Marantz AVR mit Stereo-Amp aufpeppen?

Ich überlege gerade mir einen Stereo Receiver zu kaufen. Den Marantz NR1200. Kann alles was mein jetziger kann aber ist dann nur auf Stereo ausgelegt + 2 Subwoofer. Wäre das eine sinnvolle Alternative? Meinen AVR kann ich ja verkaufen oder einlagern.

sbtm (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt stellt sich mir aber die Frage ob es Sinn macht einen Stereo-Verstärker mit ins Türmchen zu bauen da ich gelesen habe, dass AVR bei Stereo keine Meisterleistungen vollbringen (im Gegensatz zu einem preislich gleichen Stereo-Amp).

Das wird oft behautet, ist aber Unsinn: https://av-wiki.de/v...er_besser_fuer_musik

Und die letzte Frage: Macht das in dieser Preisklasse überhaupt Sinn?

Meiner Meinung nach nicht.

ja, sowas habe ich mir schon fast gedacht... in beiden Fällen.

Allerdings überlege ich nun den AVR durch einen Stereo Receiver auszutauschen. Da ich ja kein Surround nutze und ich gerne einen echten Phono Eingang hätte kam mir jetzt der Marantz NR1200 in den Sinn. Auch das HDMI ist up2date und ist zB HDR fähig (das unterstützt mein AVR zB noch nicht).

Hallo Benny,

Kein High-End,

was bedeutet das? Dem Wortsinn nach bedeutet dies, das Ende des derzeit technisch Machbaren ohne Rücksicht auf Ökonomie oder nur geringem zusätzlichen hörbaren Nutzen.

Z.B. die Top-Lautsprecher von Cabasse - La Sphère und L’Océan würde ich unter diesen Oberbegriff fassen.

Im heute üblichen Wortgebrauch bedeutet High-End für mich, dass ein mit diesem Begriff beworbenes Gerät hinsichtlich des zweckmäßigen tatsächlichen vergleichbaren Nutzen einen erheblich zu hohen Preis hat.

weiß auch gar nicht mehr was der gekostet hat.

Ein Preis ist ein Betrag Geld den ein Verkäufer gerne für seine Ware bekommen würde. Nicht mehr und nicht weniger. Auch wenn das Menschen schmerzt die wegen ungenügendem Wissen glauben wollen oder müssen, dass es einen fixen Zusammenhang zwischen Preis und Nutzen einer Sache oder Dienstleistung geben muss.

Das Problem an dem AVR ist allerdings der fehlende Phono Eingang. Momentan bin ich über einen Musical Fidelity Pre-Amp an einem analogen Input vom AVR dran.

Wenn man weiß, dass ein Phono-Entzerrer-Vorverstärker elektrisch hinsichtlich Ohm, pF und Vorverstärkung zum jeweiligen verbundenen Tonabnehmersystem passen sollte, damit diese Geräte einwandfrei funktionieren können, dann ist das Fehlen irgend eines irgendwo eingebauten
Phono-Entzerrer-Vorverstärkers "kein Problem", da solch ein integrierter Phono-Entzerrer-Vorverstärker zufällig elektrisch passen kann oder auch nicht.

ch bin mit dem Musical Fidelity (V90-LPS) recht zufrieden (bis auf die Einschalt- und Ausschaltgeräusche)

Bei mir kam noch Brummen vom beigelegten Billig-Netzteil hinzu. Ich finde dieses Gerät technisch und ökonomisch vergleichsweise gruselig.

analog über Cinch anschließen um den D/A Wandler im CD Spieler zu nutzen.

Warum auch immer? Mir würde dafür kein technischer Grund einfallen. Viele Menschen machen es umgekehrt. Vermutlich genau so grundlos.

da ich gelesen habe, dass AVR bei Stereo keine Meisterleistungen vollbringen

Meisterleistung - Das ist Unsinn.

(im Gegensatz zu einem preislich gleichen Stereo-Amp).

