Stereo Verstärker mit besonderen Anfoderungen im unteren Preissegment

Der 301 hat doch noch die Loudness nach altem Vorbild.

Ich finde die der alten Grundigs zwar immer noch besser, aber die Verstärker sind zu alt, um sie Nichttechnikern empfehlen zu können.

Zweck0r (Beitrag #52) schrieb:

Der 301 hat doch noch die Loudness nach altem Vorbild.

Ja, das war auch meine Implementierung und daher sollte er sich dazu Verstärker suchen.

Es gäbe sogar einen passenden Grundig-Flachmann:

http://www.hifimuseum.de/grundig-sv2000.html

Der ist massiv wie eine Gehwegplatte. Aber eben fast 40 Jahre alte Technik, die fachgerecht restauriert sein will.

Braun hatte auch leistungsfähige Flundern:

https://www.braun-hifi-forum.de/viewtopic.php?t=819

Also wenn eine Anlage den Bass gut wiedergeben kann, ohne den Bassregler bis zum Anschlag aufzudrehen, dann wird sie wohl was taugen.

Lautstärke sollte nicht das einzige Kriterium für Güte sein.

Die von dir verlinkte Musik kann ein jeder störungsfrei hören/genießen. Solcherlei Musik ist so abgemischt, dass sie selbst auf einem Radiowecker noch annehmlich klingt,

Oft ist das Gegenteil der Fall, wenn mit steigendem Anspruch gut produzierte Musik auf schlechten Anlagen zur Qual wird ebenso wie schlecht produzierte Musik auf guten Anlagen.

Wobei die Radiosender da nochmals an den Regler drehen, weshalb Musik aus dem Radio meist "angenehmer" klingt als von CD

Meist nicht angenehmer sondern im Gegenteil nur lauter also für mehr Lautheit stärker komprimiert.

Und zur Band:

besser gesagt der Protagonist Hunter Hunt-Hendrix

die Protagonistin ?

Die Musik der Band ist insoweit sehr eindrucksvoll, weil sie nicht nur High End Musik ist

Mir ist nicht klar, was daran als High End Musik wahrgenommen wird und noch nicht einmal genau, was mit High End Musik eigentlich gemeint sein soll. Über Geschmack lässt sich zwar streiten und die Schönheit liegt im Ohr des Zuhörers aber besonders virtuos erscheint mir da wenig. Und innovativ/kreativ...naja Berlioz hat schon Kanonen in seine Kompositionen integriert und was soll nach 4′33″ eigentlich noch kommen?
Letztlich bleibt eh nur das eigene Empfinden

@Zweck0r. Einen Grundig V 8200 MK II hatte ich mal. Mit defekten Potis. Da war nix mehr zum Reinigen da, abgenutzt. Grundig rückte die Platine nicht an Endkunden raus, also hab ich ihn entsorgt.

Altware ist mir nix, wegen restaurieren. Hab ich keine Lust zu. Wobei ich davor nicht zurückschrecke würde. Vor ein paar Jahren habe ich die Antriebsriemen (Gummis) von meinem alten TEAC Tapedeck gewechselt. Es blieb ein Schräubchen übrig, also habe ich wohl alles richtig gemacht - läuft!
Denon gefällt mir vom aussehen her gar nicht. Also die Blenden von Denon sehen (für mich) aus wie von einer Autokarosserie. Bei Denon muss ich immer an Autokarosserie denken...

@Loudness. Rabia_sorda wollte halt auch mal etwas qualifiziertes schreiben. ^^
Ja der A-S301 hat so einen regelbaren Loudness Regler. Und obwohl der AS301 bisher für mich in keinster weise "Shice" ist, macht ihn das nur noch attraktiver. Aber er steht in harter Konkurrenz zum TEAC A-R650MKII. Der hat keinen Loudness Regler, sondern nur Loudness Schalter. Also steht er diesbezüglich in Konkurrenz zum A-S301 schlechter da. Ich würde da nur mehr Erfahrungen mit Loudness Regler und Loudness Schalter sammeln, ohne mir beide kaufen zu müssen. Also nicht so schüchtern! ;)

