Hifi System Upgrade = Raumakustik, Subwoofer Upgrade ?

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BadSheep
Neuling

#1 erstellt: 02. Apr 2020, 00:14

Moin zusammen, hoffe ich bin hier richtig bin neu im Forum nachdem ich schon eine Weile als Gast mitgelesen habe. Habe nun doch eine Frage die sehr Spezifisch ist. Es geht wie immer darum den Klang zu verbessern.

Mein Setup:
-Yamaha RX-V485 MC AV-Receiver (Boxen eingemessen mit mitgeliefertem Zubehör Mikrofon + Feinjustierung durch mich)
-Nubox 383 (kein Bi amping, werden mit Standard Brücke betrieben)
-Canton AS 85.3 SC (Trennfrequenz maximal an sub, an reciever auf 100hz bestes Ergebniss für Rock/acoustic/Filmmusik/klassik, 80hz für Elektro, House etc)
-Ls Ständer (2x Holz Hocker massiv 3 Bein. , Gummimatte ist in arbeit)
-Dielenboden, normales Doppelfenster meiner Meinung nach schwierige Raumakustik.
-Musikwiedergabe über WLAN streaming, Spotify Premium auf Qualitätseinstellung "Sehr Hoch" (maximale Qualität), höre meiste Zeit nur Musik also Heimkino Funktion vernachlässigbar.

Gefühlt liegt es am Bass, höre immer viel von "lebendig" und "macht Spaß beim hören" davon könnte mein Setup gerne ne Scheibe abbekommen 😅 Quasi die Nachhallzeit/ dröhnen verringern da er nicht so prezise/knackig klingt wie er sollte. Aber möchte auch gerne die Höhen und mitten verbessern. Habe bereits ein "fertiges" Setup bei einem Bekannten gehört (Spielt einige Preisklassen über meinen) Also weiß grob wohin ich möchte bzw was mich stört. Natürlich werde ich da nicht hinkommen mit meinen LS, allein preislich bin ich da schon nicht zu bereit.

Nun zur Aufgabe/Frage an euch.
Raumakustik durch schallbrechende/absorbierende Matten aufwerten (gerne auch weitere Vorschläge)? Oder bringt eher ein Subwoofer upgrade auf SVS SB1000 (gerne günstigere Alternativen, am liebsten geschlossen da mein hörraum gerne dröhnt)? Was bringt mir mehr bzw reicht eine Dämmung um deutlich bessere Ergebnisse zu erzielen ? Der SVS kostet ja immerhin auch seine ~600€

Geht darum so wenig wie möglich und nur so viel wie nötig zu verändern bzw Geld auszugeben um eine Hörbare Verbesserung zu erzielen.

Schonmal danke an alle die sich mit meinem Thema befassen ✌🏻

[Beitrag von BadSheep am 02. Apr 2020, 00:19 bearbeitet]

StormEmpire
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 02. Apr 2020, 00:41

Hast du eventuell auch ein Bild zu deinem Zimmer? Dann ist es deutlich einfacher die Raumakustik zu beurteilen.
Wenn bisher noch gar keine Maßnahmen zur Verbesserung der Raumakustik vorgenommen wurde, dann kann das schon sehr viel bringen. Je mehr harte Flächen, desto höher die Nachhallzeit. Mit Breitbandabsorbern kann man die Frequenzen der Hochtonbereichs und des Mitteltonbereichs relativ gut abdämpfen und damit die Nachhallzeit senken. Beim Bass sieht es leider schon wieder anders aus. Da braucht es sehr dicke Absorber, die rund 40 cm oder noch tiefer sein sollten. Durch typische Breitbandabsorber wie Basotect oder Noppenschaumstoff lässt sich der Bass überhaupt gar nicht beeindrucken. Das bedeutet, dass die Senkung der Nachhallzeit im Bassbereich auch einen ordentlichen Eingriff in die Platzverhältnisse des Raums bedeutet. Dazu reicht es auch nicht einen Absorber an eine Wand hinzustellen. Stattdessen sollte man alle Ecken des Raums mit dicken Absorbern ausstatten, damit man auch einen deutlich merkbaren Unterschied erwirkt.
Ob der Bass präzise klingt oder nicht, ist vor allem von der Raumakustik abhängig. Wenn du dir also erhoffst, dass der Bass allein durch die Anschaffung des SVS-Subwoofers besser wird, dann wirst du schnell enttäuscht sein. Da helfen nur raumakustische Maßnahmen.

