Sehr potente schlanke LS gesucht (gerne 90er Jahre)

Eventuell ist auch ganz einfach die Endstufe zu schlapp

https://www.sg-akust...AFuJY-BoCU-MQAvD_BwE

Hab aber trotzdem was für dich:
https://www.audio-ma...kan-mk-vi-4471457031

Prim2357 (Beitrag #2) schrieb:

Eventuell ist auch ganz einfach die Endstufe zu schlapp https://www.sg-akust...AFuJY-BoCU-MQAvD_BwE Hab aber trotzdem was für dich: https://www.audio-ma...kan-mk-vi-4471457031

Danke für deinen Hinweis, aber die Endstufe hat schon reichlich Reserven (2x447W an 4Ohm)
Die T&A hat nur 270 Watt.
Die Ergo 1200 hat sogar 400 Watt und die wird von der Endstufe bis ans Maximum sauber bedient.

Die Qadral Vulkan wollte in in den 90ern immer mal haben, bin dann aber zur Visaton Atlas gegangen.

Kann man sich mal anhören fahren.

Hi,

an Watt kann da stehen was will,
ich kenne den genauen Impedanzverlauf der TB 160 nicht, manche Modelle rutschten wohl unter 2 Ohm.

Daher benötigt man eventuell eine 2 Ohm stabile Endstufe, wie verlinkt.
So ne Endstufe testet man halt mal auf die Schnelle leichter aus wie zig Kilo schwere Lautsprecher....

Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:

Hi, an Watt kann da stehen was will, ich kenne den genauen Impedanzverlauf der TB 160 nicht, manche Modelle rutschten wohl unter 2 Ohm. Daher benötigt man eventuell eine 2 Ohm stabile Endstufe, wie verlinkt. So ne Endstufe testet man halt mal auf die Schnelle leichter aus wie zig Kilo schwere Lautsprecher....

Das kann natürlich sein, dass die T&A unter 2 Ohm rutscht, da gab es hier auch mal Beiträge zu, aber das betraf andere Modelle.
Die B2-X habe ich bei YAMAHA vor wenigen Monaten checken lassen, alles ok und soll 1 Ohm stabil sein.
Jedoch soll sie sehr empfindlich eingestellt sein, was die Schutzschaltung angeht, was immer das auch heisst...?
Wie gesagt hat der Vorbesitzer der T&A scheinba seine MX-1000 verbrannt, es kann Feuer und Rauch aus dem Gerät.

Kann man denn die T&A auch so durchmessen, zB mit sowas?

https://www.amazon.d...id=1604905053&sr=8-1

Ist vielleicht erstmal günstiger wie eine neue Endstufe.

Da würde ich wohl lieber die Frequenzweichen ausbauen und zur Kontrolle an die Lautsprechermanufaktur oder Ähnlichem schicken...
Nur so ein Gedanke...

Prim2357 (Beitrag #6) schrieb:

Da würde ich wohl lieber die Frequenzweichen ausbauen und zur Kontrolle an die Lautsprechermanufaktur oder Ähnlichem schicken... Nur so ein Gedanke...

Ja das wäre auch eine gute Idee.

Nichts desto trotz sollten bin ich gern weiter offen für warm weich klinkende LS vom Kaliber einer ERGO 1200 DC.

Hat da Jemand einen Vorschlag?

Was wäre denn mit der

Quadral Aurum Titan Mk VI

Gibt es dazu hier Meinungen/Erfahrungen?

Also ein Bekannter von mir hat seiner Zeit seinen Yamaha Verstärker mit Quadral Titan zum Rauchen gebracht. Vielleicht sind die Quadral ja doch nicht der passende Lautsprecher für den Yamaha, auch wenn sie etwas jünger sind als die besagten Titan.