Ich habe ja schon etwas zum Thema "Preis" geschrieben. Man "müsste" sich tatsächlich die Mühe machen und zwei konkrete Geräte zu Straßenpreisen hinsichtlich der Technik zu vergleichen. Bis auf die untersten Preisregionen wo es gar keinen AVR eines der Massenhersteller zum gleichen Preis zu kaufen gibt, warte ich immer noch auf einen Nur-Stereo-Verstärker der beim Vergleich technischer Fakten und der Straßenpreise als eine bessere Anschaffung erscheint.

Das wird es aber aus meiner kaufmännischer Sicht nicht geben, da Verstärker mit nur zwei Endstufen Nischenprodukte für Menschen sind, denen das Geld zumeist lockerer in den Taschen sitzt als es beim typischen AVR-Käufer der Fall ist.

Klares Argument für solche Nur-Stereo-Verstärker ist die vergleichsweise einfache Nutzung. Jeder DAU sollt unbedingt die Finger von einem AVR lassen und auch Menschen mit wenig technischer Affinität - die z.B. die Bedienungsanleitung eines einfachen Kaffee-Vollautomaten - nicht lesen, verstehen und anwenden können, sollten im eigenen Interesse kein solches Gerät anschaffen.

Den AVR brauche ich aber halt nach wie vor weil ich darüber alles andere laufen habe: TV-Sound per ARC, PC Bild und Ton, Blu-Ray Player, Kabel-Receiver, Tuner, Internetradio, Musik vom Heimnetzwerk/NAS, Chromecast hängt auch noch dran.

Da schreibst Du etwas Wahres und in vielen aktuellen AVR sind Google Chromecast und Amazon Fire auch eingebaut.

Meine Vorstellung wäre die Lautsprecher an den Stereo-Amp anzuschließen (der NR1506 hat einen FRONT Pre-Out) und CD-Spieler und Plattenspieler direkt an den Stereo-Amp.

Das habe ich in der Vergangenheit auch mal so gemacht und das funktioniert so lange der Lautstärkeregler des nachgeschalteten Verstärkers immer auf der gleichen Stellung bleibt, da sonst die Ergebnisse der Einmessung und somit die Korrektur nicht passen.

Warum hatte ich einen Stereoverstärker - in diesem Fall mein Luxman A-373 - in dieser Art eingesetzt? Mein damaliger Marantz SR-5003 war für meine individuellen Zwecke nicht immer leistungsfähig genug.

und die Lautstärke-Einstellung am AVR hätte keinen Einfluss oder? Ich will jetzt auch kein Fernbedienungsroulette starten).

Der Pre-Out Deines AVR kann weiterhin mit dem Lautstärkeregler des AVR geregelt werden und hat dann auch Einfluss auf die gehörte Lautstärke.

Und die letzte Frage: Macht das in dieser Preisklasse überhaupt Sinn? Würde ich davon profitieren oder kann ich eigentlich auch beim AVR alleine bleiben? ... ich meine... so ein etwas höheres Türmchen wäre schon was.. allein optisch

Ob und warum Du wovon profitierst Für meine individuellen Zwecke wäre Dein AVR zu wenig leistungsfähig und die dort integrierte Mess- und Korrektureinrichtung würde mir je nach Einsatzzweck nicht genügen.

Ein Freund betreibt an einem Marantz NR-1506 vier Linn Kan und einen Linn Sizmik 10.25 Subwoofer in seinem Wohnzimmer und ist damit rundum zufrieden.

LG Michael

sbtm (Beitrag #2) schrieb:

Ich überlege gerade mir einen Stereo Receiver zu kaufen. Den Marantz NR1200. Kann alles was mein jetziger kann

Nein, kann er nicht. Er hat zum Beispiel keine Raumkorrektur, er kann kein Dolby Digital oder DTS decodieren, er hat keinen Hochpassfilter für die Satelliten usw.

aber ist dann nur auf Stereo ausgelegt + 2 Subwoofer.

Darin sehe ich keinen Vorteil.

