2.1 Boxen und evtl. Verstärker für ca 1000€

Kann mir niemand hier helfen? Sind meine Angaben zu schwammig? Welche Infos soll ich noch geben?

So sieht die Situation aus:



Der TV befindet sich unter einer Dachschräge, wahnsinnig viel Platz nach oben, links und rechts ist also nicht. Der Raum ist nach rechts offen. Aufgenommen ist das Bild von der Couch.

wo auf dem Bild willst Du denn neue Boxen stellen?

Naja, links und rechts vom TV ist eigentlich Platz. Den Ventilator rechts kann entfernt werden.

Kauf Dir 2 größere Kompaktlautsprecher und stelle diese neben dem Fernseher. Mehr wie den Fernsehton aufwerten wird das nichts.

Mehr habe ich auch nicht erwartet. Welches Setup würdet Ihr denn empfehlen?

Denon X1600 und diese Lautsprecher ... zum Beispiel.

Falls das nicht Bass genug ist, dann halt noch einen Sub einplanen.

Bzgl. Lautsprecher: am besten zur Vorauswahl verschiedene Modell im Laden hören und dann 2-3- Paar @ Home testen.

SAXX (aber auch Nubert oder Teufel) biete recht lange Testzeiträume an.

Wenn es nur darum geht, welcher Stand LS Links noch hinpassen könnte fällt mir spontant der Nubert nuBox 483 ein.
85cm hoch, 25cm breit

Aber bei 3-4 Meter Sitzabstand um einem Lautsprecher Abstand von 1,5m (?) bist du mindestens um den Faktor 2 vom Stereodreieck und damit einer optimalen Hörposition entfernt. Wenn ich mir deine bisherige Aufstellung ansehe, ist dir das aber vermutlich ziemlich egal
https://av-wiki.de/aufstellung

Die Saxx Lautsprecher sind 93 cm hoch, dass könnte links knapp werden. Besser erst Mal messen.

Hallole,
den linken Lautsprecher etwas nach vorne nehmen und den rechten Lautsprecher im Verlauf der Treppe weiter nach rechts oder steht da vor der Treppe etwas? So erweiterst Du auch die Basis Deines Stereo-Dreiecks. Aber bitte nicht unter die Treppe sondern vor die Treppe. Den Lautsprecher nicht "einsperren", grins.

Gruß
Andreas

Hallo,

ich sehe dort nicht mal Platz um die vorhandenen winzigen Teufel-Satelliten auch nur halbwegs brauchbar (auf Ohrhöhe) positionieren zu können.

Sie liegen auf dem Boden und klingen auf diese Weise so schlecht wie möglich - naja man könnte sie mit den Chassis noch nach unten auf den Boden legen oder nach hinten ausrichten um es noch etwas schlechter zu machen.

Eine Soundbar würde ich dort ohne Hoffnung auf guten Klang einsetzen.

Besser wäre es einen ansatzweise brauchbaren Platz für die Positionierung von Boxen und Hörplatz zu finden.

Hier beliebige Bespiele wie so etwas akustisch brauchbar gestaltet sein könnte:

https://i.ytimg.com/vi/DWGdT3tdMmk/maxresdefault.jpg
https://www.lite-mag...-website-640x300.jpg
https://i.pinimg.com...2b8529e543f2fc08.jpg
https://www.stereo.d...ustik_f92125d006.jpg

Wie weit die derzeitige Situation von einer ansatzweise brauchbaren Situation für die Nutzung von Stand- oder Kompaktlautsprechern entfernt ist, sollte auf diese Weise deutlich sein.

LG Michael

Danke für die Antworten erstmal. Nehmen wir an, ich würde mich für die SAXX Saxx CS 170 entscheiden und sie folgendermaßen aufstellen:



Dabei kommt das Teleskop in den Keller, der Platz vor der Treppe ist ohnehin frei.

Wäre das halbwegs vernünftig und brauche ich für diese Boxen einen neuen Verstärker? Wenn ja, ist der Denon AVR-X1600H eine vernünfige Wahl?

Der Denon ist schon gut, passt der auch in dem Phonoschrank ? Ein bisschen Luft nach oben braucht der auch.
Wenn Du die Lautsprecher so stellen kannst, sieht das schon mal besser aus.

Ja, der Denon ist marginal breiter und etwas weniger hoch.