Ich selbst kann noch Sonics oder Audio-Physics empfehlen, allerdings sind das eher neutral abgestimmte LS

Monitor Audio Silver 10 und B&W CM 10 habe ich mal Probegehört, gefielen mir ganz gut, wobei die Monitor Audio unten rum wirklich sehr breit spielte - solltest du mal versuchen

Wenn man sich hier den Impedanz Schrieb anschaut (bis zur Mitte der Seite scrollen; Stereoplay Test 11/95), sehe ich fuer die T&A 160B keinerlei kritischen Werte.

Hallo zusammen,
ich habe nun mal mit T&A telefoniert und bin sehr positiv überrascht.
Ich kann die LS persönlich vorbeibringen und man wird alles prüfen, die Ersatzteile sind alle verfügbar.

Die LS rutschen nicht ab im Wiederstand, es sei denn, es ist was defekt.

Ich habe nun zunächst schon beide Hochtöner ersetzt (Peerless für 32€, es gab reichlich Rabatt bei Hellsound)
Da habe ich bemerkt, dass bei einer Box schon mal der Hochtöner getauscht wurde.
Die Bässe sind augenscheinlich iO, kratzen nicht und die Gummisicken sind ok.
Auf der Weiche lässt sich optisch nichts erkennen.

Mal sehen, ob ich die Weiche mal zerlege und alles durchmesse oder alles zu T&A bringe.

olibar (Beitrag #9) schrieb:

Also ein Bekannter von mir hat seiner Zeit seinen Yamaha Verstärker mit Quadral Titan zum Rauchen gebracht. Vielleicht sind die Quadral ja doch nicht der passende Lautsprecher für den Yamaha, auch wenn sie etwas jünger sind als die besagten Titan. Ich selbst kann noch Sonics oder Audio-Physics empfehlen, allerdings sind das eher neutral abgestimmte LS Monitor Audio Silver 10 und B&W CM 10 habe ich mal Probegehört, gefielen mir ganz gut, wobei die Monitor Audio unten rum wirklich sehr breit spielte - solltest du mal versuchen

Die B&W scheint interessant, vor allem, da Referenzklasse.
Danke für den Tip, ist auch bezahlbar.

Ich bin nur sehr überrascht, dass die TB 160 bei Stereoplay kaum bzw keinen ernstzunehmenden Gegner hat und man dann die große Isophoin heranziehen muss.

Vielleicht kaufe ich doch erst einmal eine andere Endstufe.

Was könnte ich denn als Endstufe nehmen?
NAD?
Marantz?
ROTEL?
DENON?
ONKYO?
So 80er 90er Jahre?

Hallo,

da an den Lautsprechern offensichtlich schon rumgedoktert wurde, würde ich dir doch anraten die LS zu T&A zu bringen,
um diese wieder in einen einwandfreien Zustand zu versetzen.

Ich will den CM 10 oder den Silver 10 nicht zu nahe treten, aber das ist doch nur Spielzeug gegen gut funktionierende TB 160 oder gar meine Vertigo...

Heutzutage ist doch fast alles Referenz, was nur die Chassis gerade reingeschraubt hat...
referenzklasse wo? Bei Hifi Test?

Also die preiswertere Variante dürfte eine Reparatur der TB 160 definitiv sein, als Spielzeug würde ich die Silber 10 allerdings nicht bezeichnen.

Wenn ich die Entscheidung zur Endstufe treffen müsste, würde ich mich für Rotel entscheiden, ganz einfach weil meine Erfahrungen mit der Marke wirklich gute sind. Und auch vom Design her eher mein Geschmack

Prim2357 (Beitrag #13) schrieb:

Hallo, da an den Lautsprechern offensichtlich schon rumgedoktert wurde, würde ich dir doch anraten die LS zu T&A zu bringen, um diese wieder in einen einwandfreien Zustand zu versetzen. Ich will den CM 10 oder den Silver 10 nicht zu nahe treten, aber das ist doch nur Spielzeug gegen gut funktionierende TB 160 oder gar meine Vertigo... Heutzutage ist doch fast alles Referenz, was nur die Chassis gerade reingeschraubt hat... referenzklasse wo? Bei Hifi Test? :.

