Beratung Stereo-LS für 15m² Hörraum

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Chirico
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Jul 2020, 16:34

Moin!

Nach langer Zeit mal wieder ein Beitrag von mir, es wird Zeit für ein Upgrade in meiner Stereo-Kette. Ich liste hier zunächst mal vorhandene Geräte auf und füge eine Skizze meines Raumes an:

- Vollverstärker Yamaha A-S501
- CD / Netzwerkplayer Yamaha CD-N301
- Plattenspieler Technics SL-1500C
- vorhandene Tonabnehmer:
- Ortofon Concorde 40th Anniversary (wahlweise original oder OM40 Nadel)
- Ortofon 2m Red
- Shure M97-xE mit Jico SAS/B
- Phono-Preamp Cambridge Audio CP1
- Lautsprecher Dali Zensor 3 auf ArgonAudio Stativ

Die Yamaha-Geräte und die Lautsprecher stammen noch aus meinem Jugendzimmer. Die Yamahas waren wohl Fotomuster oder Rückläufer meines Arbeitgebers und daher extrem günstig zu haben. Die Boxen passten gut zu den beschränkten Platzverhältnissen meines damaligen Zimmers.
Inzwischen bin ich zweimal umgezogen und habe in meinem jetzigen Wohnzimmer mehr Platz zur Verfügung und eine für mein Verständnis bessere Hörraumsituation. Außerdem sind Zwischenzeitlich ein Plattenspieler und eine wachsende Anzahl Schallplatten eingezogen. Daher glaube ich, dass es an der Zeit ist, über neue Lautsprecher und ggf auch einen geeigneten Verstärker nachzudenken.

Mit den Dalis bin ich für Film und Fernsehen nach wie vor recht zufrieden, für Musik fehlt es mir jedoch an "Fundament". Ich brauche kein Bassgewitter, Bassläufe und Bassdrum dürfen aber durchaus präsenter und sauberer dargestellt werden. Insgesamt kommen die kleinen Dalis mit akustischen Sets oder überschaubarer Instrumentierung, z.B. "nur" Drums, Bass, Gitarre, Gesang, noch gut zurecht. In lauteren Passagen und wenn die Instrumentierung breiter wird, z.B. Bläser und Streicher im Vordergrund stehen, ist es mit Auflösung und Räumlichkeit jedoch schnell dahin, das kann sogar anstrengend werden. Ich sehe auch hier Potential für Verbesserung

Zu guter letzt wäre noch zu nennen, dass das ganze aktuell sehr "Sweet Spot" abhängig ist.
Eine saubere Darstellung einzelner Instrumente im Raum ist unterm Strich wichtiger als hohe Pegel. Ich wohne im 3. Stock eines Altbaus und möchte in erster Linie mich und nicht meine Nachbarn beschallen. Auf dem musikalischen Speiseplan stehen vor allem Rock in seinen diversen Ausprägungen (Metal nicht unbedingt), Blues, ein wenig Jazz, Funk und mitunter auch exotischere "Weltmusik" (z.B. Samba und das traditionelle latin/african Ökosystem drum rum, Ilê Aiyê oder das Orkestra Rumpilezz wären da Stichworte). Elektro, HipHop, 'klassische Musik' oder gar Schlager spielen keine Rolle.
Ich hoffe, man kann daraus einen Eindruck gewinnen...

Zum Raum: das Wohnzimmer misst 15,75 m², hat eine Deckenhöhe von 2,77m und einen Holzdielenboden. Die Skizze zeigt die Verteilung der Möbel und die angedachten Standorte für die Lautsprecher. Die Skizze ist annähernd maßstabsgetreu, ein Kästchen entspricht 10cm. Die eingezeichneten Möbel sind allesamt aus Massivholz, die Hifi-Komponenten stehen auf dem Lowboard. Trittschall oder "Rückkopplungen" von den LS waren bei der Plattenwiedergabe bislang kein Problem.
Der Raum ist von einer trockenen Akustik weit entfernt, wohl dank der Deckenhöhe und der niedrigen Möbel hallt es auch beim Sprechen oder bspw. Klatschen gut nach. Vielleicht habt ihr Tipps, wie ich die Raumakustik positiv beeinflussen kann?

