Kompakt-LS 600-850 EUR (Paar)

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**TOM**
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Sep 2020, 16:24
Hallo,

ich habe das Glück ein separates Zimmer mit Heimkino zu haben.
Ich möchte nun nach dem Verkauf der letzten Stereo-LS (Nubert nuJubilee 35) wieder Kompakt-LS kaufen, um an einer separaten Kette einfach nur Stereo von CD zu hören.

Mit der Kef LS50, Fishhead Audio Resolution 1.6 BS und Wharfedale EVO 4.2 habe ich bereits eine Vorauswahl getroffen.
In dieser Beratung geht es mir hauptsächlich darum die Vorauswahl mit einer klassische 2-Wege Box oder wenn es so etwas in dem Preisbereich gibt auch Breitbänder zu vervollständigen.


Fragebogen

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
600 - 850 EUR für das Paar

-Wie groß ist der Raum?
6,75m lang; 3,8m breit

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Auf der kleinen "Bühne" vor der Leinwand unter der die Subwoofer stehen.
Frontwand
3d-Ansicht
Ansicht-Heimkino

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Größe ist unkritisch die LS stehen ziemlich frei, in der Tiefe sollte es nicht über 40cm gehen

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, ich möchte bewusst ohne Sub hören

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Ein alter NAD 3240 zusammen mit CD Spieler NAD 5240

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Ich habe einen breit gefächerten Musikgeschmack, über die Stereo-LS eher Stimme mit kleinem Ensemble und Instrumental

-Wie laut soll es werden?
Max. gehobene Zimmerlautstärke

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
ca. 55 Hz, denn bei knapp 50Hz habe ich eine fiese Raummode

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein, es soll einfach für meine bereits etwas ältere Ohren schön klingen
Ich mag eher einen schlanken, präzisen Bass


- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Die nuJubilee war zu dick im Bass und etwas langweilig (wahrscheinlich zu neutral)
Canton LE 109 zu schrill in den Höhen
Heimkino ist mit Chassis von SB-Acoustics (Bausatz) ausgerüstet, die klingen angenehm


-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Geschlossene Bauweise wäre schön, aber Bassreflex kann man auch über Stopfen regulieren

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Raum Stuttgart - ich möchte die LS allerdings zu Hause hören, daher würde ich diese Bestellen und liefern lassen, um dann zu vergleichen.

Grüße
TOM


[Beitrag von **TOM** am 06. Sep 2020, 18:31 bearbeitet]
WiC
Inventar
#2 erstellt: 06. Sep 2020, 18:31
Moin,

Quad Z-1

LG
Otis_Sloan
Inventar
#3 erstellt: 06. Sep 2020, 21:34
Falls du keine Magnat-Aversion hast.

Dreiwege Boxen:

1000€:
https://www.magnat.d...e-903?number=D147250

632,64 €:
https://www.magnat.d...e-703?number=D147236

Ich selbst habe die Magnat Quantum 753 und liebe sie.
Die Magnat Kompaktboxen haben einen schlanken Bass.
Meine kommen nicht hörbar bis 50Hz runter, müsste dir eigentlich entgegenkommen.
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 06. Sep 2020, 22:14
Hallo,

die genannten Quad und Wahrfedale würde ich probieren wenn es um Deine Anforderungen ginge.

Quantum ab 7xx aufwärts finde ich zwar recht gut klingend, sind aber keine smooth abgestimmten Boxen.

Ich höre auch gerne natürliche Stimmen und Instrumente in kleinen Besetzungen. Dafür genügen mir auch sehr kleine Kompaktlautsprecher wie z.B. Pro-Ject Speaker Box 4 oder Vroemen La Bambina zu meiner vollen Zufriedenheit ohne Bedarf für einen Subwoofer.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 06. Sep 2020, 22:19 bearbeitet]
**TOM**
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Sep 2020, 11:52
@WiC
Quad hatte ich nicht auf der Liste, da werde ich mal meinen Horizont erweitern

@Otis
Danke für dein Feedback, Magnat (auch Canton und Heco) fallen raus, obwohl beides deutsche Anbieter sind

@Tywin
Ja so war mein Gedanke, eine Kompakte die schnell aufgebaut ist reicht für die kleineren, feinen Töne aus, das hatte ich mit der Nubert bereits so praktiziert.
Ich denke bei den Vroemen muß ein großer Teil der Kosten für die Gehäuseverarbeitung kalkuliert werden.
Ein ordentliches Holzgehäuse reicht mir jedoch aus.