Ich denke, das werde ich machen.
Oder ich tausche einfach alle 4 Bässe und die beiden Weichen aus, das sind dann in der Summe knapp 1000€
Dafür sind die dann quasi neu für insgesamt 1860€

Kann man in der Preisklasse überhaupt was finden außer ggf mit Glück eine ISOPHON Vertigo?

Die Quadral Aurum Titan VIII ist vielleicht mein nächstes Ziel ?`

Was mir in der Summe an der TB 160 schon gefällt ist, dass sie wirklich jede Musikrichtung gut wiedergibt.

Dürfte schwer zu knacken sein für den Preis oder?

Oh, doch so teuer...

Also mit 1.860 Eur bist du schon gut in Richtung Sonics Allegra II unterwegs, die gibt es für gutes Geld bei Kleinanzeigen oder in der Bucht. Meiner Meinung nach mit das Beste, was du in der Preisklasse bekommen kannst und mit Sicherheit mindestens so gut wie die T&A, ich würde sagen, besser (zumindest wenn man vom Preis ausgeht, doppelt so teuer wie damals die T&A) Das Problem bei den Sonics (und deshalb auch so günstig zu bekommen): Es sind halt Exoten. Aber klanglich wirklich einen Blick wert. Falls du eine in deiner Nähe findest und der Anbieter einen Kaffee anbietet, solltest du dir die Zeit nehmen, meine ich.

YamahaHiFi (Beitrag #15) schrieb:

Oder ich tausche einfach alle 4 Bässe....

An den Tieftönern sind höchstens die Sicken überholungsbedürftig, kostet von einer Fachfirma 50/60€ das Stück.
Viel wichtiger ist das die Hochtöner original sind, und die Frequenzweichenbauteile nicht defekt sind, wie neue Tieftöner reinzumachen,
wo höchstens die Sicken Brei sind.

@Olibar
ich hatte selbst Sonics Argenta und auch Allegra, tolle Räumlichkeit, extrem analytisch, eher fürs Studio,
ich werde mir so etwas nicht mehr zulegen, das machte keinen Spaß, zudem nervig im Hochton.
Die Allegras wurden zum Schluss für 1500€ verschleudert, keiner wusste zuletzt ob in der Insolvenzzeit oder danach überhaupt noch alles original war an den Lautsprechern,
nene, selbst in Originalzustand kann ich dazu nicht raten, vor allem wenn man auch einen Allrounder sucht, weit weg von der TB oder Vertigo.

Aurum Titan 8, toller Lautsprecher, der Vorbesitzer meiner Isophon hat sich die Titan 9 gekauft...kein großer Unterschied.
Die Vulkan 8R finde ich auf Augenhöhe mit der Titan 8, wenn der Raum jetzt nicht gerade 80qm plus hat.

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

@Olibar ich hatte selbst Sonics Argenta und auch Allegra, tolle Räumlichkeit, extrem analytisch, eher fürs Studio, ich werde mir so etwas nicht mehr zulegen, das machte keinen Spaß, zudem nervig im Hochton. Die Allegras wurden zum Schluss für 1500€ verschleudert, keiner wusste zuletzt ob in der Insolvenzzeit oder danach überhaupt noch alles original war an den Lautsprechern, nene, selbst in Originalzustand kann ich dazu nicht raten, vor allem wenn man auch einen Allrounder sucht, weit weg von der TB oder Vertigo.

Nervig im Hochton - na ja, da wird halt wiedergegeben, was auf der Quelle drauf ist. Es gibt CDs (und Vinyl), die klingen, andere wiederum sind schrott. Da kann aber der Lautsprecher wenig für

Womit hörst du jetzt?

Na mit der Vertigo.

Die Preise bei Sonics durfte man nicht ganz so ernst nehmen, sind halt Kleinserien,
da sind die Kosten für die Lautsprecher an sich recht gering...
Was da kostet ist das ganze Drumrum.