Hier ein Innenbild von deinem NR1506: https://www.hifishoc...nr1506-marantz-1.jpg
Hier eines vom NR1200: https://www.stereo.d...NR_1200_innen_qu.jpg

Die Geräte sind nahezu baugleich, man hat beim NR1200 hauptsächlich Dinge weggelassen, verlangt aber einen höheren Preis.
Auch wenn man mir beide Geräte preisgleich zur Auswahl gäbe, würde ich mich für den NR1506 entscheiden. Definitiv würde ich für den NR1200 nicht mehr Geld ausgeben.

Da ich (...) gerne einen echten Phono Eingang hätte

Du meinst, du willst kein Extragerät? Einen "echten" Phono-Eingang hast du ja in deinem MF, mit dem du klanglich vermutlich besser bedient bist.

Auch das HDMI ist up2date und ist zB HDR fähig (das unterstützt mein AVR zB noch nicht).

Das ist ein Argument, würde aber auch durch ein Nachfolgemodell zum NR1506 gelöst werden.

sbtm (Beitrag #1) schrieb:

Macht das Sinn was ich schreibe?

Kommt darauf an

Wenn du deutlich mehr Leistung brauchst (warum auch immer) kann es Sinn machen.

So etwas z.B. EMOTIVA BasX A-300 - Stereo Endstufe 600Watt an die Preouts des NR1506.

Falls du die Leistung nicht benötigen solltest macht dein Vorhaben aus meiner Sicht keinen Sinn, der NR1200 kann nichts besser.

LG

Das ist nach meiner Meinung eine technisch und ökonomisch empfehlenswerte Endstufe wenn man diese Leistungsfähigkeit wünscht/benötigt

Ich war mit dem Ergebnis der Raumkorrektur des NR1506 ohnehin nicht zufrieden, würde das in dem 15m² Raum wohl eh nicht nutzen.

Dolby und DTS brauchts ja auch nicht weil es kein Surround Receiver ist. Der NR1200 rechnet Surround-Signale auf Stereo runter wenn es sein muss. Von daher ja absolut kein Problem. Satelliten nutze ich ja sowieso keine da ich nur ein Stereo Setup habe. Ich hatte früher mal eine Zeit lang Surround aber es hat mich nie wirklich begeistert, dafür bin ich anscheinend zu wenig Heimkino-Fan.

Der NR1506 hat ja schon längst einen Nachfolger, den NR1510. Preislich unter dem NR1200, daher sieht es tatsächlich so aus dass man beim NR1200 mehr für weniger bezahlt. Aber irgendwo muss dieser Mehrpreis doch gerechtfertigt sein? Sollte man zumindest annehmen. Der NR1200 hat halt zwei Zonen und unterstützt Bi-Wiring, was am Ende des Tages für mich persönlich aber kein Argument ist. Außerdem etwas mehr Dampf pro Kanal.

Der Stereo-Receiver Gedanke kam ja mit der ursprünglichen Frage auf ob Stereo am Stereo-Amp besser ist als Stereo am Surround-Amp, was ja anscheinend nicht der Fall ist. In dem Fall kann ich tatsächlich auf den NR1510 upgraden und die Surround Funktion links liegen lassen.

Und ja ich hätte gerne einen normalen Phono Eingang am Receiver da mich die externe Box stört. Warum denkst du dass ich klanglich damit besser dran wär? Kennst du den Phono PreAmp des Marantz NR1200 oder 1510?

Ich war mit dem Ergebnis der Raumkorrektur des NR1506 ohnehin nicht zufrieden, würde das in dem 15m² Raum wohl eh nicht nutzen

Zumeist werden die Möglichkeiten nicht richtig eingesetzt. Meistgemachte Fehler sind die nicht richtige Anwendung von Dynamic EQ inklusive Referencelevel Offset (zu viel Tiefton) und Dynamic Volume (zu wenig Dynamic). Oft wird auch nicht richtig eingemessen.