Martin Logan Motion 35XT gibt es gerade zum Vorführpeis, da gibt es jetzt wohl einen Nachfolger mit optisch anderem Tiefmitteltöner 35Xti
noexen
Inventar
#6 erstellt: 07. Sep 2020, 12:03

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
ca. 55 Hz,


phonar veritas m4 next gemessen ca. 50Hz -6dB (1kHz).

die ältere und grössere phonar m3 classic gibt es auch noch neu zu kaufen für 800 das paar (evtl. kann man da noch was raushandeln weil ist ja schon älter).

50Hz -3dB als angabe bei der der Motion 35XT halte ich bestenfalls für eine schreibfehler (ein schelm, wer böses bei der angabe vermutet), ich denke es werden mit dem 160mm TMT eher 60Hz -3dB sein.

oder wie wäre es mit einer dynaudio emit m20? 550euro restock sind mmn. ein hammerpreis für die teile wenn der LS neuwertig ist.
allerdings stellt sich die frage ob der alte NAD für die dynaudios genug power hat, ich denke nein. die veritas M3 classic hat hingegen einen ziemlich hohen wirkungsgrad...


[Beitrag von noexen am 07. Sep 2020, 12:24 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#7 erstellt: 07. Sep 2020, 12:18
**TOM**
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Sep 2020, 07:47
@Otis
Nicht falsch verstehen, ich bin mit Heco in den 70-80'gern aufgewachsen
Allerdings mußte ich mit meiner während der Ausbildung zusammen gesparten NAD-Anlage inkl. den 8225 Lautsprechern (Kef Bestückung) feststellen, das gerade Heco, Magnat und Canton in den erschwinglichen Preisklassen eine Abstimmung für die ersten 15 Minuten hören wählen. Das heißt die ersten 15 Minuten hören sich gut, manchmal auch spektakulär an, aber bei längerem hören wird es für mein Hörempfinden nervig. Das hat mir auch später nochmals de Canton LE-Serie bestätigt.

Nach ein wenig Recherche fällt die Martin Logan wieder raus.
Otis_Sloan
Inventar
#9 erstellt: 08. Sep 2020, 11:10
Hast du schon mal Nubert gehört?
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 08. Sep 2020, 14:28
Hi,

die ML Motion 35XT kann ich dir sehr empfehlen. Habe sie selber seit 4Jahren.

Mfg Franz
Otis_Sloan
Inventar
#11 erstellt: 08. Sep 2020, 15:20

bei längerem hören wird es für mein Hörempfinden nervig.


Die hier nervt auch bei längerem hören nicht (mich nicht)
https://www.nubert.de/nuline-34/p1112/?category=3
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 08. Sep 2020, 15:55
Hi,


Die hier nervt auch bei längerem hören nicht (mich nicht)
[url]https://www.nubert.de/nuline-34/p1112/?category=3
[/url]

kann ich voll bestätigen. Habe diese LS einer Kollegin empfohlen, und ich habe selten so eine gute Wiedergabe gehört. Absolut unaufdringlich.

Ich glaube, mit nem Sub AW 600 kombiniert wird es extrem schwer, das zu toppen. Vor allem für den Preis.

Und die Verarbeitung ist 1A.