Also die reine (Betriebswirtschafs)lehre besagt, dass gerade bei kleineren Serien bzw. Herstellern die Stückkosten deutlich höher sind, angefangen bei den Zuliefererteilen bis hin zum Schreiner-Handwerk. Mal abgesehen von den Entwicklungskosten, die auf viel weniger verkaufte Lautsprecher umgelegt werden können...ich glaube, die Preise kleiner Hersteller sind ehrlicher als die von größeren Marken, die ihre Lautsprecher zum gleichen Preis rausgeben

Sonics Argenta UVP 2500€

Die Chassis sind ja eher aus dem günstigeren Bereich, also nix ausgefallen teures.
Viereckiges Gehäuse mit Furnier, kostet nicht die Welt.
Fliesen innendrin, sind auch nicht vergoldet...
Weichenbauteile, überschaubar.
Was Geld frisst sind die Entwicklungskosten und das Ganze drumherum.

Bei Massenherstellern kostet so ein Lautsprecher dann entsprechend weniger, weil das drumrum auf viel mehr Stückzahlen umgelegt werden kann.

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

YamahaHiFi (Beitrag #15) schrieb: Oder ich tausche einfach alle 4 Bässe.... An den Tieftönern sind höchstens die Sicken überholungsbedürftig, kostet von einer Fachfirma 50/60€ das Stück. Viel wichtiger ist das die Hochtöner original sind, und die Frequenzweichenbauteile nicht defekt sind, wie neue Tieftöner reinzumachen, wo höchstens die Sicken Brei sind. @Olibar ich hatte selbst Sonics Argenta und auch Allegra, tolle Räumlichkeit, extrem analytisch, eher fürs Studio, ich werde mir so etwas nicht mehr zulegen, das machte keinen Spaß, zudem nervig im Hochton. Die Allegras wurden zum Schluss für 1500€ verschleudert, keiner wusste zuletzt ob in der Insolvenzzeit oder danach überhaupt noch alles original war an den Lautsprechern, nene, selbst in Originalzustand kann ich dazu nicht raten, vor allem wenn man auch einen Allrounder sucht, weit weg von der TB oder Vertigo. Aurum Titan 8, toller Lautsprecher, der Vorbesitzer meiner Isophon hat sich die Titan 9 gekauft...kein großer Unterschied. Die Vulkan 8R finde ich auf Augenhöhe mit der Titan 8, wenn der Raum jetzt nicht gerade 80qm plus hat.

Danke für deinen Beitrag.
Die ISOPHON Vertigo oder Indigo wären interessant, wenn der Platz da wäre.
Da würde eine Aurum Titan eher noch passen, aber weit weg von den ~800€ meiner TB 160

Die Sicken aller 4 Bässe sind top in Schuss, die TT kratzen auch nicht, wenn man sie bewegt.
Beide HT sind neu.
Die Weichen sind auch optisch i.O.
Da müsste ich alle ELKOs mal auslöten und einzeln durchmessen - wird ne Weile dauern

Bei den Isophon hätte ich eher Angst wengen der Ersatzteile.
Quadral scheint da recht viel im Programm zu haben, aber wie klingen die Bändchen?
Sind die noch feiner/weicher wie meine Seisenkalotten?

VG

Dirk

Also ich denke, ich werde mal ab und zu die Augen nach einer

Quadral Aurum Titan VIII auf halten.

Das scheint mir der sinnvollste Sprung weg von der TB 160 zu sein.

Aktuell mit 6400€ VB bei 321 noch weit weg von meiner Klasse.

Die Vulkan 8 R gibt es quasi noch neu für unter 4k€, und ist der Titan 8 im Bass kaum unterlegen, und obenrum überlegen...
https://www.sg-akust...3EAYYASABEgIsFfD_BwE

Bändchen hört man eigentlich bei entsprechender Musik tatsächlich raus. Sie lösen einfach höher auf.
Allerdings hört man ja nicht nur auf die Hochton Auflösung, Musik ist halt mehr .........der Rest ist ja auch wichtig.

