Endstufe für Fischer & Fischer SN 450

Also günstig wäre eine Crown XLS 1502, funktioniert auch bei XLR Anschluss am NAD rauschfrei/arm.



Hifi Endstufe welche ich hier testen würde:
https://www.sg-akust...S-Audio-Stellar-S300

Vom Crown habe ich schon viel gehört und gelesen, aber der ist leider so unfassbar hässlich, der passt niemals ins Wohnzimmer

Der PS-Audio ist mir zu teuer und habe leider auch keinen Händler in der Nähe.
Trotzdem danke!

Anrufen, Preis verhandeln, schicken lassen...testen.

Ansonsten hast du hier noch alle Möglichkeiten:
https://www.apollonaudio.com/apollon-amplifiers/

Moin,

wenn du dein Geld nicht zum Fenster rauswerfen möchtest:

EMOTIVA BasX A-300

LG

Und jede andere Endstufe ist Geld aus dem Fenster geworfen?

Manche ticken eben anders...

hifi95_ (Beitrag #3) schrieb:

... aber der ist leider so unfassbar hässlich, der passt niemals ins Wohnzimmer

Dann stopfst Du den halt in nen Schrank oder stellst nen Bild davor. Das gesparte Budget kannst Du auch zur Tarnung verbraten. Das ist ne Endstufe, die wird i.d.R. nur ein- und ausgeschaltet.

Prim2357 (Beitrag #6) schrieb:

Und jede andere Endstufe ist Geld aus dem Fenster geworfen?

Hat niemand behaupted, oder ?

Steht das irgendwo ? Was stimmt denn mit dir nicht ? Keine Panik, ist eine rhetorische Frage
Schönen Sonntag noch

LG

WiC (Beitrag #8) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #6) schrieb: Und jede andere Endstufe ist Geld aus dem Fenster geworfen? Hat niemand behaupted, oder ? Steht das irgendwo ?

WiC (Beitrag #5) schrieb:

Moin, wenn du dein Geld nicht zum Fenster rauswerfen möchtest: ...

Zwei hiervon hinter die Box gestellt und das Thema Endstufe sollte sich erledigt haben.

Hier ein Test der Endstufenmodule: klickmich

etwas "dezentere" Optik an Stelle der Crown hat z.B. die Img Stageline 1000d, hat auch XLR-Eingänge und genügend Dampf
Oder die 2000d gebrückt

Danke schon mal für die ganzen Vorschläge

sealpin Zwei hiervon hinter die Box gestellt und das Thema Endstufe sollte sich erledigt haben. Hier ein Test der Endstufenmodule: klickmich

Doe Hypex Variante finde ich sehr interessant und soll ja auch sehr gut sein. Sind die XLR dann ganz normal symmetrisch?

Als A/B Variante habe ich einen Rotel RB-1582 gefunden für 1000€
Hat jemand von euch mal den direkten Vergleich gemacht mit 200W Class D und 200W transistor?

Ich hätte schon gerne eine Endstufe mit XLR bietet sich ja tatsächlich an beim NAD C658

Bei den „haushaltsüblichen“ Längen von Audiokabeln ist eine symmetrische Verbindung zwischen den Geräten m.M.n. nicht erforderlich - klanglich sowieso ohne Belang.

Klar, wenn man das hat, spricht nichts dagegen, das zu nutzen, aber für mich wäre das kein Kaufkriterium.

Ich hatte ja auch den C658 und mit Cinch hatte ich Rauschen, mit XLR nicht.
Klanglich kein Unterschied, aber die Störgeräusche

Dann taugt die Vorstufe (oder die Kombi) m.M.n. nicht. Auch über RCA (unsymmetrisch) hat das nicht zu rauschen.

Ist aber kein Problem, gibt ja genug Endstufen mit XLR Anschluss.

PA Endstufe...

Kann mich nur anschliessen - mit Hypex Ncores kannst Du das Thema Endstufe (im Prinzip) abhaken.
Anschluss sowohl per Chinxh oder symmetrisch.
Entweder selber basteln, was mit ein wenig technischem Verständnis jetzt kein Problem darstellt oder bei Apollon Audio zuschlagen - ist preislich nicht viel Unterschied.

Oder zwei von denen: https://www.xtz-deutschland.de/produkte/edge-serie
Hört man auch viel Gutes...

Hi!
Mein Vorschlag: Rotel RB-1582 MKII
Wenn es mit dem Budget knapp werden sollte, halt die 1552.

Die Apollon sehen wirklich für den Preis sehr gut aus. Habe selbst die Crown. Die macht brav neutral alles was sie soll aber die Optik ist leider wirklich ein Handicap. Da könnte ich mir auch einen Wechsel vorstellen. Hat jemand Erfahrungen mit den Apollon?

Mit Apollon Audio habe ich keine Erfahrungen aber mit Hypex NCores, und die sind sehr gut!
Über den Klang oder die Signatur schreibe ich jetzt einmal nichts, weil das hier immer in Diskussionen die ich nicht führen will abdriftet. Nur soviel: Ich vermisse nichts und bin zufrieden.

