Kaufberatung für 2.1/3.1 System

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Sinalco3
Stammgast

#1 erstellt: 29. Jun 2020, 19:39

Hallo zusammen,

ich komme gerade von einer Nubert XS-7500 Soundbar und möchte diese gegen ein konventionelles Stereosetup ersetzen. Die Soundbar muss leider wieder zurück, da ich im Filmbetrieb rege Probleme mit dem Dynamikumfang hatte. Sonst war der Lautsprecher echt weltklasse. :wink:

So, nun zum Thema:
Ich bin auf der suche nach zwei oder gar drei (Regal-)Lautsprechern + Sub - vorzugsweise kompakt und unaufällig, sodass sie auf meine Besta Lowboard von Ikea passen. Einen AV-Receiver bräuchte ich auch noch. Er sollte funktional sein, und meine Ansprüche erfüllen. Dazu gehören ARC und eventl. Unterstützung von Spotify. Dinge wie Atmos usw. sind nicht geplant. Genauso wenig Rear-LS. Zur Wohnsitiation kann ich folgendes sagen: Der TV hängt in einer Nische/Ecke. Hier sollten auch alle Elektrogeräte Platz finden. Siehe Bild:

https://i.ibb.co/yRF42KB/IMG-3933.jpg
Das Wohnzimmer hängt wiederum mit dem Essbereich zusammen und hat knapp 40qm. Geschnitten ist der Raum wie folgt:

https://i.ibb.co/QN9jHcF/Unbenannt.png (Falls ausschlaggebend).

Das Nutzungsprofil würde ich wie folgt einschränken:
Film 60% (Netflix, AmazonPrime, wenig TV)
Musik 40% (Deep House, Rap, Pop)

Ich wünsch mir (falls möglich) etwas mit einem kraftvollen und trockenen Bass. Er sollte nicht dröhnen, sondern dann kommen, wenn er soll. Andererseits sollen die Höhen, bzw. Stimmen und Dialoge im Filmbetrieb gut verständlich sein. Ich will nicht permanent die FB in der Hand halten und die Lautstärke nachregeln. Die Dynamik sollte also auch passen.

Mein Budget liegt bei 1.500€ - Bekommt man hierfür schon was anständiges?
Falls noch etwas fehlt, bitte melden. Bin in der Hinsicht noch Laie, und nicht allzusehr mit dem Thema HiFi vertraut. Trotzdem habe ich mich schonmal in Richtung Nubert schlaugemacht und ein paar Sachen zusammengestellt.

Liebe Grüße
Sinalco3

PS: Macht ein 2.1/3.1 Aufbau bei einem horizontalen Abstand von 1,80m auf dem Lowboard überhaupt Sinn? Meine Entfernung zu dem TV beträgt nämlich 3,50m - somit weit entfernt von einem Stereodreieck.

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 29. Jun 2020, 20:48

Definiere mal die Probleme mit dem Dynamikumfang oder meinst du dröhnen im Raum ??

Sinalco3
Stammgast

#3 erstellt: 29. Jun 2020, 21:15

Kurz zusammengefasst: Stimmen waren leise und Action- sowie Musiksequenzen übertrieben laut.
Anscheinend ein normales Phänomen bei der XS7500 laut Forum. Wie bereits erwähnt musste ich permanent die Lautstärke rauf- und runterregeln, damit meine Nachbarn nicht aufwachen.

Denon_1957
Inventar

#4 erstellt: 29. Jun 2020, 21:46

2 Kompakte ohne Center den kannst du vergessen bei deiner Aufstellung.
Einen kraftvollen und trockenen Bass wirst du in deiner Situation fast nicht hin bekommen da spielt dein Raum bei den jetzigen Gegebenheiten nicht mit nakte Wände kein Teppichboden das alles sind Basskiller auf Deutsch der Sub wird dir die Bude zu dröhnen ich würde an deiner Stelle erstmal ohne sub probieren.
Ich würde dir 2 aktive empfehlen da sparst du dir auch den Verstärker aber da kenne ich mich nicht so aus.
Diese Adam hab schon gehört für die Größe klingen die schon sehr erwachsen aber wie gesagt ich hab nicht deine Ohren das letzte Wort hast du.
Adam T5V

https://www.googlead...Q9aACegQIDBBe&adurl=

Sinalco3
Stammgast

#5 erstellt: 29. Jun 2020, 21:54

Danke für deinen Beitrag! Ein aktives System wäre mir recht, da hierdurch der AVR wegfällt. In meinem Fall würde ich sowieso nur 10% der Funktionen nutzen. Allerdings habe ich die Befürchtung, dass mit 2 aktiven Lautsprechern dasselbe Problem mit der Dynamik auftritt. Laut Aussagen aus einem anderen Forum lässt sich dieses Phänomen (Stichwort: Dynamikkompressionsfunktionalität) nur mit einem AVR oder DSP-Baustein unterbinden. Oder liege ich da falsch?