Gerade in kleinen Räumen mit meist suboptimalen Möglichkeiten für eine brauchbare Positionierung von Lautsprechern und Hörplatz kommt es je nach Lautsprechern, gehörter Lautstärke und Musik oft zu Dröhnen und Wummern, was mittels richtigem Einsatz einer dafür geeigneten Mess- und Korrektureinrichtung abgestellt werden kann. Auch Laufzeitunterschiede und Klangunterschiede durch akustisch ungeeignete Positionierung von Lautsprechern können je nach Mess- und Korrektureinrichtung ausgeglichen werden.

Ohne Einsatz der Mess- und Korrektureinrichtung kann auch keine Loudnesskorrektur erfolgen um Musik möglichst unverzerrt (richtig) hören zu können wenn unterhalb der gehörrichtigen Lautstärke von etwa 80dB gehört wird.

Falls die akustischen Rahmenbedingungen aber zumindest brauchbar sind und in gehörrichtiger Lautstärke gehört wird, braucht man solche Technik nicht.

sbtm (Beitrag #9) schrieb:

Aber irgendwo muss dieser Mehrpreis doch gerechtfertigt sein?

Nein, aber es gibt so Leute wie du, die glauben das es einen Mehrwert gibt,
aber oft nicht fragen und das dann zahlen ohne mit der Wimper zu zucken.

Den Hersteller freut es....

sbtm (Beitrag #9) schrieb:

Außerdem etwas mehr Dampf pro Kanal.

Allenfalls auf dem Papier....

sbtm (Beitrag #9) schrieb:

Und ja ich hätte gerne einen normalen Phono Eingang am Receiver da mich die externe Box stört.

Verstehe ich zwar nicht, aber der Marantz NR1510 hat einen Phono Pre integriert...

dejavu1712 (Beitrag #11) schrieb:

sbtm (Beitrag #9) schrieb: Aber irgendwo muss dieser Mehrpreis doch gerechtfertigt sein? Nein, aber es gibt so Leute wie du, die glauben das es einen Mehrwert gibt, aber oft nicht fragen und das dann zahlen ohne mit der Wimper zu zucken. Den Hersteller freut es.... sbtm (Beitrag #9) schrieb: Und ja ich hätte gerne einen normalen Phono Eingang am Receiver da mich die externe Box stört. Verstehe ich zwar nicht, aber der Marantz NR1510 hat einen Phono Pre integriert...

Nein, ich glaube nicht, dass es einen Mehrwert gibt nur weil etwas teurer ist. Und ich frage doch gerade jetzt hier!

Der Beschreibung nach scheint(!) die Verstärker-Sektion des NR1200 aufwändiger und "sorgfältiger" aufgebaut zu sein. (mir kommt in dem Zusammenhang der Spruch "jack of all trades, master of none" in den Sinn). Zumindest behauptet Marantz, dort noch einige Asse aus dem Ärmel geschüttelt zu haben um den Klang zu verbessern und zB auch Kanalübersprechungen noch effektiver zu verhindern.


Das mit dem Phono Pre war auf meinen aktuellen NR1506 bezogen, bei dem wurde der Phono Eingang noch weggelassen.



(habe gerade realisiert dass eARC beim NR1200 totaler Unsinn wär, da hauptsächlich Surround-Sound Signale von eARC profitieren)

War ja auch nicht auf dich bezogen, sondern auf viele Leute die das nicht so machen wie du und "blind" kaufen....

Du wolltest doch den Receiver tauschen und bei dem NR1509/10 hättest du den von dir gewünschten Phono Pre,
damit du den ungeliebten externen MF los wirst....und das noch zu einem viel günstigeren Preis als der NR1200...

sbtm (Beitrag #9) schrieb:

Ich war mit dem Ergebnis der Raumkorrektur des NR1506 ohnehin nicht zufrieden, würde das in dem 15m² Raum wohl eh nicht nutzen.

OK, ist nachvollziehbar. Ich habe auch nur Punkte aufgezählt, die fehlen. Du musst selbst wissen, wie wichtig das für dich ist.

Der NR1200 rechnet Surround-Signale auf Stereo runter wenn es sein muss.