Wenn man sich die Homepage von Apollon ansieht sind, sieht man dass die Jungs einfach wie bei einem PC ihre Endstufen aus vorgefertigten Baugruppen assemblieren. Was die Bauteile betrifft sind sie vorbildlich offen und transparent. Die Qualität von Hypex kennt man und der Rest von Neutrik und WBT ist ebenso bekannt. 14 Tage Testzeit räumen sie auch ein.

Ich habe schon Endstufen - wäre das Gegenteil der Fall dann wären Apollons sicher auf er Shortlist.

Die Appollon gefallen mir auch echt gut... Frage mich nur ob 200 oder 400 Watt sinnvoller sind

Es ist einfach so schwer mit so viel Auswahl

Deine Boxen haben einen Wirkungsgrad von 88dB/w/m (quelle: hier)

Bei Einsatz von 2 Stück und angenommenem Hörabstand von 3 m ergibt das bei 200 Watt einen Pegel von 104dB am Hörplatz (Das ist schon mal laut).
Bei 400 Watt (Achtung: check ob die Boxen das überhaupt vertragen!) würdest Du 107dB erreichen - nur 3dB mehr.

Wenn Du am Hörplatz so bummelig 85dB nutzt, dann benötigst Du nur 2,5Watt (!).

Kannst Du hier nachrechnen: klickmich

Jetzt kannst Du, denke ich, selbst entscheiden, ob Du 200 oder 400 Watt "brauchst"

Die Img Stageline 1000d sind optisch ziemlich schlicht. Für knapp 400 € leisten sie 2x 500 W an 4 Ohm mit Endstufenmodulen von Pascal. Rein technisch wirst Du Dich nicht verbessern nur optisch im Design. Das könnte ich bei den Lautsprechern aber auch verstehen.
Ich selbst bin von der IMG sehr begeistert und nutze sie für Hifi und nicht für PA.

Sealpin, du hast natürlich recht was die reine Effizienz und Lautstärke angeht.
Aber bei mehr Watt, hast man meistens auch ein besseres und größeres Netzteil mit dabei und teilweise hört man dann auch auf geringeren Lautstärken einen Unterschied, meiner Meinung nach.

Beispiel:
Im Laden war zu erst ein 300w Vollverstärker angeschlossen, danach ein 200W Vollverstärker, der erste kostet 15k der 2. 2k
Jetzt kann man natürlich wieder über Verstärkerklang etc. streiten, aber der erste Klang auch auf geringen Lautstärken einfach Voluminöser (Ich habe erst nach dem Tausch nach Preis und Power gefragt, war also nicht nur Einbildung)

PA Endstufen sind glaube ich schon raus, der optische Faktor spielt dann doch eine größere Rolle

hifi95_ (Beitrag #25) schrieb:

... Aber bei mehr Watt, hast man meistens auch ein besseres und größeres Netzteil mit dabei und teilweise hört man dann auch auf geringeren Lautstärken einen Unterschied, meiner Meinung nach. ...

ich denke, da unterliegen viele einem Denkfehler.

Ich leihe mir mal dazu eine Messung von hier:

Im Leistungsbereich von 2 - 100 Watt liegt der Klirr unter 0,001% - und das ist definitiv so was von unhörbar:



Und wenn eine Endstufe (und nur darüber spreche ich hier, also kein Vollverstärker oder AVR) bei abgegebenen Leistungen unter 1 Watt anderes klingt, ist irgendwas nicht ok.

Und wenn man solch eine Kurve misst (als Negativbeispiel leider ein AVR), und auch noch wenig Leitung abruft (also deutlich unter 1 Watt), wie bei diesem Gerät, dann könnte ich mir vorstellen, dass man Unterschiede zu dem Gerät mit der roten Kurve hören könnte (rein auf den Endverstärker Part bezogen):

Interessant, jeder Händler oder "Experte" erzählt da ja auch immer etwas anderes, aber anhand der Messungen kann ich den Gedanken natürlich schon nachvollziehen, du sparst mir Geld

hifi95_ (Beitrag #27) schrieb:

...du sparst mir Geld :hail

nicht zwingend ... die Benchmark Endstufe der roten Kurve im 2. Bild ist natürlich (messtechnisch) noch mal besser als die Hypex Module

Ich kann Sealpin da nur beipflichten.

Die Aussage "Aber bei mehr Watt, hast man meistens auch ein besseres und größeres Netzteil mit dabei und teilweise hört man dann auch auf geringeren Lautstärken einen Unterschied, meiner Meinung nach." ist weit verbreitet und wird auch häufig durch Händler, Zeitschriften usw. geschürt, die natürlich lieber die dicken Kisten verkaufen wollen.

Und manch einer WILL das auch glauben, weil er einen rationalen Grund braucht, sich diese geilen dicken Kisten zu holen.

Aber es ist wirklich nichts dran. Von mehr Leistung und dickeren Netzteilen profitiert man immer nur dann, wenn das kleinere Gerät wegen sehr hoher Pegel an seine Grenzen kommt, aber nie bei geringen Lautstärken.