Vielleicht kann mir noch jemand sagen warum es mein aktueller Verstärker in der neuen Situation nicht mehr tut? Dann lern ich sogar was.

Das könnte dann passen wenn er weniger hoch ist.

Vielleicht kann mir noch jemand sagen warum es mein aktueller Verstärker in der neuen Situation nicht mehr tut? Dann lern ich sogar was.

Nehmen wir an, der Bass würde nicht ausreichen, welchen Sub würdet ihr empfehlen? Saxx hat hier den deepSOUND DS 10 der auch mit den anderen Boxen in 5.1 Verbund verkauft wird. Ist dieser zu empfehlen?

Hallo,

ich habe dazu bisher nichts geschrieben, da Du aber fragst:

Ob Dein Verstärker Dir genügt findest Du selbst heraus. Jeder Mensch stellt andere Anforderungen an einen Verstärker.

"Mir" würde die "vergleichbare" Leistungsfähigkeit von schätzungsweise weniger als 2x40W an 8 Ohm bei Verzerrungen unter 0,1% bei 20Hz-20kHz nicht genügen, eine brauchbare Mess- und Korrektureinrichtung und eine brauchbare Loudnesskorrektur für gehörrichtiges Hören unterhalb der gehörrichtigen Lautstärke von etwa 80dB würde mir auch fehlen.

Für zwei oder womöglich auch mehr von den vorhandenen Teufel Satelliten würde mir die Leistungsfähigkeit aber womöglich ausreichen? All zu viel Energie verschlingen die auch bei höheren Lautstärken nicht.

Es finden sich weitere individuell womöglich relevante technische Unterschiede zu AVR die nicht im aller untersten Preissegment verkauft werden wenn man sich dafür interessieren sollte.

LG Michael

Welchen Sub würde man zu den Saxx CS 170 sinnigerweise dazu stellen? Ist der deepSOUND DS 10 zu empfehlen?

Ich gehe davon aus, dass Du den CS-130 und CS-170 keinen SW zur Seite stellen willst wenn Du sie mal bei Dir zu Haus gehört hast.

Falls sie Dir zu dumpf klingend erscheinen bist Du damit nicht allein. Z.B. ich mag auch lieber Lautsprecher die brillanter klingen.

Für Musik die bei großen Lautstärken schnell in den Ohren weh tut, sind diese Boxen aber - entschärfend wirkend - genau richtig und sie bewirken im Verhältnis zum Volumen recht viel Tiefton was je nach Mensch und akustischen Rahmenbedingungen mehr oder weniger gut gefällt.

Das ist gut zu wissen. Ich würde sagen der Anwendungsbereich ist 70% Filme, Serien und 30% Musik. Klingt jetzt so, als gäbe es dafür geeignetere Boxen?

Es gibt massig individuelle Einflussfaktoren die dazu führen, dass Menschen Lautsprecher mehr oder weniger gut finden. Du wirst mit irgend welchen Boxen anfangen müssen "Deine" Boxen zu finden, so weit Du danach suchen willst.

Es wurde der Denon x1600h und die saxx cs 170. Ich bin an sich schon mal recht zufrieden, will mir aber einen besseren Sub dazustellen.



Kann man mich bei der Entscheidung bitte unterstützen? Ich dachte mir der Saxx DS12 passt gut rein, ist aber recht teuer, weil er quasi nur direkt von Saxx vertrieben wird. Rein optisch würde er halt super zum Rest passen.

Hallo,

bei Subwoofern kannst du auch auf andere Hersteller zurückgreifen.
Schau mal hier im AV-Wiki, da werden viele Alternativen zu jedem Budget genannt.

Wenn du zusätzlich Wert auf Optik legst, nimm den Saxx.
Falls nicht schau einfach mal was der Markt so her gibt, gutes P/L Verhältnis bietet der Mivoc Hype 10 G2.

Gibt es denn eine ungefähre Regel wie viel ein Sub im Vergleich zu den Boxen kosten sollte? Ich habe die Boxen recht günstig bekommen (170€/Stk -> bei Saxx deutlich teurer!). Steht das denn in einem vernünftigen Verhältnis zu einem 385€ Sub oder würde man dann eher bessere Boxen für den Gesamtpreis einplanen?

Kommt eher auf deine Bedürfnisse an, sowas kann man immer schwer pauschalisieren.
Je teurer die SW sind, desto mehr Funktionen bieten diese (zB eigenes Einmessystem, EQ etc pp).