Jede Kalotte klingt zwangsläufig weicher, das mag gefallen oder auch nicht.
Wer es gerne weich mag, der ist vermutlich mit einem Bändchen Hochtöner nicht ganz glücklich.
Wer es gerne extrem analytisch mag, der wird das Bändchen lieben.

Für mich zählt die ganze Box, die Summe ihrer Eigenschaften.
( ich habe einen Lautsprecher mit einem Bändchen was mal in diversen High End Lautsprechern verbaut wurde .....)

mfg

Sind solche Verallgemeinerungen nicht schon zigmal widerlegt worden? Ich zitiere mal Malte:

Fakt ist, daß die heute am Markt verfügbaren Konstruktionen guten Kalotten offensichtlich nicht das Wasser reichen können...

Quelle: Nubert und Bändchenhochtöner

Außer der eingeschränkten vertikalen Abstrahlcharakteristik fällt mir nichts ein, was zwingend für ein Bändchen sprechen würde. Und auch nur in solchen Räumlichkeiten, wo es angebracht scheint.

@Prim2357

Angesichts des derzeitigen Preises halte ich die Monitor Audio Silver 10 durchaus für ein attraktives Angebot. Dem Bassbuckel kann man/n ohne weiteres zu Leibe rücken, soweit ein dementsprechendes Korrektursystem vorhanden ist. Klingt natürlich nicht ganz so high-endig wie dein Vorschlag, dafür verursacht der aufgerufenen Preis keine Bauchschmerzen.

mit frdl. Gruß

Moin,

ja, das Angebot für die Silver 10 ist nicht schlecht, kann aber einer einwandfrei funktionierenden TB 160 nicht das Wasser reichen,
aber vllt ist der TE ja mit einem Downgrade trotzdem happy.

Da er auf die Titan 8 schielt, glaube ich kaum das er bei dem Preis für neue Vulkan 8 R Bauchschmerzen bekommt,
aber laut erstem Post will er ja nur 1500€ ausgeben,
das ist weder mein Bauch noch meine Entscheidung.

Frequenzgangkorrekturen verbessern übrigens nicht die grundsätzlichen Qualitäten von Lautsprechern, daher für mich kein Argument bei der Lautsprecherauswahl.

Hallo,

Bändchen hört man eigentlich bei entsprechender Musik tatsächlich raus. Sie lösen einfach höher auf. Allerdings hört man ja nicht nur auf die Hochton Auflösung, Musik ist halt mehr .........der Rest ist ja auch wichtig. Jede Kalotte klingt zwangsläufig weicher, das mag gefallen oder auch nicht. Wer es gerne weich mag, der ist vermutlich mit einem Bändchen Hochtöner nicht ganz glücklich. Wer es gerne extrem analytisch mag, der wird das Bändchen lieben.

aus meiner Sicht ist das pauschaler Unsinn der ausschließlich besagt, dass der Verfasser nur sehr wenige Lautsprecher gehört hat.

LG Michael

Tywin (Beitrag #28) schrieb:

... besagt, dass der Verfasser nur sehr wenige Lautsprecher gehört hat. LG Michael

Das ist eine Vermutung, wenn die mal nicht falsch ist.

Die ziemlich teuren Bändchen der 90 Jahre wurden ja nicht ganz ohne Grund verbaut, auch in diverse High End Lautsprecher.
Vergleicht man Boxen der 90 Jahre - was ja gerne mit exotischem Test CD´s gemacht wurde - konnte man den Unterschied der Systeme sehr schön hören.

Aber, wie schon gesagt, ein Lautsprecher muss dem Hörer gefallen.
mfg

Die Vulkan 8R ist ein top Lautsprecher!
Aber bitte wie sollen die Lautsprecher so klingen?