Mfg Franz
JeGo84
Stammgast
#13 erstellt: 08. Sep 2020, 20:39
hör dir mal die Triangle Borea BR03 an
**TOM**
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Sep 2020, 21:47
Danke an alle, ich habe nun genügend Input bekommen
Otis_Sloan
Inventar
#15 erstellt: 08. Sep 2020, 21:49
Dann lass, bei Gelegenheit, hören was du gemacht hast.
Viel Glück!
**TOM**
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 10. Sep 2020, 14:43
Ich werde berichten


[Beitrag von **TOM** am 10. Sep 2020, 14:43 bearbeitet]
**TOM**
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 14. Sep 2020, 18:37
Nach weitergehender Recherche sind nun folgende Lautsprecher auf dem Weg zu mir.

Fishhead Resolution 1.6 BS
www.fishhead-audio.de/resolution/

Wharfedale EVO 4.2
www.wharfedale-deutschland.de/evo-4-2/

Tannoy REVOLUTION XT 6
www.tannoy.com/product.html?modelCode=P0D9V

Ich bin gespannt welcher Lautsprecher mich überzeugen wird.
Prim2357
Inventar
#18 erstellt: 15. Sep 2020, 16:59
Falls du dann noch weitere Vergleichslautsprecher benötigen würdest:
https://www.audiolus...d-z-1-piano-rosewood
WiC
Inventar
#19 erstellt: 15. Sep 2020, 17:53
Sind die besser als die aus Beitrag #2

LG
Prim2357
Inventar
#20 erstellt: 15. Sep 2020, 18:37
Ja, die sind jetzt seltener geworden beim Händler...
**TOM**
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Sep 2020, 19:55
Falls ich mich mit keiner der drei anfreunden kann, dann wäre die Quad als nächstes auf dem Zettel.
Allerdings habe ich nicht vor noch mehr Vergleiche zu machen.

Drei zur Auswahl, wovon zwei bereits Rückläufer bzw. Leihgeräte sind, halte ich fair für Verkäufer und Kunde.
Da sollte sich schon ein Favorit finden lassen, eine komplette Niete wird bei der Auswahl nicht dabei sein.


[Beitrag von **TOM** am 15. Sep 2020, 19:56 bearbeitet]
**TOM**
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 17. Sep 2020, 06:58
Die Lautsprecher sind mittlerweile alle zu Hause, die Tannoy durfte den ersten Abend alleine spielen, die anderen beiden kamen gestern mit dazu.
Alle drei durften sich ca. 3h einspielen bevor ich dann wechselseitig konzentriert zugehört habe.

Folgend drei Fotos wo alle zum Größenvergleich nebeneinander stehen
Fotoqualität ist allerdings mies, ich bekomme das als Laie in der dunklen Höhle nicht besser hin.

Kompaktlautprecher 1

Kompaktlautprecher 2

Kompaktlautprecher 3

Links die Wharfedale Evo 4.2
Mitte die Tannoy Revolution XT6
Rechts die Fishhead Audio Resolution 1.6 BS

Optischer Eindruck
Die kompakte Tannoy gefällt mir optisch, auch wegen den Größenverhältnissen am besten, allerdings ist der Hochglanzlack ein Albtraum zu putzen.

Bei der Wahrfedale sticht natürlich die Gehäuseform ins Auge, toll für alle die keine simple viereckige Gehäuseform mögen.
Die Chassis sehen optisch hochwertig aus, hier stören mich lediglich die Zierringe, und die glänzende Phaseplug des Tieftöners.
Alles eine Frage des persönlichen Geschmacks

Bei der Fishhead stört mich persönlich etwas die weiße Farbe (gibt es nur in dieser Farbkombination), jedoch macht der Lack einen hochwertigen und dazu noch pflegeleichten Eindruck.
Für mich optisch am nächsten an einer Lautsprecherbox wie ich diese schon seit meiner Kindheit kenne. Eine viereckige Kiste mit darin verschraubten Lautsprecherchassis.
Kein Schnickschnack, sondern sehr schnörkellos aber das wenige vertrauenerweckend hochwertig.