Zudem steht in dem von mir verlinkten Artikel auch Entscheidungskriterien.
Bitte sorgfältig lesen und die Fragen hätten sich nicht gestellt.

Danke für die Verlinkung. Die Entscheidungskriterien sind bereits sehr speziell und beantworten die grundsätzliche Frage nicht, wie viel ein Sub im Verhältnis zum Restaufbau normalerweise kosten kann. Das ist quasi eine Frage auf High-Level, deren Antwort schonmal eine grobe Richtung zur Kaufentscheidung geben kann. Ich erwarte hier auch keine genaue Prozentangabe aber ich denke es macht keinen Sinn einen 2000€ Sub neben 100€ Billigsatelliten zu stellen (Extrembeispiel...). Man hat vermutlich ein besseres Ergebnis, wenn man seine 2100€ anders verteilt. Deshalb hat sich meine Frage nicht erübrigt und stellt sich ehrlich gesagt auch immer noch.

Das ist nicht böse gemeint, aber lesen und verstehen.

Direkt der erste Satz (gelb hinterlegt): Da Tiefton keine Klangfarbe hat, muss man beim Subwoofer nicht zwingend innerhalb der Marke und Serie (wie zum Beispiel beim Centerlautsprecher) bleiben, um ein harmonisches Klangbild zu erhalten.

Ergo ist der Restaufbau komplett uninteressant, die relevanten Kriterien richten sich nach deinem Raum/Anforderung/Budget.

Alles klar. Ich habe verstanden, dass Tiefton keine Klangfarbe hat. Ich habe auch verstanden, dass man hier Hersteller mischen kann. Aber wenn dir jemand ein 2000€ Budget + Raumbeschreibung gibt, dann kannst du nicht sagen, wie viel man da ungefähr für den Sub einplanen sollte? Es geht darum, das "beste" Ergebnis im Gesamtsystem zu erzielen. Ich hab schon kapiert, dass man einen sehr teuren Sub zu günstigen restlichen Komponenten aufstellen kann. Aber man würde wahrscheinlich mehr Klang fürs Geld bekommen, wenn man das Budget schlauer aufteilt. Oder ist das eine falsche Annahme?

Hallo,

sämtliche Regeln bezüglich dessen was eine Ware im Verhältnis zu einer anderen Ware kosten sollten sind vollkommener Unsinn.

Warum? Der Preis einer Ware sagt gar nichts über die Beschaffenheit der Ware und deren Nutzen für den Käufer aus.

Dein Subwoofer sollte - so weit möglich - an Deinem Hörplatz für den gewünschten Tiefton sorgen. Das hat mit dem Preis einer Ware (in diesem Fall eines Subwoofers) - den der Verkäufer nach beliebigen Kriterien bestimmen kann - nichts zu tun.

Hinsichtlich der technischen Angaben scheinen mir die etwa 385€ für den geschlossen konstruierten DS12 vergleichsweise nicht übermäßig teuer. Ein ähnlich leistungsfähiger mit Bassreflextechnik konstruierter Klipsch R-120SW ist für etwas mehr als 300 Euro zu haben. Ob Dir dieses Gerät genügt?

Je teurer die SW sind, desto mehr Funktionen bieten diese (zB eigenes Einmessystem, EQ etc pp).

Vielleicht haben die auch nur ein anderes Label, ein anders Design, ein anderes Gehäusematerial, mehr Punkte in der Schwurbelpresse, einen teureren Vertrieb der bezahlt werden will, mehr positive Bewertungen die gekauft werden mussten, mehr so genannte Tests die bezahlt werden mussten, die Anteilseigner verlangen mehr Ertrag .....

LG Michael

Tywin (Beitrag #30) schrieb:

Hallo, sämtliche Regeln bezüglich dessen was eine Ware im Verhältnis zu einer anderen Ware kosten sollten sind vollkommener Unsinn. Warum? Der Preis einer Ware sagt gar nichts über die Beschaffenheit der Ware und deren Nutzen für den Käufer aus. Dein Subwoofer sollte - so weit möglich - an Deinem Hörplatz für den gewünschten Tiefton sorgen. Das hat mit dem Preis einer Ware (in diesem Fall eines Subwoofers) - den der Verkäufer nach beliebigen Kriterien bestimmen kann - nichts zu tun.

Ich glaube das Qualität und Preis dennoch zumindest ein bisschen korrelieren. Klar gibt es nach oben und unten Ausreißer.