Sorry, aber das ist für mich Perlen vor die Säue.

Just my 2 cents...

Ja, das ist mal ne "ziemlich alternative" Variante der Aufstellung.
Aber, Ihm muss es gefallen.
mfg

Al1969 (Beitrag #30) schrieb:

Aber bitte wie sollen die Lautsprecher so klingen?

Möge sich der TE den Denkanstoß zu Herzen nehmen.

mit frdl. Gruß

mcxer (Beitrag #25) schrieb:

Bändchen hört man eigentlich bei entsprechender Musik tatsächlich raus.

Echte 'Bändchen' bestehen aus gefalteten Aluminiumfolien
und finden sich eher selten. Meist sind Hochtöner mit dem
Begriff 'Bänchen' gemeint, deren Membran aus einer Kunst-
stoffolie besteht, auf die eine Leiterbahn aufgebracht wurde.
Hier gibt es verschiedene Modelle, die sich zumindest mess-
technisch deutlich unterscheiden.

Gruß Mart

also die TB 160 ist nicht wirklich kein "Watt" und Stromfressendes Monster..... hab schon sehr viel hier bei mir stehen gehabt und bin bei der TB 160 hängen geblieben... evtl. mal nen Upgrade auf die 250-er .... aber bin rundrum zufrieden....

achso angetrieben wird sie von 2 Krell Mono´s KMA 100 mkII.

siehst geht auch mit "wenig" watt..... hüstel hüstel.....

was ich damit sagen möchte deine Yammi ist ne feine endstufe doch irgendwo steckt wohl der wurm drin... hast keine möglichkeit dir mal "strompotente" endstufe zu leihen und einfach mal die dran zu hängen?

in diesem Sinne viel erfolg , wie immer es auch ausgeht.

Krell Mono´s KMA 100 mkII

1200 W 0,5 Ohm: ja, das sollte genuegen

Al1969 (Beitrag #30) schrieb:

Die Vulkan 8R ist ein top Lautsprecher! Aber bitte wie sollen die Lautsprecher so klingen? Sorry, aber das ist für mich Perlen vor die Säue. Just my 2 cents...

Kannst du das noch irgendwie erläutern?
Die Sitzposition ist genau die, die von T&A empfohlen wird???
Also was mache ich deiner Auffassung nach falsch???

Schoppemacher (Beitrag #34) schrieb:

also die TB 160 ist nicht wirklich kein "Watt" und Stromfressendes Monster..... hab schon sehr viel hier bei mir stehen gehabt und bin bei der TB 160 hängen geblieben... evtl. mal nen Upgrade auf die 250-er .... aber bin rundrum zufrieden.... achso angetrieben wird sie von 2 Krell Mono´s KMA 100 mkII. siehst geht auch mit "wenig" watt..... hüstel hüstel..... was ich damit sagen möchte deine Yammi ist ne feine endstufe doch irgendwo steckt wohl der wurm drin... hast keine möglichkeit dir mal "strompotente" endstufe zu leihen und einfach mal die dran zu hängen? in diesem Sinne viel erfolg , wie immer es auch ausgeht. :*

Also wie gesagt macht die Endstufe nicht die geringsten Mucken bei der CANTON ERGO 1200 DC und die ist schon ne Ecke potenter, wie die TB 160.

Ich bekomme n Woche eine YAMAHA MX-1000.

Zudem werde ich wie gesagt, die TB 160 noch mal genau in Augenschein nehmen und die ELKOs auf der Weiche messen.

Bitte streitet euch doch nicht wegen den Hochtönern.

Ich kann nur sagen, dass es High End LS mit Hörnern, Bändchen und Kalotten gibt oder Berillium a la YAMAHA.

Die Art des HT sagt also meiner Auffassung nach rhein gar nichts zur Qualität aus.

Al1969 (Beitrag #30) schrieb:

Die Vulkan 8R ist ein top Lautsprecher! Aber bitte wie sollen die Lautsprecher so klingen? Sorry, aber das ist für mich Perlen vor die Säue. Just my 2 cents...

