw. Ein paar Stunden mit dem Einstellen verbringen und gut ist es. OK, wenn du auf viel Surround-Gedudel wert legst, dann ist sicherlich ein klassisches Surround System ev. von Vorteil. *duck und weg*. Mittlerweile kenne ich einige, die vom Surround im Wohnzimmer wieder weg sind. Am Anfang geil, dann störten die LS im Raum, dann kam der WAF Faktur dazur, dann kamen die Kinder und und und .. Tja, da wurde teilweise echt viel Geld versenkt. Aber dies ist immer eine Frage der Wertigkeiten.

Für dein Stereosetup würde ich auch mal Richtung Sub tendieren. Da gibt es echt super Dinger. Viel Geld kann man auch in die Wohnungseinrichtung "versenken". Das muss ja nicht immer teures Hifi Equipment sein

.

LG

DroggelJens
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 12. Apr 2021, 15:50

Prim2357 (Beitrag #13) schrieb:

Solltest du komplett aufrüsten wollen, den bestmöglichen Kompromiss zwischen Stereo und Surround ausloten,
und das Ganze auch mit vernünftigem Konzept und Planung und nicht Pi mal Daumen,
wende dich an einen Profi wie z.B. Heimkinoraum, und lass dir mal eine Erstberatung zukommen.

Kurze Rückmeldung: Ich habe Kontakt zu Heimkinoraum gehabt. Leider sehr ernüchternd, denn außer ich mach ihnen ein Angebot für Lautsprecher und AV-Receiver kam nichts rum. Nicht mal eine Einladung in deren Proberäume oder das man sich das Ganze mal vor Ort anschaut. Auf Raumakustik wurde gar nicht eingegangen.

Also genau so schlau wie vorher...

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 12. Apr 2021, 17:27

Ich kann natürlich nicht für jedes Geschäft/Filiale sagen, wie gut das insgesamt "abläuft".
Besuche sind zur Zeit nicht möglich, ja das ist halt so.
Desweiteren gibt es noch andere Anbieter/Experten auf diesem Gebiet, welche man ansprechen könnte.
Auch sehr wichtig ist natürlich, welche Infos man weitergibt, damit der Gegenüber überhaupt ansatzweise weiß, was man will.

Hast du gesagt das du eine komplette Planung incl. aller Komponenten und akustischer Umsetzbarkeit wünschst?

Gruß