Stereo Anlage aufbauen - aktuelle Basis: Pianocraft E410 (Raumplan, Fragebogen inkl.)

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Sentex
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Mai 2020, 09:30

Hallo,
ich würde mir gerne langfristig gesehen ein gutes Stereo-System aufbauen. Aktuell nutze ich die Yamaha Pianocraft E410 mit originalen Lautsprechern. Ich dachte daran, dass Bestehende nach und nach zu optimieren/auszubauen oder auch zu ersetzen.

Wo würdet ihr hierbei anfangen bzw. welche Produkte könnt ihr mir empfehlen? Neue Lautsprecher oder einen Sub an den Receiver anschließen? Ich bin auf eure Ideen gespannt.

Nutzung: 80% Filme, 20% Musik
Anbei sind zwei Bilder des Raumes. Es wird lediglich ein Teil des Raumes zum Fernsehen genutzt.

Fragebogen ergänzend zu Bildern:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Da ich die Komponeten nach und nach hinzukaufen möchte, bin ich flexibel. Als grobe Hausnummer für das gesamte System würde ich mal 1000€ anpeilen.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher bis max. 110cm Höhe oder Lautsprecher, welche auf das Fernsehboard passen

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, ich wäre diesem aber nicht abgeneigt.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Hauptsächlich Filme, Musik in allen Richtungen.

-Wie laut soll es werden?
Gerne auch mal etwas lauter, aber der Schwerpunkt des Filmeschauens müsste die Frage beantworten.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Kann ich aufgrund fehlender Erfahrung nicht beantworten. Allerdings bin ich ein Freund mächtiger Bässe, falls das damit gemeint ist.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Nur meine Pianocraft. Gefällt mir ganz gut, aber es wirkt nicht so richtig "frei" oder es klingt "eingeengt". Ist schwer zu beschreiben. Auch fehlt mir dort eindeutig der Bass.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
36304 Alsfeld

Gruß,
Dennis

Ingo_H.
Inventar

#2 erstellt: 23. Mai 2020, 13:12

Die Lautsprecher sollten bis ganz vorgeschoben werden und auf Speakerpads gestellt und falls nötig auf Ohrhöhe abgewinkelt werden. Dazu empfehle ich einen Canton AS85.3 der ebenfalls etwas Luft nach allen Seiten haben sollte und idealerweise auf eine Granitplatte und Waschmaschinenunterlage aus dem Baumarkt gestellt werden sollte.

Sentex
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Mai 2020, 13:50

Den Canton SUB schaue ich mir Mal näher an. Ansonsten hätte ich an einen Klipsch SUB gedacht, da mir dort die Optik sehr zusagt. Gibt es bei den verschiedenen Modellen etwas zu beachten?

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 23. Mai 2020, 15:38

Wenn Klipsch Subs dann die aus der RP Serie, hier sollte der 10 Zöller ausreichen.

Was du mit den vorhandenen Lautsprecher noch probieren kannst, diese auf Bücher stapeln bis auf Ohrhöhe(Hochtöner), aber ganz zurück an die Wand schieben.
das ergibt die wenigsten Auslöschungen im Bassbereich.

Sentex
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Mai 2020, 20:30

Ich habe gerade den Canton Sub 300 entdeckt, der ausschließlich über Direktvertrieb erhältlich ist und daher wohl so eine tolle Preis-Leistung haben soll.
Was haltet ihr davon?
Dann hätte ich auch etwas Reserven, falls die Anlage in ein paar Jahren in einen größeren Raum ziehen muss.

Denon_1957
Inventar

#6 erstellt: 23. Mai 2020, 20:39

Ich kenne den Canton Sub 300 für den Preis ist der unschlagbar hör ihn dir daheim an und entscheide dann.

Ingo_H.
Inventar

#7 erstellt: 23. Mai 2020, 21:27

Ist bestimmt klasse, aber Du musst auch wirklich etwas Platz haben und nicht irgendwo reinquetschen.

Sentex
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Mai 2020, 21:56

Links neben Sofa oder Lowboard wäre in den Raum hinein viel Platz und dort ist keine Wand. Da könnte er hin.
Wie viel Platz rundherum sollte er haben?

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 23. Mai 2020, 22:17

Links neben dem Lowboard wäre sinnvoll aus mehreren Gründen.

Neben dem Sofa eher nicht, da wird er schneller ortbar.

ttimer
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Mai 2020, 23:40

Die Yamaha Boxen sind Bassreflex, oder? Dann könnte die „eingeengte“ Wiedergabe auch daran liegen das die Nähe zu Ecke den Oberbass aufdickt und damit den Klang dumpf erscheinen lässt. Verschließe doch mal testweise die Öffnung der Bassreflex Rohre der Boxen (zb mit einem Paar Socken).

Klar ist dann weniger Bass zu hören aber der Rest könnte besser werden. Und den fehlenden Bass kann der Sub auffüllen.