Gesucht sind in erster Linie neue Lautsprecher. Ich würde vermuten, das (kompakte) Standlautsprecher meine Wünsche am ehesten erfüllen können. Als Budget würde ich mal 1.500 +/- in den Raum stellen. Die Lautsprecher würde ich dann erstmal an den Yamaha hängen. Zu einem späteren Zeitpunkt wird da wohl ein adäquater Verstärker folgen müssen, das Budget ließe sich zur Not auch jetzt schon strecken. Hier bin ich auf eure Einschätzung und Vorschläge gespannt.
Quellen werden hauptsächlich Schallplatten und Streaming sein, CDs besitze ich kaum. Ein besserer CD-Player wird sich für mich insofern nicht lohnen, früher oder später soll aber schon ein neuer Netzwerk-Player folgen, der dann auch Support für HiRes-Streaming und entsprechende Anbieter wie Tidal oder Qobuz mitbringt. Vielleicht ist hier auch die Kombi aus Verstärker und Netzwerkplayer sinnvoll?

Die einzigen Boxen, zu denen ich einen Höreindruck habe, sind die KEF Q500 im Wohnzimmer meiner Eltern. Deren räumliche Darstellungsfähigkeit hab ich positiv in Erinnerung. Wirklich ausführlich hab ich damit aber noch nicht Musik gehört.

Neben Empfehlungen zu Lautsprechern und ggf. Verstärkern freue ich mich auch über Empfehlungen zu Händlern in Hamburg, die gute Auswahl und auch ein ausgiebiges Probehören zu Hause ermöglichen.

Ich weiß natürlich, dass insbesondere Lautsprecher eine höchst individuelle Angelegenheit sind und ich nicht umhin kommen werde, mir durch ausgiebiges Probehören verschiedener Modelle einen eigenen Eindruck zu verschaffen. Trotzdem erhoffe ich mir Anregungen, welche Arten und Serien / Hersteller für mein Szenario einen Versuch wert sein könnten

Vielen Dank schonmal!

Viele Grüße,
Riko

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 07. Jul 2020, 17:04

Hallo,

ausgehend von deinen Beschreibungen wären die KEF R 500 welche derzeit noch abverkauft werden ein heißer Kandidat,
macht alles noch besser wie die Q 500 welche du schon kennst.
Ebenso könnte man über die Tannoy XT 6F nachdenken, welche auch räumlich spielt mit seinem Koax.

Gebraucht gibt es für einen Tausender die Dynaudio Excite x34 welche mit der Aufstellung auch zurechtkommen müsste, wenn man den ecknahen Lautsprecher verschließt (BR Rohr)

Zu der Akustik,
es hilft eigentlich immer hinter dem Lautsprecher einen Absorber anzubringen, und natürlich an der Wand hinter dem Sofa.
Die hinter den Lautsprechern sind ja fast unsichtbar, die hinter dem Kopf können auch optisch gefällig ausgeführt werden,
da gibt es spezielle Bilder/Drucke welche diesbezüglich angeboten werden.

Am Fenster neben dem linken Lautsprecher hängt vllt schon ein Vorhangschal, wenn nicht ist dies der nächste Ansatzpunkt.

Mit Bilder könnte man die Situation noch besser einschätzen...

Gruß

Dminor
Inventar

#3 erstellt: 07. Jul 2020, 19:12

Wenn man oben rum mit den vorhanden LS eigentlich zufrieden ist, könnte man diese ja behalten. Verstärker mit vernünftigem Bass-Management und Einmessfunktion gepaart mit einem kleinen, musikalischen Sub.

Könnte gut gehen in deinem „kleinen“ Raum. Insbesondere auch deswegen, da mir scheint, dass dein linker LS doch recht eng eingepfercht zu sein scheint.

Quo
Inventar

#4 erstellt: 07. Jul 2020, 20:00

Hamburg ? Wo hast du denn deinen TT gekauft ?
Vielleicht hat der Händler ja auch Lautsprecher-Tipp.

Chirico
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 08. Jul 2020, 10:40

Prim2357 (Beitrag #2) schrieb:

Mit Bilder könnte man die Situation noch besser einschätzen...