BadSheep
Neuling

#3 erstellt: 02. Apr 2020, 02:01

Hey, danke für deine schnelle Antwort! Werde demnächst Bilder hinzufügen. Dachte nur durch das geschlossene system vom svs gegen das offene vom Canton und die deutlich bessere Präzision des svs würde man schon einen deutlichen Unterschied erkennen 🤔 (bzw hatte ich gehofft). Mit dämmen im Bassbereich hast du natürlich Recht, das gestaltet sich schweirig bis unmöglich durch die benötigte Dicke des Dämmmaterials hierfür.

stoneeh
Inventar

#4 erstellt: 02. Apr 2020, 04:32

Subjektiv zu einem knackigen, straffen, zupackenden Bass, und dynamischen Hörerlebnis, das Spass macht, führen gut abgestimmte & konstruierte Lautsprecher mit der nötigen Membranfläche an hochwertiger Elektronik.
Hier wird oft Raumakustik betont, aber 25 Jahre Hörerfahrung im HiFi und PA, in jeder erdenkbaren Art von Raumakustik Indoor und Outdoor, sagen mir, dass Raumakustik zwar wichtig, aber im Endeffekt sekundär ist. Eine richtig gute Wiedergabekette kann man fast nicht in einen so ungünstigen Raum stellen, dass sie sich schlechter anhört als etwas äquivalent dem Low Budget Digitalramsch an den Mini-Böxchen des Threaderstellers in akustisch idealer Umgebung (schalltoter Raum oder Outdoor). Jeder der anderes behauptet hat vermutlich nicht mehr als 1, 2 Anlage in ebensowenig Räumen gehört.

Die subjektiv störendsten Raumeinflüsse sind das Echo im Mittelhochton aufgrund von vielen glatten, schallharten Flächen. Sofa, Vorhänge, Wandteppich u.ä. helfen hier viel. Ansonsten Noppenschaum o.ä. - muss aufgrund der kleinen Wellenlängen in diesen Frequenzbereichen noch nicht mal recht stark (dick) sein.
Wenn das erledigt ist, muss der nächste Schritt der zu einer besseren Wiedergabekette sein. Richtig dimensionierte (Spass kommt auf ab zB 2x20cm TMT pro Seite) und hochwertige (bei Neukauf grob nix unter 1000€ pro Stück) an einem potenten Vollverstärker, und, sehr wichtig und oft komplett vernachlässigt, einer hochwertigen Quelle (guter CDP oder DAC; kein Billig-WiFi-Streaming-Ramsch) führen immer zum erwünschten Ergebnis.

StormEmpire
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Apr 2020, 10:54

stoneeh (Beitrag #4) schrieb:

Dem kann ich so nicht zustimmen. Der Hauptanteil an der Präzission des Bass trägt eindeutig die Raumakustik bei. Wenn die Nachhallzeit durch Überlagerungen und stehende Wellen stark erhöht ist, dann ist die Grundvoraussetzung für einen präzisen Bass schon nicht mehr gegeben. Selbst ein sauber konstruierter geschlossener Subwoofer mit ordentlichen Werten wird in einem Raum ohne jegliche raumakustische Maßnahmen dröhnen und unpräzise klingen. Wenn man einen straffen und präzisen Bass haben möchte, dann ist die Raumakustik die Stellschraube, an der man zuerst drehen sollte.
Hier mal ein sehr interessanter Artikel dazu:

https://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=8213

[Beitrag von StormEmpire am 02. Apr 2020, 10:57 bearbeitet]

13mart
Inventar

#6 erstellt: 02. Apr 2020, 11:28

BadSheep (Beitrag #1) schrieb:

Oder bringt eher ein Subwoofer upgrade auf SVS SB1000 (gerne günstigere Alternativen, am liebsten geschlossen da mein hörraum gerne dröhnt)?

Das 'Dröhnen' sind die Raumresonanzen, die durch die Abmessungen des Raumes
gegeben sind und durch den Subwoofer angeregt werden. Je lauter und je tiefer der
Subwoofer spielen kann, desto auffälliger wird dieses Dröhnen. Abhilfe schaffen, wie
schon erwähnt, dicke Absorber von 40 cm an aufwärts, oder, wenn diese nicht gestellt
werden können oder sollen, eine gezielte elektronische Absenkung der kritischen Fre-
quenzen. Eine Einmessung des Raumes und eine Korrektur durch ein DSP ist dabei
von Nöten. Der Markt bietet da Verschiedenes an.

Gruß Mart

BadSheep
Neuling

#7 erstellt: 02. Apr 2020, 11:41

Da heißt also in der Theorie, möglichst erstmal Möbel rausschmeißen die Ikea Like sind bzw mitschwingen. (Denke da an meinen eig unbenutzten Schrank mit Glasscheiben der mir Grad auffällt doch etwas mehr vibriert als er sollte)

StormEmpire
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Apr 2020, 11:55

Die Möbel sind egal. Ob die mitschwingen oder nicht, hat erst mal nichts mit der Nachhallzeit zu tun. Die hohe Nachhallziet und die daraus entstehende Schwammigkeit des Basse wird durch stehende Wellen zwischen den Wänden bedingt. Da hilft einzig allein die Absorption dieser Frequenzen durch entsprechende Absorber oder - wie 13mart schon erwähnte - eine Anpassung der Lautstärke dieser Frequenzen durch eine elektronische Raumkorrektur. Am besten wäre sogar nie Kombination aus beiden Maßnahmen, dann hättest du garantiert einen sauberen und präzisen Bass.

