Stereoanlage - Aufbau / Kaufberatung

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joho256
Neuling

#1 erstellt: 18. Jun 2020, 12:40

Hallo Liebe Hifi - Freunde,

Ich habe einen OMNITRONIC BD-1520 geschenkt bekommen. Mich hat jetzt irgendwie die Lust gepackt mir eine Stereoanlage mit Plattenspieler in mein Esszimmer/Wohnzimmer zu stellen. Ich hatte vor vielen Jahren immer mal eine Stereoanlage aber das Zeug stand lange auf dem Dachboden. Ich habe jetzt mal alles gesichtet was ich noch habe. Leider fehlt noch ein CD Spieler. Ich möchte daher noch einen kaufen.

Vorhandene Komponenten
LS:
2x Sony SS-A707
Taugen die noch was?

Verstärker habe ich zwei gefunden:
Sony STR DE 215
JVC AX-330
Welchen sollte ich nehmen? Der Sony hat ein eingebautes Radio und ist glaube ich 10 Jahre neuer. Aber sowas muss nichts bedeuten. Kennt jemand die Verstärker und kann mir sagen welcher klanglich besser ist?

Plattenspieler:
ist wie gesagt ein OMNITRONIC BD-1520. Ich habe noch nie mit einen Plattenspieler gearbeitet. Ein Wenig lesen hier im Forum hat ergeben, dass man die einstellen muss. Damit werde ich mich noch beschäftigen müssen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass die Nadel nicht mehr gut ist. Hier im Forum Stand, dass man mit einer Thakker EPO S nicht viel Falsch machen kann. Passt das Plug and Play bei mir an den Plattenspieler? Meine allererste Platte überhaupt ist gerade auf dem Weg zu mir. Ich kann es leider erst dann testen.

CD Spieler:
Brauche ich noch. Ich würde gerne etwas gebrauchtes Hochwertiges kaufen.

Zu Beschallender Raum:
Unser Esszimmer hat ca. 25m² unser Wohnzimmer nochmal 25m² Beide Räume sind durch eine Schiebetür getrennt. Die Anlage wird im Esszimmer stehen und Hauptsächlich diesen Beschallen.

Ziel:
Ich bin definitiv nicht sehr Audioverrückt. Allerdings habe ich vor einem Jahr mal eine Anlage eines Audioverrückten gehört und war total begeistert wie toll Musik klingen kann ;-)
Ich mag vollen basslastigen Sound. Ich höre hauptsächlich Pop und House manchmal Rock. Ich hätte gerne eine Anlage bei der ich mir jedes mal wenn ich Musik höre sage, wow das klingt gut.
Bei gelegentlichen Partys sollte die Anlage aber auch genug Power haben.

Fragen:
Sind die Boxen für mein Vorhaben geeignet?
Wenn nein welchen gebrauchten kaufen?
Ist einer der Verstärker für mein Vorhaben geeignet?
Wenn nein welchen kaufen?
Ist der Plattenspieler geeignet? Eventuell neue Nadel oder Tonabnehmer?
Welchen gebrauchten CD Spieler sollte ich kaufen? Reichen 100 Euro gebraucht?

Budget
Ich wollte eigentlich nicht mehr als 500 Euro ausgeben. Wobei sowas immer auch auf das Konzept ankommt.

Vielen Dank schon einmal für Hilfe und vorallem über die Einschätzung der Vorhandenen Komponenten.
Viele Grüße,
Johannes

evilknievel
Inventar

#2 erstellt: 19. Jun 2020, 10:47

Moin,

Anleitung für den Plattenspieler.
Lesen, verstehen, einstellen.

https://www.recordca...c-BD-1550-Manual.pdf

Zur Tonabnehmeridentifikation bitte ein Foto hier einstellen. Die Thakker Epo-E gibt es nicht mehr. Man bekommt aber, falls tatsächlich ein AT91 verbaut, passende elliptische Nadeln mit anderer Bezeichnung.