@imLaserBann. Also nicht "Lautstärke", sondern diese Loudness Regler/Schalter. Meine alte Sony Anlage hatte einen "Groove" Schalter. Das war wohl sowas wie Loudness? Auf jeden Fall hat der sich sehr angenehm auf den Sound ausgewirkt. Bei Leise waren die Bässe aber immer sehr wenig bis weg.
"schlecht produzierte Musik auf guten Anlagen". Meinst du das im Bezug, dass man dann jedes Störgeräusch hört, was ansonsten auf schlechten Anlagen gar nicht zu hören, oder irgendwie verrauschen würde? Also wenn ja, dann ist das nachvollziehbar. Wie kriegt man es dann hin auch mal lo-fi auf einer Hi-Fi Anlage zu genießen? Ich will ja die Musik nicht nach Anlage auswählen, sondern weiterhin frei nach belieben.
"die Protagonistin ?". Das ist nicht ganz unüblich in der Szene das dann auch in Szene zu setzen. Hab es auch schon erfahren, dass der Protagonist [ohne Gender. mit Genus. sowie auf "der Mensch" anstatt "die Person" bezogen. Aber wer weiß schon so viel über die Sprache die er verwendet...]. Also er, der Mensch, sowie sie, die Person, hat es entweder noch nicht raus, dass ein jedes Individuum - inbesondere die menschlichen - sowohl als auch in sich tragen. Manche Menschen mit biologisch männlichem Sexualorgan "entdecken" dann ihre weibliche Seite und bringen sie zum Ausdruck. Bei Frauen gibt es sowas auch, ist aber weniger Aufsehen erregend. Aber solange es wen aufregt/erregt ... zu einer Erregung öffentlichen Ärgernisses führt es allerdings nur noch sehr selten.

"High End Musik". Damit meinte ich die extrem saubere und penibelst störungsfrei produzierte Musik. Musik im Flow. Darauf haben manche keinen Bock und bauen absichtlich Störungen ein. Dann bleibt es eine Frage der Wahrnehmung inwieweit Störungen überhaupt als solche wahrgenommen werden, oder als dazugehörig angesehen werden.
Bei Livorgy - Haqq sind für mich die Soundeinlagen der Gastmusiker - zumal die keine Noname Musiker sind - sowie im Vergleich zum lo-fi "Scandinavian Black Metal" sowas wie High End Musik, im Vergleich. Es geht nicht darum ob man es mag oder nicht. Denn es geht nicht darum, dass ich Störungen mag. Es ist das Zusammenspiel. Welche Musiker wagen dies? Reine High End Musiker nicht. Die wollen bestmöglich "sauber" klingen, ohne jegliche Störung. Massentauglich, angenehm. Beispiel: irgenwann fing einer an Schallplatten zu "scratchen". Jetzt stell dir vor eine Vivaldi-Platte "scratcht" mittendrin. Die schmeißen alle weg.

Wie auch immer. Wenn du schreibst "Oft ist das Gegenteil der Fall, wenn mit steigendem Anspruch gut produzierte Musik auf schlechten Anlagen zur Qual wird ebenso wie schlecht produzierte Musik auf guten Anlagen." dann wäre das genau das passende, was ich bezüglich der von mir verlinkten Musik in Erfahrung bringen will, also auch weiterhin. Zudem die Sache mit dem Bass bei leiser Musik bezüglich dem Loudness.

Weil Liturgy keinen reinen "Scandinavian Black Metal" machen, hier mal das in diesem Musikgrenre als Erstlingswerk gehandelte Album der Erfinder: Das ist purer "Scandinavian Black Metal" in seiner Urform:
Darkthrone
https://www.youtube.com/watch?v=WDi99nXhObs
Das ist absolut "true" in dieser Szene. Aber das ist nicht das worüber ich bezüglich des Verstärkers Infos suche. Da es nicht nur ein so ein Ding wie Liturgy - Haqq gibt - wenn die Sache nicht auf ein Musikgenre begrenzt wird - hier jetzt mehr von solchen Vermischungen. Also es geht darum sowohl lo-fi als auch Hi-Fi Musik mit dem Verstärker "genießen" zu können. Zwei Verstärker für jeweils kaufen und dann auch noch verkabeln is mir zu doof.