Sentex
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 27. Mai 2020, 10:12

Vielen Dank für eure Tips!
Habe nun die Hochtöner auf Ohrenhöhe, dicke Gummipads unter den Lautsprechern und die Lautsprecher ganz nach vorne gezogen. Das hat schon einiges gebracht.

Das Experiment mit dem Verschließen der Bassrelfexrohre (hinten) war auch interessant. Es klingt dadurch deutlich freier bzw. der Sound lässt sich weniger zum Lautsprecher zurückverfolgen (Nennt man das "größere Bühne"?). Auch kamen die Höhen deutlich mehr. Musste erstmal den Höhenregler etwas zurückstellen.

Schließlich hab ich mir noch den Canton Sub 300 bestellt und warte nun sehnsüchtig. Da ich festgestellt habe, dass Canton eine hessische Firma ist, dachte ich mir "Mir Hesse halde zusamme!" und hab den Klipsch verworfen :-D

[Beitrag von Sentex am 27. Mai 2020, 10:19 bearbeitet]

WiC
Inventar

#12 erstellt: 27. Mai 2020, 10:33

Erbarmen - zu spät - die Hesse komme!

Sentex
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Mai 2020, 19:05

So, hab meinen Sub 300 heute angeschlossen und ausgiebig probegehört. Nicht schlecht, würde ich sagen...

Gut ist schonmal, dass die einzige Stelle (links neben dem Lowboard), wo er wirklich gut hinpasst auch die beste Stelle ist. So hab ich auf dem Sofa einen satten heftigen Bass.
Und da sind wir auch schon beim nächsten. Bei Musik muss ich den Sub ordentlich runterregeln, da der Bass sonst die Mitten und Höhen "auffrisst"...so hört es sich zumindest an. Ich schätze, dass die kleinen NX-E800 Lautsprecher einfach viel zu klein sind, um da mitzuhalten.
Aber nicht weiter schlimm, vllt kommen dann als nächstes die Canton Standlautsprecher C309 dazu.

Kann man den Sub eigentlich auch überlasten, wenn man ihn zu laut macht? Hört man das auch als Laie, wenn man in den Überlast-Bereich kommt?

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 28. Mai 2020, 19:45

Hallo,

du musst den Sub richtig einpegeln.

Falls keine Meeswerkzeuge wie SPL Meter oder Mikrofone zur Hand,
db App aufs Handy, über die Anlage Rosa Rauschen abspielen, einmal NUR den Sub messen(Kabel von Yamaha abstöpseln) und bei gleicher Lautstärkestellung an der Pianocraft NICHT verändern und dann nur die NX E800 messen (Sub ausschalten).

Ist der Sub lauter, am Sub den pegelregler runterdrehen bis identisch zu den NX E800.

Denon_1957
Inventar

#15 erstellt: 28. Mai 2020, 21:28

Das ist alles eine Frage der Einstellung aber das hat ja Prim schon geschrieben wie wie du vorgehen sollst.
Auch mal mit der Room Compensation spielen verschiedene Stellungen des Schalters probieren.

Sentex
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Mai 2020, 21:45

Werde ich mal umsetzen!
Room Compensation auf "narrow" brachte einen klareren, präsziseren Bass im Vergleich zu "normal" und "wide".

Auch wenn ich zufrieden mit dem Sub bin, hatte ich mir klammheimlich bei Filmen etwas mehr "Erdbeben" erhofft, also die Art von Druck, die man im Magen spürt.
Ist das eine Frage der Leistung des Subs? Es gibt ja für 150,-€ mehr auch noch den Canton Sub 500r mit 500Watt Rms. Der Sub 300 hat 200 Watt Rms.
Würde man ein Upgrade dahingehend deutlich spüren?

Denon_1957
Inventar

#17 erstellt: 28. Mai 2020, 21:48

Der 500r ist aber eine ganz andere Nummer von der Power her ich konnte beide schon vergleichen die stärkere Endstufe im 500r hat schon was.

Sentex
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Mai 2020, 21:55

Denon_1957 (Beitrag #17) schrieb:

Der 500r ist aber eine ganz andere Nummer von der Power her ich konnte beide schon vergleichen die stärkere Endstufe im 500r hat schon was. ;)

Jetzt juckt es mich in den Fingern!
Da ich 30 Tage Rückgaberecht habe, werde ich wohl mal einen 500er bestellen und dann einfach den "Gewinner" behalten

Sentex
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Mai 2020, 10:15

Habe den Sub nun getrennt von den Lautsprechern mit einer Handyapp auf gleiches Db-Niveau eingepegelt. Demnach muss ich den Sub auf der Werksstellung 0Db betreiben. Das klingt bis zu einer mittleren Lautstärke auch ganz gut. Bei hoher Lautstärke ist der Bass allerdings zu heftig, auch klingt der Sub dann "ungesund" und gibt bei basslastigen Liedern flatternde Geräusche von sich.
Ich würde mich dann lieber auf mein Gehör verlassen beim Einpegeln, wonach er dann auf -10Db steht - zumindest bei Musik.
Bei Filmen drehe ich ihn hoch, da man ja selten über mittlere Lautstärke hinaus hört.