[Beitrag von Sinalco3 am 29. Jun 2020, 21:56 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#6 erstellt: 29. Jun 2020, 22:04

Ein AVR mit XT32 Einmessung könnte bei dir schon etwas richten aber das sprengt leider dein Budget.
Denon X 3600

https://www.google.c...2v7gVVzLIUdG59rmv6x6 aber ob du die ganzen Futures brauchst bei Stereo ist fraglich.

Denon_1957
Inventar

#7 erstellt: 29. Jun 2020, 22:08

Warte mal ab es werden sicherlich noch andere Vorschläge kommen das ist wie mit Frauen man muß ja nicht die erst beste nehmen.

Sinalco3
Stammgast

#8 erstellt: 30. Jun 2020, 09:51

Ja, das stimmt

Wahrscheinlich geht es in die Richtung:

Slim AVR, wie z.B. den Marantz NR1510
Antimode 8033 s-II
Nubert NuLine 24
Sub nach Wahl

Meint ihr mit dem Antimode wird das fehlende Audyssey XT32 überflüssig?

Sinalco3
Stammgast

#9 erstellt: 25. Jul 2020, 20:56

So, mittlerweile bin ich günstig an einen Denon x3500h gekommen.
Mein Idee ist jetzt für die Front zwei Wall-LS zu nutzen. Dadurch gelangt der eine LS eher in die Ecke, allerdings sollte das XT32 damit klarkommen. Zumindest werde ich es versuchen. Zudem habe ich kann ich dadurch einen Abstand von 2,1m realisieren.
Mehr geht wirklich nicht. Ist das noch im Sinne eines „verkorxten“ Stereodreiecks vertretbar? Der Sitzabstand beträgt etwa 3,5m.

Neuplattler
Stammgast

#10 erstellt: 25. Jul 2020, 21:08

Ich finde die Sache mit dem Stereodreieck eigentlich nicht soo schlimm.
Man kann die Lautsprecher ja ausrichten, bzw. nicht eindrehen.

Hattest Du die Soundbar bei Filmen mal auf Stereo geschaltet?
Das mache ich bei mir zumeist weil ich sonst das gleiche Problem wie Du habe.
Allerdings nur bei TV mit Raumklangübertragung oder Netflix. Bei Amazon Prime Video habe ich keine Probleme.

Die Sache mit der Dynamikverringerung durch den AVR funktioniert zwar gar nicht schlecht, kann an meinem kleinen AVR aber nur Global ein oder ausgeschaltet werden.
Das hat zur Folge daß diese auch beim Musikhören greift und das ist total blöd.

Gruß Martin

Otis_Sloan
Inventar

#11 erstellt: 25. Jul 2020, 21:15

Hallo Sinalco3,

die Bilder deiner Wohnung krieg ich leider nicht angezeigt.
Aber wie wäre es denn mit

Chrono 10 on Wall (Paar ca. 600€)

https://www.canton.de/de/hifi/chrono-serie/chrono-10?number=03940

und einen SUB 300 (ca. 340€)

https://www.canton.de/de/online-exklusiv/sub-300?number=03846

Sinalco3
Stammgast

#12 erstellt: 25. Jul 2020, 21:26

Die Soundbar konnte nur Stereo und hat von dem TV das Signal im PCM Format abgegriffen.
Allerdings ist das Thema durch. Ich werde mir nun Stück für Stück mein System zusammenbauen.
Bei den LS dachte ich an die Dali Oberon Onwall und den SVS SB2000 Sub.

Bilder müsste ich nochmal rauskramen. Das einzigste was mir noch Kopfschmerzen bereitet ist, dass der rechte LS dann unmittelbar in der Zimmerecke hängt. Sprich 10cm zur Wand. Aber dadurch hätte ich die maximale Breite von 2,1m ausgenutzt. Würdet ihr bei dem Abstand schon ein Center empfehlen?