Kannst du das erläutern?

Ich überlege ernsthaft, die VIII R zu kaufen.

YamahaHiFi (Beitrag #39) schrieb:

Al1969 (Beitrag #30) schrieb: Die Vulkan 8R ist ein top Lautsprecher! Aber bitte wie sollen die Lautsprecher so klingen? Sorry, aber das ist für mich Perlen vor die Säue. Just my 2 cents... Kannst du das erläutern? Ich überlege ernsthaft, die VIII R zu kaufen.

Du solltest eine grundsätzlich andere Aufstellung der Lautsprecher in Betracht ziehen - gibt genug Tutorials im Forum.

1. Lausprecher raus aus den Ecken! Die Vulkan kann Bass, der kommt aber aus den Ecken viel zu laut.
2. Die Hörzone an der Wand bläht den Bass ebenfalls auf.
3. Die Basisbreite ist viel zu breit.
4. Lautsprecher nie zu Resonatoren stellen. Der Hersteller baut ein stabiles Gehäuse um präzise Bässe zu ermöglichen, die dann gleich daneben den Resonanzkörper des Pianos anregen, das dann fleissig mitschwingt.

Nicht böse sein, aber so aufgestellt können die Vulkan nicht annähernd das liefern, was sie eigentlich könnten.
Gerade auf 48m² kann man (das Wohlwollen der Präsidentin vorausgesetzt) die Dinger schon schön aufstellen. Um eine komplette Umstellung wirst Du aber wahrscheinlich nicht herumkommen, wenn Du das hören willst, was die Vulkan kann (und alle anderen Lautsprecher auch könnten).

Nur Gutes

Alexander

Al1969 (Beitrag #40) schrieb:

YamahaHiFi (Beitrag #39) schrieb: Al1969 (Beitrag #30) schrieb: Die Vulkan 8R ist ein top Lautsprecher! Aber bitte wie sollen die Lautsprecher so klingen? Sorry, aber das ist für mich Perlen vor die Säue. Just my 2 cents... Kannst du das erläutern? Ich überlege ernsthaft, die VIII R zu kaufen. Du solltest eine grundsätzlich andere Aufstellung der Lautsprecher in Betracht ziehen - gibt genug Tutorials im Forum. 1. Lausprecher raus aus den Ecken! Die Vulkan kann Bass, der kommt aber aus den Ecken viel zu laut. 2. Die Hörzone an der Wand bläht den Bass ebenfalls auf. 3. Die Basisbreite ist viel zu breit. 4. Lautsprecher nie zu Resonatoren stellen. Der Hersteller baut ein stabiles Gehäuse um präzise Bässe zu ermöglichen, die dann gleich daneben den Resonanzkörper des Pianos anregen, das dann fleissig mitschwingt. Nicht böse sein, aber so aufgestellt können die Vulkan nicht annähernd das liefern, was sie eigentlich könnten. Gerade auf 48m² kann man (das Wohlwollen der Präsidentin vorausgesetzt) die Dinger schon schön aufstellen. Um eine komplette Umstellung wirst Du aber wahrscheinlich nicht herumkommen, wenn Du das hören willst, was die Vulkan kann (und alle anderen Lautsprecher auch könnten). Nur Gutes Alexander

Hallo Alexander,
danke für deinen Beitrag und sorry, meine Skizze ist verwirrend.
Zum Hören ziehe ich die LS etwa 80cm von der Rückwand und etwa 60cm von der Seitenwand weg.
Der Sessel steht etwa 1 Meter im Raum.
Der Hörabstand Ohr zu LS beträgt 3 Meter.

Das dürfte halbwegs perfekt sein oder?

Basisbreite?

Al1969 (Beitrag #42) schrieb:

Basisbreite?