[Beitrag von StormEmpire am 02. Apr 2020, 11:55 bearbeitet]

BadSheep
Neuling

#9 erstellt: 02. Apr 2020, 12:38

--------------Nachtrag--------------

Hier Mal ein Grundriss von meinem Hör-Zimmer

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 02. Apr 2020, 16:05

Hallo,

du schreibst das du mit dem Bassbereich unzufrieden bist, sehe ich das richtig?

Hat dein AVR eine "Extra Bass " Funktion? YPAO Volume hat er ja schonmal nicht...

Hast du den Subwoofer schon einmal durch die "Kriechmethode" zu einer besseren Aufstellung verhelfen wollen?

BadSheep
Neuling

#11 erstellt: 02. Apr 2020, 16:34

Hey, ja Extrabass Funktion ist vorhanden und aktiv, außerdem ist enhancer auch aktiviert da das alles ohne sonst leblos klingt. Hab den Bass jedoch am reciever ziemlich fast auf 0, glaub vorvorletzte Stufe. Am Sub selbst ist das lvl auf 0 bzw normal. (Lässt sich davon in minus oder Plusbereich drehen also lauter oder leiser stellen)

[Beitrag von BadSheep am 02. Apr 2020, 16:35 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 02. Apr 2020, 17:45

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

Hast du den Subwoofer schon einmal durch die "Kriechmethode" zu einer besseren Aufstellung verhelfen wollen?

BadSheep
Neuling

#13 erstellt: 02. Apr 2020, 18:12

Ja Mal grob, kann den auch überall hinstellen außer vor die Türe, nur Brauch dann längere Kabel 💲. Kriechmethode war Subwoofer quasi aufs Sofa stellen, Membran Richtung TV (in meinem fall) und dann kriechen wo er am besten klingt. Dann da hinstellen oder ?

[Beitrag von BadSheep am 02. Apr 2020, 18:13 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 02. Apr 2020, 18:25

Jepp

siciliano1
Stammgast

#15 erstellt: 03. Apr 2020, 06:53

Hi!

Ich bin hier bei @StormEmpire.

Du kannst Dich auch selbst auf YT mehr über Raumakustik informieren.

Ein sehr guter Kanal ist Acoustic Fields. Wenn Dir das zu anstrengend ist, es gab vor kurzem eine mehrteilige Serie von delamar (und GIK Acoustics).

Viel Spaß!

Ciao siciliano1

BadSheep
Neuling

#16 erstellt: 03. Apr 2020, 11:53

Alles klar, hab mir eben einige Videos angeschaut von besagtem Channel. Echt interessant welche Themen dort alles besprochen werden. Bin aktuell am kriechen für die Subwoofer Position. Melde mich wieder zurück wenn ich weiter gekommen bin.

BadSheep
Neuling

#17 erstellt: 03. Apr 2020, 12:15

Update, Subwoofer jetzt auf linke Seite vom TV Tisch gestellt und schon deutliche Verbesserung hör und jetzt auch spürbar. Dröhnen hat sich trotzd der Wandnähe (steht fast ganz an der linken Wand) kaum verändert bzw fällt nicht negativ auf. Kick ist jetzt deutlich stärker denke ich komme langsam in die Richtung was ich möchte. Außerdem spielt er jetzt gefühlt um einiges tiefer als davor also 👍🏻👍🏻

[Beitrag von BadSheep am 03. Apr 2020, 12:17 bearbeitet]

BadSheep
Neuling

#18 erstellt: 03. Apr 2020, 13:31

-----UPDATE-----

So, hab mittlerweile das passende Setup und Einstellungen gefunden. Habe das System neu eingemessen und anschließend noch den Straight Modus aktiviert + extra Bas ausgeschalten, enhancer bleibt an. Erziele damit deutlich sauberen, natürlicheren und vorallem angenehmeren Klang. Damit haben sich auch die Probleme gelöst mit unangenehmen Höhen die ich hatte. Macht endlich wieder Spaß Musik zu hören 🤯✌🏻

Falls ich noch weitere Einstellungen, etc vornehmen werde oder doch noch Den Subwoofer Upgrade/Das Zimmer Akustisch optimiere werde ich mich melden bezüglich fragen. Werde das neue Setup erstmal eins zwei Tage hören müssen bis ich weiß was als nächstes zu tuen ist.

Prim2357
Inventar