Bin mal auf den 500er gespannt. Wobei der einzige Unterschied ja die Endstufe ist. Für mich als Laie erschließt sich dann nicht, wie der 500er lauter/kräftiger sein kann. Ich meine, wenn der 300er an der Grenze ist und "ungesund" klingt, müsste es doch bei gleichem Niveau der 500er auch sein, da der Tieftöner ja der gleiche ist.

Ingo_H.
Inventar

#20 erstellt: 29. Mai 2020, 17:27

Kann zwar nur Vermutungen anstellen, aber ich denke der Subwoofer ist viel zu hoch eingestellt. Auch -10dB kann noch zu hoch sein in Verbindung mit den kleinen Yamaha Boxen. Den 300er halte ich im übrigen vollkommen ausreichend bei der Raumgröße und mit den Yamaha Boxen. Würde mich echt mal interessieren in welcher Lautstärke Du Musik hörst und Filme schaust. benutze seit Jahren bei gleicher Raumgrösse verschiedene Regallautsprecher und einen AS85.2 SC. Bei mir wird nicht mal der annähernd ausgereizt. Hoffe Du wohnst in keinem Mehrparteienhaus...

[Beitrag von Ingo_H. am 29. Mai 2020, 17:27 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#21 erstellt: 29. Mai 2020, 17:53

Wie weit steht der Subwoofer denn vom Lowboard und von der Rückwand eigentlich entfernt? Auch solltest Du unbedingt den Yamaha Verstärker nicht bis zum Anschlag aufdrehen, sonst ist es irgendwann mal um den Subwoofer und um die Lautsprecher geschehen...

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 29. Mai 2020, 18:27

hast du eventuell an der Pianocraft noch irgendwelche Klangverbieger aktiviert?

Sentex
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 29. Mai 2020, 19:04

Zum Glück steht das nächste Nachbarshaus 100m entfernt :-)

Abgesehen von einem Bass und Höhen Regler, hat die Yamaha nichts zum Drehen. Bass steht auf neutral, Höhen leicht erhöht.

Hab nicht viel Abstand vom SUB zur Rückwand und dem Lowboard, ca. 10cm. Wollte auch nochmal eine Steinplatte unterlegen.
Ich vermute, dass der gesamte Raum "pulsiert", da ich in einem Fachwerkhaus wohne und die Räume mit Rigips Ständerwerk teilweise ohne Dämmung ausgebaut wurden.

Aber im Ernst:
Ausreichend ist der 300er sicher. Aber das gewisse letzte etwas an Bauchkribbeln beim Film, wäre super. Vllt gibt der Raum auch nicht mehr her. Ich werde beide vergleichen.
Hinzu kommt auch, dass ich gerade einen ca. 100qm Wohn-essbereich ausbaue, wohin die Anlage mal umziehen würde. Da sind Reserven beim Sub nicht schlecht.

haumti
Inventar

#24 erstellt: 29. Mai 2020, 22:51

Wie hoch ist denn die Frequenz am Sub/Verstärker eingestellt ?
Bei 100m² kommst du ohnehin nicht mit einem Sub aus.

Gruß
Alex

Sentex
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 29. Mai 2020, 23:08

haumti (Beitrag #24) schrieb:

Wie hoch ist denn die Frequenz am Sub/Verstärker eingestellt ?
Bei 100m² kommst du ohnehin nicht mit einem Sub aus.

Gruß
Alex

Am SUB hab ich Crossover auf 80Hz und am Verstärker kann ich sowas nicht einstellen.

Sentex
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Jun 2020, 15:13

So, habe nun den 500er angeschlossen und bin doch recht erstaunt (was vermutlich meinem nicht vorhandenen Hifi Know-how geschuldet ist).
Die beiden Subs sind bis auf die Endstufe baugleich und der Unterschied ist ernorm - zumindest an den 150,-€ Mehrpreis gemessen.

Gefühlt erzeugt der 500er deutlich mehr Druck bei kleineren Lautstärken und klingt deutlich sauberer. Beim 300er hat es oft gedröhnt, was ich eigentlich meinem Zimmer oder den "Moden" zugeschrieben habe.
Und die Fernbedienung möchte ich auch nicht mehr missen, jetzt kann man wenigstens vom Sofa aus etwas mit den Einstellungen spielen und auch spontan mal was umschalten. Besonders "wahnsinnig" finde ich den "Boost"-Mode...da wackeln die Wände

Überdies bin ich als Freund des körpergefühlten Basses auf Körperschallwandler gestoßen. Habe mir kurzum mal von Reckhorn den A-800 Subwooferverstärker mit 4 BS-200i Bass Shakern bestellt und werde diese an mein Sofa montieren. Mit nem High cut um die 30-40Hz wird damit wohl jede Explosion spürbar. Ich bin sehr gespannt und werde berichten.