Probier beide Verstärker aus. Das sind beides brauchbare Geräte, wenn auch nix besonderes.
Der Klang wird vornehmlich durch die Lautsprecher bestimmt. Hör dich in Ruhe mit den vorhandenen ein. Nach einiger Zeit wirst du feststellen, ob du damit zufrieden bist oder ob dir klanglich etwas fehlt.

Auch wenn man nicht audioverrückt ist, schadet es nicht, sich mit dem Thema der richtigen Aufstellung zu beschäftigen. Das kostet nix und bringt klanglich oft einiges..

Bei gebrauchten CD Playern empfehle ich gerne Sony aus der XE Reihe, weil ich damit nur gute Erfahrung gemacht habe.
Wenn du für 30-50 Euro einen XE 520/530 bekommst, hast du eine sehr gute Ausstattung. Wenn du auf eine Titelanzeige, Kopfhörerausgang und anderen Schnick Schnack verzichten kannst, wären die kleineren Nummern auch in Ordnung (XE320/330)
Mehr als 50 Euro muß man für einen guten gebrauchten nicht ausgeben, sei es Denon, Pioneer, Technics oder andere bekannte Markengeräte.

Gruß Evil

[Beitrag von evilknievel am 19. Jun 2020, 10:48 bearbeitet]

noexen
Inventar

#3 erstellt: 19. Jun 2020, 23:29

bei 500euro budget z.b. sowas hier:

https://www.ebay-kle.../1348909586-172-2024
der wow effekt sollte sich einstellen.
oder hier neuwertige emit m10 von dynaudio

https://www.ebay-kle.../1411137031-172-3494
halber preis.
beide in der 600euro klasse.

geht auch neu, etwas weniger "highendig", dafür freihaus geliefert:

https://www.nubert.de/nubox-313/p1586/?category=211

oder jmlab chorus 706, 320euro das paar neu.

beim cdspieler würde ich nicht unbedingt vintage nehmen, würde eher zu einem onkyo 7355 greifen, liegen auch um 50+ euro.

https://www.ebay-kle.../1436151265-172-3440

haste noch 100euro für nen verstärker frei, dafür gibts schon neuwertige, yamaha as201, pioneer a 10, etc etc.

Biomilch
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 20. Jun 2020, 08:06

Mal vom CD-Player abgesehen, warum kaufen? Hast doch das meiste schon.
Oder hast du einen DVD-Player mit Cinch-Ausgängen? Zieh doch anfangs mal von dem ne Strippe rüber.

Schließ deine Geräte mal zusammen und hör was geht. Den Sony Str De 215 hatte ich selbst 21 Jahre in Gebrauch. Solang der funzt, warum nicht nutzen?

Ich habe noch das passende Tape-Deck Tc-We 405 und CDP Xe 220 dazu. Heute wie damals alles Low-Budget-Hifi, aber durchaus langlebig.

Sollten deine Lautsprecher 'nix' sein, kannst auch mal gebrauchte KEF aus der Q-Serie in Erwägung ziehen, finde ich richtig klasse.

Bzgl. Tonabnehmer bin ich nicht objektiv, da totaler Shure-Fan.(gibt es nicht mehr neu)
Diese liefern aber sehr gut am Phonoeingang des Sony.

joho256
Neuling

#5 erstellt: 22. Jun 2020, 13:28

Hallo,
und erstmal vielen Dank für die Antworten.

Plattenspieler:
Also ich habe mir mal die Anleitung des Plattenspielers besorgt und alles angeschlossen und nach Anleitung eingestellt. Soweit funktioniert alles. Ich finde aber, dass der Plattenspieler etwas flach klingt. Also die Bässe sind nicht so Kraftvoll klingt irgendwie etwas flach (Sorry, schwer zu beschreiben). Ich hänge mal Bilder vom Tonabnehmer an.

Das Gegengewicht des Plattenspielers War im Übrigen falsch herum montiert und die Auflagekraft sehr hoch eingestellt. Das Antiskating stand bei 0. Es kann natürlich sein, dass die Nadel jetzt versaut ist, weil der Vorbesitzer das Ding misshandelt hat.