Dadof3 (Beitrag #29) schrieb:

Ich kann Sealpin da nur beipflichten. Die Aussage "Aber bei mehr Watt, hast man meistens auch ein besseres und größeres Netzteil mit dabei und teilweise hört man dann auch auf geringeren Lautstärken einen Unterschied, meiner Meinung nach." ist weit verbreitet und wird auch häufig durch Händler, Zeitschriften usw. geschürt, die natürlich lieber die dicken Kisten verkaufen wollen. Und manch einer WILL das auch glauben, weil er einen rationalen Grund braucht, sich diese geilen dicken Kisten zu holen. Aber es ist wirklich nichts dran. Von mehr Leistung und dickeren Netzteilen profitiert man immer nur dann, wenn das kleinere Gerät wegen sehr hoher Pegel an seine Grenzen kommt, aber nie bei geringen Lautstärken.

Dennoch hat man mit großen Kisten immer die Sicherheit, dass man auch laut kann wenn man will ohne dass die Endstufe den limitierenden Faktor darstellt.

Ja.

Ich kann mir auch einen 40-Tonner kaufen für die Sicherheit, dass man viel einkaufen kann, wenn man will, ohne dass der Laderaum den limitierenden Faktor darstellt.

Etwas Reserve ist nicht verkehrt, aber irgendwann wird es halt abstrus. Insbesondere, da eine Verdoppelung der Leistung den Preis stark erhöht, aber den Maximalpegel kaum noch.

Bei dem Apollon zum Beispiel müsste man 825 € mehr bezahlen, um dann gerade mal 3 dB mehr aufdrehen zu können - und nutzt das wahrscheinlich niemals aus.

Fear, Uncertainty and Doubt sind meistens die Treiber für solche Entscheidungen - mit sachlichen Erwägungen kommt man in der Regel zu einem anderen Ergebnis.

Dadof3 (Beitrag #31) schrieb:

... Etwas Reserve ist nicht verkehrt, aber irgendwann wird es halt abstrus...

full ack.

Und es ist ja nicht so, als ob 200 Watt (bei den Hypex NC400 Modulen) irgendwie grenzwertig wenig wären...

Ich bin auch jemand, der gerne die Bestätigung hat zum übertreiben, aber in dem Fall ist die 200W Variante denke ich genug

Ich werde mich hier nochmal melden, wenn ich fündig geworden bin bzw. bestellt und getestet habe.

hifi95_ (Beitrag #22) schrieb:

Die Appollon gefallen mir auch echt gut... Frage mich nur ob 200 oder 400 Watt sinnvoller sind Es ist einfach so schwer mit so viel Auswahl :X

im Zweifel mehr, wenn der Preisunterschied nicht groß ist. Auch wenn man es nicht braucht. Den LS macht das nichts, da ja nie dauerhaft abgegeben wird.
Ist der Preisunterschied zu hoch, werden die 2 x 200 Watt auch ausreichen. ich habe die 2 x 525 W, weil die Crown in allen Leistungsstufen nahezu nichts kosten.

bei den Apollon kosten ohnehin die 2 x 500 W bei 4OHM ohnehin nur 825 und damit 75 mehr als die 2 x 250 W. https://www.apollonaudio.com/apollon-amplifiers/

Moin,
wollte mal Feedback geben für alle die es interessiert.

Hatte mir den NCMP400 von Apollon bestellt und konfiguriert für 1072€ (leider wird bei denen der netto Preis angegeben und man sieht das erst beim auschecken) kein erhoftes schnäppchen, aber was solls. Nach knapp 4 Wochen kam das Gerät gestern an, wurde aus Slowenien verschickt.

Habe das Gerät dann gestern noch aufgestellt, angeschlossen und getestet. Der "alte" Pioneer Receiver dient jetzt übergangsweise als Vorstufe und ich gehe über den Zone 2 pre-out an die Endstufe. Die Bedienung ist maximal bescheiden mit dem Zone 2 Ausgang, man kann nicht einmal das Vol. sehen, aber damit muss ich jetzt nur noch 6 Wochen leben bis ich umziehe.

Der Klangunterschied ist definitiv zu hören, meiner Meinung nach. Habe meine 4-5 Lieblingstracks direkt vor dem Umbau und nach dem Umbau gehört, jeweils auf dem gleichen Vol. und es klingt einfach feiner und cleaner, besonders bei sehr gut gemasterten Titeln (Oder MQA), + auf hohen Pegeln deutlich satter, viel mehr will ich zum Klang nicht sagen bevor ich hier wieder eine Verstärkerklang Diskussion anstoße.
Aber die Lautsprecher vertragen sich sehr gut mit dem Class D Verstärker.

Bin bis jetzt sehr zufrieden und bin gespannt wie das ganze dann mit einer richtigen Vorstufe über XLR klingt, leider habe ich jetzt etwas Grundrauschen drin, liegt aber vermutlich am Zone 2 Ausgang + Cinch.

Na dann Glückwunsch zu Deiner Neuerwerbung und dass Du zufrieden bist!

Nur Gutes und viel Spass damit

Alexander


PS: Hab mir auch eingebildet einen Unterschied zu den NCores zu hören.