Ja, die Stative stehen gerade auf nem Stück Pappe, weil ich nix zum Unterlegen für die Spikes hatte

Dminor (Beitrag #3) schrieb:

Ja, der linke LS hat nicht unendlich viel Platz. Ein bisschen verschieben lässt sich das ganze noch, allerdings hat der Fernseher in der Wandhalterung nur ein paar Zentimeter Spiel nach links und rechts und soll ja schon noch in der Mitte hängen.

Über die Idee mit dem Sub hatte ich auch schonmal nachgedacht. Hast du eine Idee, welcher Sub (passiv/aktiv?) und welcher Verstärker da in Frage kämen?

Quo (Beitrag #4) schrieb:

Hamburg ? Wo hast du denn deinen TT gekauft ?
Vielleicht hat der Händler ja auch Lautsprecher-Tipp.

Den TT hab ich tatsächlich online gekauft. Die Vorstufe hab ich vor geraumer Zeit mal bei audiophonie in der Rentzelstraße / Hamburg erworben. Vielleicht schau ich da mal vorbei.

Prim2357 (Beitrag #2) schrieb:

ausgehend von deinen Beschreibungen wären die KEF R 500 welche derzeit noch abverkauft werden ein heißer Kandidat,
macht alles noch besser wie die Q 500 welche du schon kennst.
Ebenso könnte man über die Tannoy XT 6F nachdenken, welche auch räumlich spielt mit seinem Koax.

Gebraucht gibt es für einen Tausender die Dynaudio Excite x34 welche mit der Aufstellung auch zurechtkommen müsste, wenn man den ecknahen Lautsprecher verschließt (BR Rohr)

Mal schauen, ob ich die genannten in Hamburg auftreiben kann. Bei Restposten wie der R500 könnte das ja schon schwierig werden. Online kaufen ginge nur, wenn man die LS auch problemlos zurückgeben kann nach dem Probehören. Bei gebrauchten muss man dann schauen wie kooperativ sich der Verkäufer zeigt...

Dminor
Inventar

#6 erstellt: 08. Jul 2020, 12:36

Sieht in natura links dann doch nicht so eng aus wie gedacht. So schlanke Stand LS, wie die von Prim erwähnt, würden sicher noch gut funktionieren und auch aussehen. Tja, nicht so einfach das Beste und richtige hier zu eruieren.

Weg 1 = kleiner, aber feiner aktiver Sub z.B. DynaudioPro 9S; Verstärker z.B. Yamaha N803D oder NuAmpX bzw. der kleine Elac mit EQ
Weg 2 = schlanke Stand LS probieren und vielleicht ist das schon
Weg 3 = die recht niedrigen Ständer behalten und darauf die Nubert NuVero 60, das Budget wäre zwar aufgebraucht, aber Vorteil dieser großen, kompakten LS = guter Bass, Bass und Höhen separat auf der Rückseite per Schalter in der Präsenz anpassbar, online ordern und 4 Wochen testen = wenn nicht so doll, back to Nubert

Wege 4, 5 oder 6 wird es wohl auch noch geben.

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 08. Jul 2020, 16:33

Hallo,

das sieht doch gar nicht schlecht aus....

Natürlich kann man online bestellte Ware bei Nichtgefallen zurücksenden, es bleiben je nach Versender Versandkosten hängen, da muss man schauen.
Natürlich darf man die Lautsprecher nicht vermacken...

Gibt auch Gebrauchtware, da habe ich die hier gesehen:

https://www.auditori...-VhIxdoaAvHAEALw_wcB

Könnten etwas günstiger sein...

Chirico
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 08. Jul 2020, 16:47

Dminor (Beitrag #6) schrieb:

Wege 4, 5 oder 6 wird es wohl auch noch geben. :D

Jau, ich hab beim Stichwort MusicCast im Zusammenhang mit dem Yamaha N803D auch schon wieder neue Flausen im Kopf

Wenn ich tatsächlich die Boxen tausche, sind die Dalis ja über. Und ich habe ein bislang nicht beschalltes Schlaf-/Arbeitszimmer. Hier könnten die Dalis mitsamt dem A-S501 und ggf. einem MusicCast-Adapter einziehen. Im Wohnzimmer könnte dann ein N803D übernehmen, der die gewünschten Streaming-Funktionen gleich an Bord hat. Die Frage nach Lautsprechern bleibt dann noch zu klären, die Option mit dem Sub wär dann raus. Ob mir die Aussicht auf Multiroom-Beschallung allerdings den Aufpreis wert ist, muss ich mir noch gründlich überlegen.