Helium Vola
https://www.youtube....Dn29cZ1rsQpG02WmnOCc
Dürfte 320 kB/s sein.
Röhren-Synthesizer mit mittelalterlichem Gesang. Die Musik ist eine Vermischung ohne explizite Störung. Mehr Infos insbesondere zur Sängerin: https://en.wikipedia.org/wiki/Helium_Vola

Klangstabil
https://ant-zen.bandcamp.com/album/taking-nothing-seriously
Röhren-Synthesizer mit expliziter Störung. Übersteuerungseffekte im Sound und Gesang, sowie sogar ein expliziter "Störungs"-Track. Leider nur 128 kB/s, was leider hörbar ist. Der explizite Störungstrack: "a difference that´s for all to see" [wenig spektakulär].

Mehr fällt mir diesbezüglich gerade nicht ein. Also gerne wieder Rezensionen zur verlinkten Musik auf eurer Anlage. Und wenns geht included Loudness-Berichten. Das wäre echt hilfreich.

PS: was ich nicht will ist mir eine Anlage nach der von mir gehörten Musik kaufen, sowie auch nicht mehr nur noch Musik hören nach Anlage. Bei diesem Dolby Surround Pro Logic in den 1990er habe ich mich anfixen lassen und dann extra Musik (bzw. mehr Filme) mit diesem Feature gekauft. Es war letztendlich irgendwie enttäuschend. Zum Glück konnte die Anlage auch gut Stereo.

Für alle die eher "angenehm" klingende Musik mögen das hier. Auch gerne Rezensionen. Dürften vielleicht schon bekannt sein.
Gotan Project
https://www.youtube.com/watch?v=QybR25RPt-8

Edit: und für alle die auf Störung stehen:
Dachau Lustknaben - Brandenburgische Halsgerichtsordnung
https://www.youtube.com/watch?v=_TWdq_bSbkM
Warnung: macht euch die Anlage und die Ohren nicht kaputt. Allerdings sollte man den Sound so einstellen, dass das Hintergrund-Geräusch ähnlich eines Diesel-Schiffsmotors zu hören ist. Wenn dieser dann noch wummert, dann taugt die Anlage wohl wirklich was.

Yamaha A-S301 und Standby... Allen Anschein nach hat der A-S301 zwar einen On/Off-Schalter an der Blende, aber dieser scheint dann doch ein Standby-Schalter zu sein? Aus dem Manual:

Schalter (Netzschalter): Schaltet dieses Gerät ein und aus. Hinweis: Auch wenn das Gerät ausgeschaltet ist, verbraucht es eine geringe Menge Strom.

Wieso verbraucht ein Gerät das ausgeschaltet ist eine geringe Menge Strom? Off ist nicht gleich Off? Kann das einer erklären?

imLaserBann (Beitrag #47) schrieb:

Überspitzt formuliert: ich hab während irgendeines Stücks zwischendrin meinen Wasserkocher angeschaltet, der klang mit seinem Rauschen jetzt auch nicht viel anders als das Schlagzeug.

Jetzt kann ich mir ungefähr vorstellen was du meinst. Ich habe mal meine Sennheiser Kopfhörer rausgekramt und an den PC angeschlossen. Die sollten eingentlich besser klingen als die Sache über diese alte PC-Soundanlage. Aber denkste. das klingt fürchterlich. Das scheppert nur noch, besonders die Gitarre, und man hört auch sonst vieles was daneben klingt, quietschen, pfeifen, bis Übersteuerung. Entweder sind die Kopfhörer hinüber oder ich weiß auch nicht... Wenn ich in Windows Soundeinstellungen die Bassverstärkung aktiviere wird es besser.

Die Sache mit dem On/Off/Bereitschaftsmodus beim Yamaha A-S301 lässt mich nicht locker. Mal ein Screenshot aus dem manual.


Auf der Rückseite ein Schalter:


Auf der Fernbedienung zwei Knöpfe:


Da soll mal einer schlau draus werden. Wieso verbraucht das Gerät "eine geringe Menge Strom" wenn es ausgeschalten ist?

Eben mal in den Schaltplan geguckt - es ist tatsächlich kein richtiger Netzschalter. Das Standby-Netzteil (kleiner Trafo mit vorgeschalteter Phasenanschnittregelung oder irgendetwas in der Art) hängt ständig am Netz.

Danke Zweck0r. Kann der Schaltplan irgendwo öffentlich eingesehen werden?