Erste Höreindrücke
Tannoy:
- schlanker, strukturierter Bass, wirft insgesamt den geringsten Basspegel in den Raum
- Ortung und Details sind für meinen Geschmack und im Vergleich mit den beiden anderen sehr gut
- sehr schnell abgeklemmt und aussortiert wurde die Tannoy jedoch wegen dem hellen, nervigen Charakter
- für mich wäre es echte Arbeit diesen Lautsprechern mehr als 15 Minuten konzentriert zu zu hören

Fishhead und Wharfedale
- nach ca. 2h abwechselndem hören sehr angenehm
- beide bringen bei gleicher Präzision mehr Basspegel wie die Tannoy, ohne in meinem Raum eine Dröhnneigung zu haben - Volltreffer
- bisher kann ich nur Feinheiten unterscheiden, das wird ein Kopf an Kopf Rennen

Fortsetzung folgt...
Prim2357
Inventar
#23 erstellt: 17. Sep 2020, 10:34
Bei der Aufstellung solltest du AB/AB aufstellen und nicht B/A/A/B
**TOM**
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 17. Sep 2020, 12:05
Ja, das ist klar
D
ie Aufstellung war nur fürs Foto, ich hatte beim Hören sowieso nie alle drei Paare nebeneinander stehen.
**TOM**
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 19. Sep 2020, 11:13
Finale Höreindrücke
Um meine Eindrücke besser einschätzen zu können.
Der Hörraum ist ohne optische Kompromisse mit Eck- Wand- und Decken- Absorber ausgerüstet, dazu noch komplett mit einem Teppich ausgelegt.
Das heißt vor allem die Erstreflexionen sind deutlich verringert.
Mein Sitzplatz mit einem separaten Stuhl ist nur ca. 2,5m entfernt, um nicht in der Raummitte zu sitzen, wo die 2. Längsmode bei ca. 50Hz einen ordentlichen Peak bringt.
Beim Filmeschauen über die Heimkinoanlage vom Sofa aus, werden die Subs über eine Antimode entsprechend korrigiert.

Tannoy Revolution XT6
Die ersten Eindrücke der Tannoy haben sich auch in den darauf folgenden Hörsessions bestätigt.
Der Lautsprecher ist für Liebhaber die gerne einen analytischen, hell abgestimmten Lautsprecher mögen.
Es werden keine Details verschluckt.
Für Bassliebhaber bringt er einen zu schwachen Pegel, ich fand es gut da er auch nicht auf den typischen Oberbassbuckel abgestimmt ist.
Der Revolution XT6 ist ein idealer Lautsprecher für ein Sideboard, wo er mit wenig hinterem Wandabstand aufgestellt werden kann.
Die helle Abstimmung muß man aber mögen.

Fishhead Audio Resolution 1.6 BS
Der Lautsprecher von Fishhead hat mich sehr überrascht.
Was ich oben über den hellen Klangcharakter der Tannoy schrieb, hatte ich eigentlich bei der Fishhead befürchtet.
Schließlich soll hier die Stärke ja bei der Auflösung (Resolution) liegen.
Bei vielen endet das in einer eher hellen Abstimmung im Präzensbereich und einem ansteigender Pegel zu den höheren Frequenzen.
Die Auflösung ist klar vorhanden, allerdings verbunden mit einem sehr angenehmen Klangcharakter.
Der Bassbereich spielt etwas zurückhaltender wie bei der Wharfedale, dafür einen Tick strukturierter, präziser.


Wharfedale Evo 4.2
Bei der Wahrfedale stimmen nach meiner Meinung die Optik und die Akustik.
Insgesamt einen sehr ähnlicher Klangcharakter zur Resolution BS 1.6
Der Bassbereich spielt vollmundiger, aber nicht aufgebläht.
Am gleichen Stellplatz spielte die Wahrfedale gegenüber der Resolution etwas räumlicher, aber dafür mit geringerer Ortungsmöglichkeit.
Am ersten Abend hätte ich mich schwer getan eine Entscheidung zwischen Wharfedale und Fishhead zu treffen.
Falls der zukünftige Stellplatz im Wohnzimmer gewesen wäre, hätte ich mich am ersten Abend wegen der Optik für die Wharfedale entschieden.
Nach mehreren Hörsessions mit unterschiedlicher Musikauswahl setzte sich die Fishhead allerdings Stück für Stück ab.