PS: Die Chrono würden sich von den Abmassen sogar besser eignen und hätten zur Wand noch 15cm Platz.

[Beitrag von Sinalco3 am 25. Jul 2020, 21:28 bearbeitet]

Neuplattler
Stammgast

#13 erstellt: 25. Jul 2020, 21:42

Hm, irgendwer hat von Schallharten Flächen gesprochen, leider sehe ich keine Bilder..
Ich kenne exakt diese Lautsprecher nicht. Die Cantöner sind sicher nicht übel, aber meiner Erfahrung nach sind die Alu Mangan Hochtöner in diesem Fall wahrscheinlich schon sehr präsent.
Das muss man mögen.

Gruß Martin

Sinalco3
Stammgast

#14 erstellt: 25. Jul 2020, 21:49

Gibt ja nicht viel Alternativen bei den Wall LS

Anbei noch ein Bild von der „Wohnwand“

https://ibb.co/k6HpVD6

Otis_Sloan
Inventar

#15 erstellt: 25. Jul 2020, 23:23

Sinalco3 (Beitrag #12) schrieb:

Bei den LS dachte ich an die Dali Oberon Onwall und den SVS SB2000 Sub.

Wenn du die Oberon nimmst kannst du die Box auch besser anbringen als die Canton.
Die Oberon haben (siehe deren Rückseite) die Möglichkeit sie quer aufzuhängen.

Wenn du sie anbringst, halte von beiden Seite 4-5cm Abstand zum Rand (natürlich symetrisch) und befestige die Lautsprecher mit den Hochtönern nach außen und den Tieftönern nach innen.

Das könnte zumindest den Bassverstärkungseffekt an der Wand etwas verringern.
(Frequenzbereich (-3 dB) : 55-26.000 Hz) ist für On Wall ja schon ordentlich.

Sinalco3
Stammgast

#16 erstellt: 26. Jul 2020, 00:01

Ich habe Re/Li neben dem Ferneher rund 32cm Platz. Die Oberon haben hochkant schon 27cm. Also enges Ding.
Was soll ich nur tun.

Otis_Sloan
Inventar

#17 erstellt: 26. Jul 2020, 00:22

Sinalco3 (Beitrag #16) schrieb:

Ich habe Re/Li neben dem Ferneher rund 32cm Platz. Die Oberon haben hochkant schon 27cm. Also enges Ding.

Nein. Ich habe mich ungünstig ausgedrückt.
Ich meinte damit die Boxen unter dem Fernseher quer anzubringen.

Sinalco3
Stammgast

#18 erstellt: 26. Jul 2020, 00:30

Du meinst also unterm TV quer an die Wand?
Oder hast du vielleicht noch andere Wall-LS im Petto, die nicht unbedingt so breit sind, sondern vielleicht eher länglich.

Otis_Sloan
Inventar

#19 erstellt: 26. Jul 2020, 00:42

Sinalco3 (Beitrag #18) schrieb:

Du meinst also unterm TV quer an die Wand?
Oder hast du vielleicht noch andere Wall-LS im Petto, die nicht unbedingt so breit sind, sondern vielleicht eher länglich.

Ja, bei manchen TVs sind die eingebauten Lautsprecher ja auch unten wie bei einer Soundbar.

oder du nimmst so was und stellst sie einfach links und rechts neber den TV

Den "Prime Elevation Speaker"

https://www.sv-sound.de/svs-prime-serie/#PRIMEELEVATION

[Beitrag von Otis_Sloan am 26. Jul 2020, 00:43 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#20 erstellt: 26. Jul 2020, 00:50

Der Link ist besser:

https://www.sv-sound...r-piano-gloss-white/

Sinalco3
Stammgast

#21 erstellt: 26. Jul 2020, 00:52

Den Platz links neben dem Lowboard auf dem Boden möchte ich gerne für den Sub nutzen.
Die LS sollen also an die wand oder auf das Lowboard. Hast du die Chrono 10 schon probegehört?

Otis_Sloan
Inventar

#22 erstellt: 26. Jul 2020, 00:56

Sinalco3 (Beitrag #21) schrieb:

Hast du die Chrono 10 schon probegehört?

Ich persönlich mag On Wall Lautsprecher nicht. Daher nein.
Ich verwende Magnat Quantum 753 Kompaktboxen + Subwoofer.