Ich denke eine neue Nadel wäre eine gute "Investition". Welche Nadel kann ich kaufen? Wie werden die gewechselt?

CD Spieler:
Ich habe mir einen Sony XE330 für 17,20 ersteigert. Das passt eigentlich ganz gut, ich glaube nämlich den kann ich auch mit der bereits vorhandenen Fernsteuerung bedienen. Ich denke diese Baustelle ist erstmal abgeschlossen.

Lautsprecher:
Ich bin mir hier extrem unsicher. Ich habe mir erst einmal neue 4mm² Kabel bestellt. Meine haben nur 0,75 mm² oder 1,5mm². Wenn ich das Ganze mit meinem Iphone über Klinke - Chinch Adapter bespiele hört es sich schon recht gut an (Für meine Verhältnisse). Aber einen Wow Effekt gibt es definitiv nicht.

Eigentlich wollte ich diesen wow Effekt haben. Jetzt kann man natürlich aus meinen System noch mehr rausholen indem man die Lautsprecher mal richtig aufstellt. Ich muss mir hierzu noch einmal eine richtige Anleitung suchen wie das geht. Oder man kauft neue Lautsprecher.
Es gab hier auch bereits einige Vorschläge. Die von noexen vorgeschlagenen Boxen gefallen mir leider optisch nicht so gut. Mir wurde allerdings gerade welche Angeboten. Was haltet ihr von den ASW Cantius 404 ? Klingen die Wow?
Eventuell kämme auch ein Selbstbau in Frage. Ich habe eine Werkstatt zuhause und so ziemlich alles an Holzbearbeitungswerkzeugen was man sich vorstellen kann. Lötstation, Multimeter und Oszi habe ich auch alles hier. Gibt es "wow Bausätze" für ca. 250-350 Euro das Paar?
Vielen Grüße,
Joho

Tywin
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Jun 2020, 17:42

Hallo,

Ich finde aber, dass der Plattenspieler etwas flach klingt. Also die Bässe sind nicht so Kraftvoll klingt irgendwie etwas flach (Sorry, schwer zu beschreiben).

da Phono als Musikquelle immer deutlich leiser ist als es mit zeitgemäßen Quellgeräten der Fall ist, führt ein vergleichsweise leiseres Hören bzw. das Hören mit zu wenig Leistungsfähigkeit des Endverstärkers nahezu zwangsläufig zu diesem Eindruck.

Warum? Die Erklärung findet sich hier:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

Ich hänge mal Bilder vom Tonabnehmer an.

Das Audio Technica AT 3600 L ist ziemlich das billigste

https://www.thakker....-tonabnehmer/a-8232/

und mit 3,5g Auflagekraft + einfachstem Rundnadelabtaster ziemlich das schlechteste Tonabnehmersystem welches derzeit käuflich ist.

Klangqualität bei Phono hängt zum großen Teil von der Qualität der Abtasteinheit ab.

Zudem benötigen nahezu alle MM-Systeme von AT eine Kapazität von 100-200pF um "im Rahmen der Möglichkeiten einwandfreien" Klang bewirken zu können. Dafür relevante Kapazität wird von der Verkabelung vom Tonabnehmer bis zum Pre und durch den Pre bewirkt.

Ich denke eine neue Nadel wäre eine gute "Investition". Welche Nadel kann ich kaufen?

Ein guter Einstieg wäre aus meiner Sicht die Anschaffung eines AT-VM95ML. Das AT-VM95E wäre aber sicherlich bereits ein Fortschritt zum derzeitigen Zustand und kann später mit dem ML-Einschub einfach aufgerüstet werden.

Ich bin mir hier extrem unsicher. Ich habe mir erst einmal neue 4mm² Kabel bestellt. Meine haben nur 0,75 mm² oder 1,5mm².

Auch dünne Lautsprecherkabel aus mit Kupfer beschichteten Aluminium funktionieren je nach Kabellänge hörbar einwandfrei. Üblicherweise empfehlen wir Kupferkabel mit 2,5mm für etwa 1€ pro Meter um jeden potentiellen Zweifel auszuräumen.