Fazit
Die Fishhead wird bleiben.
Ich bekam diese übrigens nach einigen berechtigten, netten Rückfragen per Mail von Herr Winklmeier (Inhaber von Fishhead Audio) leihweise zur Verfügung gestellt.

Der Lautsprecher Fishead Audio Resolution 1.6 BS löst in allen von mir hörbaren Frequenzen sehr gut auf.
Er bleibt dabei neutral, verteilt die Stimme und Instrumente nachvollziehbar im Raum, und vergisst dabei nicht den emotionalen Schmelz, welcher mir beim Musikhören so viel Freude bereitet.
Je länger ich abwechselnd der Wharfedale und Fishhead zugehört habe, umso mehr mochte ich die Fishhead (abgesehen von der weißen Lackierung).

Persönlich finde ich es beeindruckend das die Fishhead sich hier als "Newcomer" gegen die renommierte Marke Wharfedale durchsetzen konnte.
Das muß nicht bei jedem so sein, eine Chance zum Vergleich haben die Fishhead sich aber meiner Meinung nach auf jeden Fall verdient.

Fishhead Audio Resoslution 1.6 BS


[Beitrag von **TOM** am 19. Sep 2020, 15:51 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#26 erstellt: 19. Sep 2020, 12:15
Na dann meinen Glückwunsch zu den neuen Lautsprechern und danke fürs Feedback, das ist hier leider nicht selbstverständlich.

**TOM**
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 19. Sep 2020, 16:00
Danke, gerne
Wenn man frägt und andere machen sich Gedanken dazu, sollte man auch ein Feedback geben, schade wenn das nicht selbstverständlich ist.

Man könnte jetzt natürlich weiterspinnen, was wäre wenn ich jetzt die empfohlene Quad, oder z. B. Dynaudio Emit M20 noch vergleichen würde...
Wahrscheinlich bin ich zu alt oder abgeklärt dafür mir den Stress zu geben

Wer weiß vielleicht habe ich in ein paar Jahren wieder Lust auf was neues
Prim2357
Inventar
#28 erstellt: 19. Sep 2020, 16:27
Wenn man zufrieden ist das Ziel erreicht, nur darum geht es doch eigentlich.

Viele suchen doch nach einer Lösung um zufrieden Musik hören zu können, mehr nicht.
Ob es irgendwo irgendein Lautsprecher gibt welcher eventuell noch besser klingt, braucht einen dabei doch gar nicht zu interessieren.

Anders ist es, wenn man neben dem Musikhören eben auch noch das Hobby "Hifi" betreibt,
da weiß man das es immer noch etwas Besseres gibt, und je nach Intensität und finanzieller Flüssigkeit, strebt man eigentlich immer nach mehr.
Glücklich kann sich schätzen, wer dem nicht nacheifert...
WiC
Inventar
#29 erstellt: 19. Sep 2020, 16:32
Auch von mir Glückwunsch und viel Freude mit den neuen Boxen
Dirk_Br
Neuling
#30 erstellt: 30. Sep 2020, 12:54
Hallo Tom,
von mir auch ein herzlichen Glückwunsch !
Ich habe nun seit einer Woche die 2.6 zu Hause,
Begeisterung pur. Nicht nur der Klang ist sensationell,
auch die Verarbeitung lässt nicht zu wünschen übrig.
CD‘s spiele ich komplett durch, es ist überraschend
welche Instrumente jetzt zu hören sind. Da solch ein Standlautsprecher
auch ein Möbelstück ist, habe ich mich ganz klar für diesen LS entschieden.
Es gibt auch welche mit mehr bumms, höher schneller weiter aber
dieser Mix ist ,für mich, nicht zu toppen.
Die Möglichkeit 28 Tage Probe zu hören ist mindestens 20 Tage zu lange ;).
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