Sinalco3
Stammgast

#23 erstellt: 26. Jul 2020, 01:28

Onwall wären halt sehr unauffällig und nehmen kaum Platz weg.
Mal schauen was die anderen hier für eine Meinung haben.

Otis_Sloan
Inventar

#24 erstellt: 26. Jul 2020, 01:36

Letzter Vorschlag von mir:

https://de.klipsch.com/products/rp-140d-on-wall-speaker

https://de.klipsch.com/products/rp-240d-on-wall-speaker

https://de.klipsch.com/products/rp-640d-on-wall-speaker

Sinalco3
Stammgast

#25 erstellt: 26. Jul 2020, 09:35

Sagen mir optisch leider garnicht zu. Im engen Rennen sind bisher die:
Dali Oberon OnWall und Canton Chrono 10. Kann jemand zu einer der beiden was sagen?

Neuplattler
Stammgast

#26 erstellt: 26. Jul 2020, 09:37

Nubert hat auch was schönes im Angebot.

https://www.nubert.de/nuline-ws-14/p1290/?category=3

Da eh ein Subwoofer geplant ist, ist das doch genau was Du suchst, oder?
Und Optisch finde ich die auch gut.

Würde ich einen Subwoofer nutzen wollen dann würde ich mir genau die mit dem Zubehör Bügel an die Wand hängen.

https://www.nubert.de/wh-10/p213/?category=3

[Beitrag von Neuplattler am 26. Jul 2020, 09:49 bearbeitet]

Sinalco3
Stammgast

#27 erstellt: 26. Jul 2020, 09:48

Die habe ich auch schon gesichtet. Auf was sollte man denn unbedingt noch achten, außer dem Formfaktor?
Gibt es da grobe Anhaltspunkte oder muss man die theoretisch alle testen?

Neuplattler
Stammgast

#28 erstellt: 26. Jul 2020, 10:00

Ich habe oben nochmal editiert.

Naja, Sub / Sat Systeme sind ja nun nix neues.
Ich würde das einfach ausprobieren. Mit dem Bügel kannst Du die Lautsprecher imho einfach auch mal drehen und den Hochtöner entweder auf der Innenseite oder der Außenseite des Raums haben. Auch einwinkeln ist dann überhaupt kein Problem.
Damit kannst Du schon viel erreichen als nur mit einer Schraube in der Wand.

Wenn die kleinen WS14 als Small konfiguriert werden und der Sub dran ist dann hast Du damit schon ein potentes System.
Die Satelliten müssen dann erst ab 80 oder auch 100 Hz spielen und können ihr Potential voll entfalten ohne sich großartig um Bass kümmern zu müssen.

Grade weil Du mit der Nubert Soundbar eigentlich zufrieden warst glaube ich daß das eine gute Lösung für Dich sein wird.

[Beitrag von Neuplattler am 26. Jul 2020, 10:02 bearbeitet]

Sinalco3
Stammgast

#29 erstellt: 26. Jul 2020, 11:29

Gute Idee

mit der Halterung stehen die LS zwar etwas weiter weg von der Wand, aber vom Platz und der Ausrichtung hätte ich da auf jeden Fall mehr Spielraum als bei den Dali. Der Abstand von Wand zu TV ist 8cm und die WALL-LS ca. 14cm.

Neuplattler
Stammgast

#30 erstellt: 26. Jul 2020, 11:44

An welche Höhe hast Du gedacht?

Optik hin oder her, Die Mitte der Lautsprecher auf Ohrhöhe ist kein Fehler.

Sinalco3
Stammgast

#31 erstellt: 26. Jul 2020, 13:22

Die Kopfhöhe beträgt in sitzender Position etwa 1,20m.
Da wir oft liegen beim Fernsehschauen würde ich auf 1-1,20m gehen.
Was meint ihr?

Neuplattler
Stammgast

#32 erstellt: 26. Jul 2020, 13:37

Ich würde mich anfangs mal an der Unterkante des TV orientieren.

Sinalco3
Stammgast

#33 erstellt: 26. Jul 2020, 13:53

Uk liegt bei 80cm

PS: Die Chrono 10 sind seit heute für 239,- im Angebot.

[Beitrag von Sinalco3 am 26. Jul 2020, 13:56 bearbeitet]

Neuplattler
Stammgast

#34 erstellt: 26. Jul 2020, 14:16

Naja, wenn Ihr eh Fernsehschläfer seid ist das wahrscheinlich gar nicht so verkehrt.
Probieren geht über studieren.