Wenn ich das Ganze mit meinem Iphone über Klinke - Chinch Adapter bespiele hört es sich schon recht gut an (Für meine Verhältnisse). Aber einen Wow Effekt gibt es definitiv nicht.

Musikkonserve, Raumakustik, Lautsprecherpositionierungen, Hörplatzposition, Lautsprecher und gehörrichtige Lautstärke bestimmen zusammen ob Musikhören individuell gefällt. Individuell genügende Verstärkerleistung kommt mit Abstand hinzu. Phono ist ein separates komplexes Thema.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 22. Jun 2020, 18:01 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#7 erstellt: 22. Jun 2020, 17:47

Es ist ein AT91.
Eigentlich ist dieser Tonabnehmer im Grundton recht ausgewogen. Die Schwachstelle liegt woanders (Hochtonauflösung und Abtastsauberkeit).
Ich kann mir vorstellen, daß deine Erwartungshaltung in Punkto Vinyl etwas zu hoch ist. Außerdem kannst du auch von deinen Ohren verarscht worden sein. Gerade wenn man vergleichsweise mit zB CD per Umschalte vergleicht, ist der Plattenspieler leiser und damit auch subjektiv flacher im Klang.

Lautspercher sind immer Geschmackssache und der WOW Effekt ist keine berechenbare Größe.

Selbstbau kommt in dem Preisbereich definitiv in Frage. Blöderweise kann man die in den seltesten Fällen vorhören, außer man wohnt in der Nähe eines kommerziellen Selbstbauanbieters. Dann gibt es noch die unkommerziellen Selbstbauer, die das aus Spaß an der Freude machen. Ich erwähne aus rein subjektiven Gründen mal Donhighend. Kannst du googeln.
Ich habe 2 Bauvorschläge von ihm umgesetzt (Crazy und CT280). Die Crazy kann nach wie vor gegen meine 1500 Euro LS anstinken.
Man kann sie zwar nicht mehr nachbauen, aber die Crazy Again müßten noch baubar sein.

Hier im Forum gibt es den DIY Bereich wo du mal nachfragen könntest. In deiner Preislage gibt es unzählige gute Entwürfe.

Zu den ASW kann ich nichts sagen, nie gehört. Sie werden aber gerne empfohlen. So schlecht können sie daher nicht sein.

Gruß Evil

[Beitrag von evilknievel am 22. Jun 2020, 17:53 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Jun 2020, 17:50

Hallo Evil,

das AT91 hat einen gelben Nadeleinschub.

https://www.thakker.eu/audio-technica-at-91-tonabnehmer/a-4915/

Das gezeigte System - bzw. der weiß/gräuliche Einschub - ist nach meinen Recherchen AT 3600 L mit 3,5g Auflagekraft.

https://www.thakker....-tonabnehmer/a-8232/

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 22. Jun 2020, 17:53 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#9 erstellt: 22. Jun 2020, 17:55

In der Tat, ich setze die fälschlicherweise immer gleich.

Gruß Evil

Tywin
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 22. Jun 2020, 17:57

Das Generatorgehäuse wird auch technisch gleich sein

joho256
Neuling

#11 erstellt: 22. Jun 2020, 22:47

Hallo,
wegen des Tonabnehmers. In der Anleitung steht, dass die Auflagekraft auf 1.5g gestellt werden soll. Kann es nicht sein, dass die Farbe "falsch" ist? Ich hatte mal irgendwo gelesen, dass die beim Nachbau nicht unbedingt eingehalten werden.

Die eigentlich wichtige Frage ist welchen kompatiblen Ersatz ich jetzt kaufen sollte. Es wird ja häufig davon gesprochen, dass Elliptische oder Sphärische Nadeln besser sein sollen. Oder ist das jetzt schon eine solche?

Ich komme aus der Nähe von Bremen. Ich Bremen ist glaube ich einer dieser Kommerziellen Läden die Bausätze anbieten.