Und nochmal an imLaserBann. Meine Sennheiser Kopfhörer sind wohl definitiv defekt. Hatte heute Gelegenheit den Liturgy Sound an ein paar neuen Sennheisern zu lauschen (über Smartphone), da klang das absolut korrekt, besser als ich es bisher irgendwo gehört habe. Jeder Ton fein säuberlich, mit Dynamik und Druck, wenn das so korrekt ausgedrückt ist. Also wenn da bei dir was mies klang, dann (Vorsicht Sarkasmus) liegt das an deiner miesen Anlage! ;)

@Zweck0r, habs gefunden, ist in dem folgend verlinkten Thema verlinkt.

Yamaha A-S301 = Schrottkiste?
Lest mal das: Scheinbar Serienfehler im Netzteil - bei Yamahas AS 301, 501, 701 Stereoverstärker Baureihen!
http://www.hifi-forum.de/viewthread-220-7739.html

PS: man sollte wohl einfach kaufen und blos nicht nachdenken, und wenns defekt ist, weg und neu kaufen, kaufen, kaufen ... hauptsache kaufen, schnell kaufen, noch schneller kaufen, schneller kaufen als man denken kann!

Hatte heute Gelegenheit den Liturgy Sound an ein paar neuen Sennheisern zu lauschen (über Smartphone), da klang das absolut korrekt, besser als ich es bisher irgendwo gehört habe.

Dann liegt die Lösung doch auf der Hand: die Boxen weg und Kopfhörer her.
Okay, die Boxen können natürlich auch noch Jahre ungenutzt im Regal stehen.
Und es gibt KHV ohne Fernbedienung mit echtem Ausschalter sogar in kleinem Format.

Wenn wir noch erfahren, welcher Sennheiser es genau war, darf das resignierte Kopfschütteln vielleicht noch in ein lautes Lachen übergehen.

Ansonsten klingen die Beschreibungen danach, dass vielleicht an Haar an einem Treiber der alten Kopfhörer klebt, aber vielleicht sind sie auch einfach defekt.

Jetzt komme ich mal zu dem um was es hier überhaupt geht: Sound.

Ne, darum geht es in diesem Thread leider sehr wenig.

Es soll Musik gespielt werden, die hier kaum Ansprüche stellt und die eher schlecht produziert ist.
Zudem sehen die Lautsprecher leider mehr nach Kernschrott aus, wobei ich sie zugegeben natürlich nicht gehört habe.
Zum Glück ist der TE mit mittelmäßigem Sound bereits mehr als zufrieden (Sennheiser am Handy besser als alles bisher gehörte).

Zum Ausgleich gibt es aber neben einem kleinen Budget eine Reihe von z.T. absurd anmutenden Anforderungen, die allesamt wenig bis gar nichts mit Sound zu tun haben.

Eine meiner Anforderungen ist, dass das Gerät ohne Fernbedienung verwendet werden kann.[...] Eine weitere Anforderung ist, dass das Gerät einen eindeutigen On/Off-Schalter hat.[...] Es wäre auch von Vorteil, wenn die Geräte eine Netzstecker-Dose anstatt Festanschluss haben.[...] Allerdings kommt da störend das Bluetooth hinzu.[...] Allerdings entsprechen die Verstärker von Yamaha, und auch die folgenden, in dem Punkt der Abmessungen meinen Ansprüchen nicht.[..] Es soll ein vollwertiger Verstärker sein, Markenname[...] Geräte sehen mir irgendwie eh nach DIY aus.[...] Meine Anforderung an einen Input-Wahlschalter sowie allgemein Wahlschalter sind: keine Sensor-Tasten, sondern Drehregler mit Markierung (keine LED) und einrastend oder Kippschalter/Einrastschalter(rein/raus).[...] Was zu vermuten ist, und es ist eine reine Vermutung, dass die Geräte in der unteren Preiskategorie mit einer sogenannte Geplante Obsoleszenz konstruiert wurden.[...] Also was ich an Höhe maximal bei diesen Großgeräten ohne weiteres unterkriege ist 10 cm.[...] Unter 50 Watt fällt raus. Kein Interesse. Mindestens 60 Watt.[...]nix über 100 € mit nur 40 Watt[...] Also aktive Boxen sind mir nix. sorry.[...] Denon gefällt mir vom aussehen her gar nicht.[...]