Tywin (Beitrag #30) schrieb:

Hinsichtlich der technischen Angaben scheinen mir die etwa 385€ für den geschlossen konstruierten DS12 vergleichsweise nicht übermäßig teuer. Ein ähnlich leistungsfähiger mit Bassreflextechnik konstruierter Klipsch R-120SW ist für etwas mehr als 300 Euro zu haben. Ob Dir dieses Gerät genügt?

Das ist alles was ich gebraucht habe. Danke.

Ich glaube das Qualität und Preis dennoch zumindest ein bisschen korrelieren. Klar gibt es nach oben und unten Ausreißer.

Dieser Glaube führt dazu, dass ein Vertrieb lieber etwas mehr Geld für seine Ware verlangt als zu wenig

Leider wissen die wenigsten Menschen über Preisbildung irgend etwas und glauben dann irgend etwas was ihnen gerade so in den Sinn kommt.

Tywin (Beitrag #30) schrieb:

Je teurer die SW sind, desto mehr Funktionen bieten diese (zB eigenes Einmessystem, EQ etc pp). Vielleicht haben die auch nur ein anderes Label, ein anders Design, ein anderes Gehäusematerial, mehr Punkte in der Schwurbelpresse, einen teureren Vertrieb der bezahlt werden will, mehr positive Bewertungen die gekauft werden mussten, mehr so genannte Tests die bezahlt werden mussten, die Anteilseigner verlangen mehr Ertrag ..... LG Michael

Das habe ich damit nicht ausgeschlossen, war vllt nur etwas unvorteilhaft von mir formuliert.

Ich habe eine Verständnisfrage zu ARC. Ich habe aus Unwissenheit und Einfachheit der Verkabelung (die Kabel waren schon passend "verlegt") alle HDMI Geräte direkt an den TV angeschlossen und leite das Signal mit ARC an den Receiver weiter. Entstehen mit dadurch Nachteile?

Mud-Vayne (Beitrag #34) schrieb:

Ich habe eine Verständnisfrage zu ARC. Ich habe aus Unwissenheit und Einfachheit der Verkabelung (die Kabel waren schon passend "verlegt") alle HDMI Geräte direkt an den TV angeschlossen und leite das Signal mit ARC an den Receiver weiter. Entstehen mit dadurch Nachteile?

Nein, habe ich auch gemacht.
Bei mir war der Hintergrund wegen HDR/Dolby Vision welches mein AVR nicht unterstützt.

Es entstehen dir keine (mir bekannten) Nachteile dadurch.

1. Solange der TV den Ton externer Geräte in 5.1 durchleitet ist das OK.
2. Der HD Ton einer Blu Ray kann so nicht wiedergegeben werden, kann man aber drauf verzichten.

Die Variante mit Quellen am TV hat sogar den Vorteil, dass man HDMI-Eingangsabhängige Bildeinstellungen wie Spiele-Modus pro TV Eingang gespeichert hat. Bei Zuspielern am AVR muss man den TV immer der Quelle am AVR anpassen. (zumindest bei meinem TV)

Zum Subwoofer:
Weiss ja nicht wie weit du dich mit den Einstellungen vom Denon beschäftigt hast. (Einmessen, Trennfrequenzen, Dyn Vol, Dyn EQ, Aufstellung usw.)
Ein bisschen "untenrum" deine Front LS zu untersützen bekommt auch dein Teufel Sub hin. Oder fehlt es an Pegel?

Danke für die Antworten! Der TV leitet in 5.1 weiter.

dj.potato (Beitrag #37) schrieb:

Zum Subwoofer: Weiss ja nicht wie weit du dich mit den Einstellungen vom Denon beschäftigt hast. (Einmessen, Trennfrequenzen, Dyn Vol, Dyn EQ, Aufstellung usw.) Ein bisschen "untenrum" deine Front LS zu untersützen bekommt auch dein Teufel Sub hin. Oder fehlt es an Pegel?

Hauptproblem ist, dass der Sub seit kurzem immer wieder mal spontan einfach ausgeht und dann wieder an. Zum gleichen Zeitpunkt hat auch die LED komplett aufgegeben. Ich weiß nicht woran das liegt. Außerdem habe ich gelesen, dass geschlossene Subs etwas besser mit Wänden klar kommen. Denn meiner ist von letzteren ziemlich "umzingelt"...