Die NuVero 60 erscheinen mir in jedem Falle als eine interessante Option. Mit den Stativen nicht so wuchtig wie Stand-LS und scheinbar unkritischer in der Aufstellung dank der Umschaltmöglichkeiten. Das Budget wäre dann zwar aufgebraucht, aber dafür ist das Budget auch da :p Ich denke, ich werde ein solches Paar ordern und gleichzeitig mal Händler hier in der Nähe aufsuchen. Dann kann ich mir ja auch nochmal in Frage kommende Stand-LS zum Vergleich herholen.

Vielen Dank an Prim und Dminor für euren bisherigen Input! Weitere Ideen und Anmerkungen sind natürlich willkommen. Hat jemand Erfahrungen mit dem MusicCast-System gemacht? Die Bewertungen insbesondere der zugehörigen App im PlayStore fällt ja eher mäßig aus...

Dminor
Inventar

#9 erstellt: 08. Jul 2020, 17:09

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

Hallo,

das sieht doch gar nicht schlecht aus....

https://www.auditori...-VhIxdoaAvHAEALw_wcB

Könnten etwas günstiger sein... :D

Natürlich könnten ein paar € am Absender retournierter Ware backen bleiben. Man brauch aber auch ggf. einige davon, um zum Ort des zweifelhaften Probehörens und zurück zu kommen.

Und wenn man kein ausgesprochen unbeholfener Primat ist, dürfte auch auch eine möglichst unversehrte Rückkehr von Rückware möglich sein.

Jedem seine Macke!

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 08. Jul 2020, 17:18

Hallo,

also optisch gefälliger bzw. nicht so wuchtig, ich denke da hast du falsche Vorstellungen von den NuVero,
da ist ein schmaler, kleiner Standlautsprecher deutlich "unauffälliger"

Auch bei den Klangschaltern auf der Rückseite, das sind keine weitreichenden Möglichkeiten zur Anpassung an die Raumakustik,
das sind Nuancen, viele hören gar keinen Unterschied.
Wenn du was zum Anpassen möchtest, sind aktive KEF LS 50 wireless zu nennen, welche das auch wirklich können.

Auch die räumliche Darstellung einer Nubert kommt an die Koaxe,aber auch an viele andere Konkurrenz nicht so wirklich an.
Da wäre eine Swans RM 600, falls du bei Kompakten bleiben wolltest , die deutlich bessere Option.

Wenn man allerdings mit seiner Musik bei mehreren Händler sich einiges angehört hat, spielt sich ganz oft ein Kandidat ins Ohr/Herz,
welchen man gar nicht auf dem Zettel hat/hatte.

Für den Preis bekäme man auch eine Audio Physic Classic 5 nach Verhandlung des Preises, vllt bekommst du diese ja im Auditorium in HH vorgeführt,
neben weiteren Lautsprechern...

Gruß

Quo
Inventar

#11 erstellt: 08. Jul 2020, 20:10

Im Grossraum HH gibt es nun einige Händler.
Da macht man ein paar Tage eine Hörreise.
Lernt verschiedene Menschen, Ansichten und Lautsprecher kennen.

und dann gibt es zwei Möglichkeiten,
entweder man weiß was man will bzw. nicht will

oder ist vollends verwirrt.

[Beitrag von Quo am 08. Jul 2020, 20:10 bearbeitet]

Chirico
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 08. Jul 2020, 22:55

Quo (Beitrag #11) schrieb:

Das fürchte ich auch...
Hab mir aber fest vorgenommen verschiedene Optionen auszuloten und nicht vorschnell zu entscheiden.

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

also optisch gefälliger bzw. nicht so wuchtig, ich denke da hast du falsche Vorstellungen von den NuVero,
da ist ein schmaler, kleiner Standlautsprecher deutlich "unauffälliger"

Da muss ich dir nach genauer Betrachtung der Abmaße wohl recht geben, das hat vorhin auf den ersten Blick getäuscht. Es dürfen ja auch gerne Stand-LS sein, ich wollte die in der Höhe kompaktere Option aber nicht gleich ausschließen. Vielleicht probier ichs trotzdem mal aus, je nachdem was die Händlertouren so ergeben.