Wand zu Wand = 8,70 Meter

YamahaHiFi (Beitrag #43) schrieb:

Al1969 (Beitrag #42) schrieb: Basisbreite? Wand zu Wand = 8,70 Meter

Grundsätzlich beginnt man bei der Aufstellung mit einem gleichseitigen Dreieck und tastet sich per Verschieben an das Optimum ran.
Du bist mit Deiner Aufstellung bei fast der dreifachen Basisbreite - das ist schon fast eine Kopfhöreraufstellung.
Meiner Erfahrung nach ist eine zu große Basisbreite meist schädlicher als eine zu kleine - ist allerdings für jede Lautsprecher/Hörraumkombination unterschiedlich.

Ein wenig zu Einlesen: 1 - 2 - 3

Al1969 (Beitrag #44) schrieb:

YamahaHiFi (Beitrag #43) schrieb: Al1969 (Beitrag #42) schrieb: Basisbreite? Wand zu Wand = 8,70 Meter Grundsätzlich beginnt man bei der Aufstellung mit einem gleichseitigen Dreieck und tastet sich per Verschieben an das Optimum ran. Du bist mit Deiner Aufstellung bei fast der dreifachen Basisbreite - das ist schon fast eine Kopfhöreraufstellung. Meiner Erfahrung nach ist eine zu große Basisbreite meist schädlicher als eine zu kleine - ist allerdings für jede Lautsprecher/Hörraumkombination unterschiedlich. Ein wenig zu Einlesen: 1 - 2 - 3

Danke Dir,
dann werde ich das mal optimieren und ggf reicht die TB 160 dann doch wieder

Servus,

Wie gesagt, Du wirst um ein komplettes Umstellen nicht herumkommen...
...aber das Ergebnis wird Dir (hoffentlich) gefallen.

Nur Gutes

Alexander

Al1969 (Beitrag #46) schrieb:

Servus, Wie gesagt, Du wirst um ein komplettes Umstellen nicht herumkommen... ...aber das Ergebnis wird Dir (hoffentlich) gefallen. Nur Gutes Alexander

Hallo Alexander und auch Hallo @all.

Tja was soll ich sagen, ich habe heute die LS komplett umgestellt und das Dreieck so aufgebaut, wie in deinem Link hier beschrieben.

Ich konnte dabei einen Hörabstand Ohr zu LS von 2 Metern realisieren und der Abstand zwischen den LS auf 2,30 Meter.
Seitenabstand zur Wand = 0,75Meter
Abstand zur Rückwand = 1 Meter

Ich bin fassungslos, was für ein Klangbild sich im Höhenbereich abzeichnet.
Unglaublich lebendig und detailliert.

Der Bass ist allerdings staubtrocken, hier habe ich bemerkt, muss man halt dann mit dem Abstand zu den Wänden arbeiten - Geschmackssache.

Die LS Suche ist damit erstmal wieder auf Eis gelegt bzw schaue ich mir in den nächsten Wochen mal die Quadral Aurum Titan MK VIII live an.

Danke euch

Ja, die Basics sollte man auch mit hochwertigen Lautsprechern einhalten ...

Schaltet sich jetzt die Endstufe bei der neuen Aufstellung eigentlich nicht mehr ab...?

Prim2357 (Beitrag #48) schrieb:

Schaltet sich jetzt die Endstufe bei der neuen Aufstellung eigentlich nicht mehr ab...? ;)

Doch, das Problem ist geblieben, wird aber nicht weiter verfolgt, da ich kommende Woche eine MX-1000 bekomme.
Die hat die TB 160 23 Jahre lang problemlos befeuert.
Die B-2X kommt mit der CANTON Ergo 1200 DC in den Keller zum druckvolleren Hörvergnügen

YamahaHiFi (Beitrag #47) schrieb:

Ich bin fassungslos, was für ein Klangbild sich im Höhenbereich abzeichnet. ... Die LS Suche ist damit erstmal wieder auf Eis gelegt ...

...
jetzt erst recht!