P.S. Wäre für mich keine Option weil mir der Canton Hochtöner nicht gefällt.
Wenn Du überall Teppich und gepolsterte Möbel hast kann das aber eine Gute Wahl sein.

[Beitrag von Neuplattler am 26. Jul 2020, 14:17 bearbeitet]

Sinalco3
Stammgast

#35 erstellt: 26. Jul 2020, 15:59

Dann kommen die Canton auf keinen Fall in Frage.
Auf Grund der positiven Rezessionen werde ich es nun mit den Nuberts versuchen.
Empfiehlt sich bei meiner Raumsituation ein Center?

Otis_Sloan
Inventar

#36 erstellt: 26. Jul 2020, 17:05

Sinalco3 (Beitrag #35) schrieb:

Empfiehlt sich bei meiner Raumsituation ein Center?

In meiner Arbeitswohnung stehen die Boxen ähnlich nah beisammen.
Ich vermisse den Center nicht.

Neuplattler
Stammgast

#37 erstellt: 26. Jul 2020, 18:42

Mich hat der Center immer gestört, kann ich nix zu sagen.
Probieren hilft.

Sinalco3
Stammgast

#38 erstellt: 28. Jul 2020, 14:22

In der engeren Wahl sind nun die

Dali Oberon OnWall
Nubert WS-14

Wenn wir jetzt davon ausgehen:
Wandmontage unabdingbar, Sub kommt später dazu und Geld eher zweitrangig:
Die Nuberts oder Dali?

[Beitrag von Sinalco3 am 28. Jul 2020, 14:43 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#39 erstellt: 28. Jul 2020, 14:39

Sinalco3 (Beitrag #38) schrieb:

Dali Oberon OnWall
Nubert WS-14

Wenn wir jetzt davon ausgehen:
Wandmontage unabdingbar, Sub kommt später dazu und Geld eher zweitrangig:
Die Nuberts oder Dali?

Wie die bei dir klingen weiß natürlich keiner, aber falls die Angaben der
Hersteller richtig sind, würde ich das berücksichtigen:

Dali Oberon OnWall : +-3db : 55-26000Hz
Nubert WS-14 bei Wandmontage: 100-27000Hz

Wenn du den Subwoofer bis auf 100Hz spielen lassen mußt, ist das wohl eher ungünstig.
Ich hab meinen immer bei 80Hz getrennt.

Sinalco3
Stammgast

#40 erstellt: 28. Jul 2020, 15:37

Danke. Ich habe mich für die Dali entschieden

Otis_Sloan
Inventar

#41 erstellt: 28. Jul 2020, 15:40

Sinalco3 (Beitrag #40) schrieb:

Danke. Ich habe mich für die Dali entschieden :D

Wenn du sie installiert hast, schreib auf jeden Fall wie sie dir gefallen.

Neuplattler
Stammgast

#42 erstellt: 28. Jul 2020, 16:48

Naja, die 20Hz Unterschied bei fg nach oben halte ich ja für vernachlässigbar.
Die Vielziterte Ortbarkeit über 80Hz mag bei Messungen und auch Hörungen mit Testteacks von Belang sein.
Praktisch habe ich da noch keine großartigen Verschlechterungen gehört. Ich mag Subwoofer im allgemeinen nicht so.

Überhaupt mag so ein Laborwert ja eine Aussage darstellen, im Hörtest habe ich selbst aber schon andere Erfahrungen gemacht.
Da war der eine Lautsprecher desselben Herstellers auf dem Papier so gut wir der andere, also unten im Bassbereich.
Als es dann aber um eine Entscheidung durch Hören ging, zeigte der eine Lautsprecher dem anderen klar wie der Hase läuft.

Bin gespannt auf erste Meinungen von Sinalco nach der Inbetriebnahme.

Sinalco3
Stammgast

#43 erstellt: 03. Aug 2020, 08:26

Kurze Rückmeldung: Die LS hängen mittlerweile an der Wand. Einfach klasse. Kein Vergleich zu den TV-Lautsprechern. Endlich hat die Bude etwas mehr Volumen. Auch die Stimmen/Dialoge sind jetzt deutlich verständlicher. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich mich noch für einen Center breitschlagen lassen habe.
Summa summarum habe ich für 2x Dali Onwall und 1x Dali Oberon Vokal 670€ Neu bezahlt.

Der Sub wird wahrscheinlich ein XTZ 10.17 Edge