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

Wenn man allerdings mit seiner Musik bei mehreren Händler sich einiges angehört hat, spielt sich ganz oft ein Kandidat ins Ohr/Herz,
welchen man gar nicht auf dem Zettel hat/hatte.

Für den Preis bekäme man auch eine Audio Physic Classic 5 nach Verhandlung des Preises, vllt bekommst du diese ja im Auditorium in HH vorgeführt,
neben weiteren Lautsprechern...

Genau deshalb such ich ja nur nach Anregungen und will auf jeden Fall mehrere Händler besuchen. Beim Auditorium werd ich dann wohl auch mal vorbei schauen.

Die Idee, die Dalis samt A-S501 ins andere Zimmer umzuziehen, manifestiert sich in meinem Kopf, möglicherweise werd ich den Geldbeutel also tatsächlich noch ein wenig mehr strapazieren und gleich mit in Amp / Streamer investieren...

Spätestens Samstag werd ich zu meiner Hörreise antreten und berichten

Dminor
Inventar

#13 erstellt: 09. Jul 2020, 05:55

Naja, die Nuvero 60 ist im eigentlichen Korpus gar noch 5mm schmaler als die Zensor 3. Nur das Klangsegel lässt die Box etwas breiter erscheinen, in Summe sind das 2,5cm mehr.

Viel Spaß bei deiner Hörreise. Wie es aber bei dir konkret zu Hause klingt, steht dann nochmal auf einem anderen Blatt.

Chirico
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 09. Jul 2020, 07:18

Dminor (Beitrag #13) schrieb:

Stimmt, dafür aber rund 8cm tiefer und 15cm höher. Mit den knapp 60cm hohen Stativen bin ich dann bei 1,10m Höhe. Damit hab ich die Außmaße der meisten genannten Stand-LS erreicht oder überschritten. Da kann ich mir schon vorstellen, das eine schlanke Säule etwas gefälliger dreinschaut (und ein kleines bisschen darf das Auge ja auch mitentscheiden). Die Stative waren außerdem in erster Linie günstig und sind nicht die stabilsten. Für die leichteren Zensor OK, aber ob ich die NuVero mit ihren 16kg da drauf stellen will... könnte man ausprobieren, neue Stative sind jedenfalls nicht im Budget.

Dminor
Inventar

#15 erstellt: 09. Jul 2020, 08:58

Doch 60cm hoch die Stative....wirkt auf den Bildern etwas niedriger.
Wie dem auch sei, ich habe die LS nur als eine Möglichkeit ins Spiel gebracht. Meiner Meinung nach die interessantesten passiven LS, die N. im Programm hat.

Und ich glaube, die können z.Zt. wenigstens einigermaßen liefern. Viele andere Marken haben derzeit riesige Lieferprobleme. Das nur so nebenbei. Ich kann ein Liedchen davon trällern.....

Quo
Inventar

#16 erstellt: 09. Jul 2020, 16:24

Chirico (Beitrag #12) schrieb:

Die Idee, die Dalis samt A-S501 ins andere Zimmer umzuziehen, manifestiert sich in meinem Kopf, möglicherweise werd ich den Geldbeutel also tatsächlich noch ein wenig mehr strapazieren und gleich mit in Amp / Streamer investieren...

Spätestens Samstag werd ich zu meiner Hörreise antreten und berichten :)

Wenn ich diese Richtung bedenke, würde ich mich in Richtung aktive LS schlau machen...

Was allerdings bzgl. Hörsession in HH und Umgebung einschränkend wirkt.

Kellerjunge
Stammgast

#17 erstellt: 14. Jul 2020, 17:06

Hallo,
ich habe auch so einen kleinen Raum und bei mir spielen ein Paar Yamaha NS 1000 M ganz toll.
Ich hatte auch einparken Yamaha NS 690 II und die klangen auch sehr gut.
Tolle Bühne und erstklassige Mitten und Höhen.
Gruß
Viktor