Nein, tut er nicht. Es ist aber deswegen kein Problem, weil fast alle Geräte, die Surround abspielen, sich so einrichten lassen, dass die nur Stereo ausgeben. Man muss dann nur bei jedem Gerät die richtige Einstellung finden und vornehmen.

Satelliten nutze ich ja sowieso keine da ich nur ein Stereo Setup habe. Ich hatte früher mal eine Zeit lang Surround aber es hat mich nie wirklich begeistert, dafür bin ich anscheinend zu wenig Heimkino-Fan.

Es geht ja nicht nur um Surround. Es geht um die Frontlautsprecher, die zum Satelliten werden, sobald ein Subwoofer hinzukommt. Und da du oben schriebst "Surround und Subwoofer sind ja jetzt erstmal nicht so wichtig, ", nahm ich an, dass das Thema durchaus irgendwann mal wieder relevant werden könnte.

Aber irgendwo muss dieser Mehrpreis doch gerechtfertigt sein? Sollte man zumindest annehmen.

Der Preis für ein Produkt richtet sich oftmals nicht nach den Kosten. Er richtet sich danach, was die Kunden zu zahlen bereit sind. Und da gibt es halt Produktkategorien, wo die Zahlungsbereitschaft höher ist. Streoreceiver gehören dazu.

Warum denkst du dass ich klanglich damit besser dran wär? Kennst du den Phono PreAmp des Marantz NR1200 oder 1510?

Nein, deswegen schrieb ich ja auch "vermutlich". Ich weiß auch nicht, welchen PhonPre du von MF hast, und welchen Tonabnehmer, aber die in preiswerten Verstärkern eingebauten Entzerrer gelten oftmals als Kompromisslösung mit kleineren Schwächen, sie bieten keinerlei Anpassungsmöglichkeiten an den Tonabnahmer, was bei den dedizierten Geräten häufig gegeben ist.

So ich habe mich für den NR1510 entschieden. War im Hifi Fachgeschäft und habe mich da mal ein wenig informiert. Die Stereo Endstufe vom NR1200 soll wohl tatsächlich um einiges besser sein als die vom NR1510, mit ein Grund für den höheren Preis. Aber für mich letztendlich nicht genug um 100€ mehr auf den Tisch zu legen. Hab den NR1510 dann dort direkt mitgenommen.

Hab die letzten Stündchen damit verbracht den NR1510 zu verkabeln und einzurichten. Habe das automatische Einmessen nochmal probiert (hatte zwischenzeitlich auch die Möbel umgestellt etc) und bin jetzt durchaus zufrieden mit dem Ergebnis. Beim Wechsel zwischen Audyssey MultEQ und Normalem EQ gewinnt hier nun eindeutig Audyssey MultEQ.

Ich genieße schon jetzt besonders die Bluetooth Transmitter Funktion mit der ich jeglichen Sound auf meine Bluetooth Kopfhörer leiten kann. Besonders praktisch abends und nachts wenn die Nachbarn gerne hellhörig sind. Reicht sogar bis in die Küche, aber dann ist auch Schluss mit Empfang.

Vom NR1506 kommend wirkte es eher wie ein kleines Update, aber ist letztendlich doch etwas größer als ich dachte.

Die Einrichtung lief absolut reibungslos ab, auch die Erkennung der ganzen angeschlossenen Geräte. Hatte mit dem NR1506 da schlechtere Erfahrungen gemacht, Bluetooth Verbindung war mit dem zB reine Glückssache.


In diesem Sinne, danke für den Input.

Als nächstes stehen dann neue Lautsprecher an

sbtm (Beitrag #15) schrieb:

War im Hifi Fachgeschäft und habe mich da mal ein wenig informiert. Die Stereo Endstufe vom NR1200 soll wohl tatsächlich um einiges besser sein als die vom NR1510, mit ein Grund für den höheren Preis.

Was sollen die auch anderes sagen.....
Egal, alles richtig gemacht, viel Spaß mit dem neuen Marantz...