Vielen Dank auf jeden Fall für die vielen Ratschläge.
Viele Grüße,
Joho

Tywin
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Jun 2020, 23:22

Hallo,

wegen des Tonabnehmers. In der Anleitung steht, dass die Auflagekraft auf 1.5g gestellt werden soll.

wenn das in der Anleitung für den Plattenspieler steht, dann gilt das für das Original-Tonabnehmersystem mit dem Original-Nadeleinschub. Auflagekraft ist immer spezifisch für den verwendeten Nadeleinschub einzustellen.

Kann es nicht sein, dass die Farbe "falsch" ist? Ich hatte mal irgendwo gelesen, dass die beim Nachbau nicht unbedingt eingehalten werden.

Nichts ist unmöglich!

Die eigentlich wichtige Frage ist welchen kompatiblen Ersatz ich jetzt kaufen sollte. Es wird ja häufig davon gesprochen, dass Elliptische oder Sphärische Nadeln besser sein sollen. Oder ist das jetzt schon eine solche?

Sphärisch = Rundnadel und im untersten Preissegment das Schlechteste was man sich anschaffen kann wenn man gut Schallplatte abtasten/hören will. Darüber kommen stumpfe Ellipsen mit geklebtem Splitter auf billigem Nadelträger. Gefolgt von schärferen Ellipsen bestenfalls nude - also mit ganzem Stein. Darüber kommen nude Hyper-Ellipsen und FineLine-Abtaster. Darüber kommen die scharfen Schliffe mit nude Abtastern wie ML (MicroLine), Shibata, Geyger, SAS, Replicant uvm. bestenfalls auf leichten/steifen Nadelträgern aus Bor, Titan, Halb-Edelstein oder Edelstein.

AT-91 und AT-3600 haben billigste Rundnadelabtaster. Der DJ-Einschub für das AT-3600 ist für die dementsprechend hohe Auflagekraft von 3,5g vorgesehen.

Wegen irgend einem passenden elliptischen Abtaster für Deinen vorhandenen Generator kann ich Dir nicht helfen.

Als es das/den noch gab, hätte ich für diesen Fall den Nadeleinschub für das EPO-E genannt welcher kompatibel ist. So viel günstiger als die Anschaffung des von mir genannten AT-VM95E wäre das aber auch nicht geworden.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 23. Jun 2020, 08:06 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#13 erstellt: 23. Jun 2020, 00:01

Hallo,

setz die Auflagekraft und Antiskating auf 2,5 hoch. Wenn der Dreher laut Skala noch weitergeht kannst du dich noch weiter hocharbeiten.
Keine Sorge, du machst damit die Platten nicht kaputt. Die Info sitzt in den Flanken der Rille.

Tendenziell würde ich zu einem anderen Tonabnehmer raten. Das Audio Technica AT VM 95E bietet sich zum Einstieg an.

In Bremen sitzt Spectrum Audio. Ob es einen Vorführraum gibt weiß ich nicht.
Deren Steckenpferd sind Breitbänder, was man mögen und vernünftig aufstellen können muß.

Gruß Evil

joho256
Neuling

#14 erstellt: 23. Jun 2020, 11:08

Hallo,
Vielen Dank für die Antworten.

Ich habe mir jetzt den AT VM 95E bestellt. Außerdem habe ich mir mal die Projekte von Donhighend angeschaut. Gefühlt laden fast alle der Lautsprecher zum nachbauen ein. Ich habe mir mal die Komponenten für die Crazy bestellt (Habe die Nokia Chacis auf Ebay geschoßen bekommen). Mal gucken wie das mit den selbst bauen klappt. Ich finde die Italien Stallion und die Mona Kea auch sehr interesant.

Ich denke ich habe damit erstmal alles zusammen und bin Versorgt.
Vielen Dank für die Hilfe und die Ratschläge.
Viele Grüße,
Joho

evilknievel
Inventar

#15 erstellt: 23. Jun 2020, 11:25

Den Rest bekommst du hier als Paket. Dan brauchst du die Bestelliste nicht durchackern.