Standlautsprecher unter 500€?

Moin,

NUMAN REFERENCE 801

LG

Die NUMAN Reference hat meine Tochter seit knapp 2 Jahren und die ist sehr zufrieden damit die LS haben ein sehr gutes P/L Verhältniss ich kann sie mit gutem Gewissen empfehlen.

Da der Raum nicht klein und der Verstärker nicht groß ist,
vllt etwas mit gutem Wirkungsgrad, Klipsch R 620F gibt es momentan für 500€.

Gruß

Prim du hast ja Recht aber Klipsch ist Geschmackssache mit dem penetranten Hochton wems gefällt für den ist das Ok ich könnte die nicht ab haben.

Danke für die Antworten schonmal!

Darüber werden viele hier vermutlich den Kopf schütteln, aber die numan kommen leider aus ästhetischen Gründen nicht in Frage, man muss ja auch drauf gucken den ganzen Tag. Es müssten welche sein die schlicht, also so klassisch Verblendet sind.

Da noch Vorschläge?

Die Numan wie auch eigentlich fast alle Lautsprecher gibt es natürlich mit Abdeckung.

Denon_1957 (Beitrag #5) schrieb:

Prim du hast ja Recht aber Klipsch ist Geschmackssache mit dem penetranten Hochton wems gefällt für den ist das Ok ich könnte die nicht ab haben.

1. Suchst du ja keine neuen Lautsprecher, oder?
2. Ist das bei Klipsch mit dem penetranten Hochton auch so etwas, was sich hartnäckig hält obwohl das bei früheren Modellen eher ein Punkt war, mittlerweile sind die Klipsch so nicht mehr abgestimmt, deutlich neutraler geworden.
Ist aber noch nicht bei jedem angekommen.
3. Geschmacksache. Dies lässt sich auf absolut jeden Lautsprecher reduzieren. Wo ist also der Angriffspunkt speziell bei Klipsch ausser das der Vorschlag von mir kam?

Ah okay, sorry wurde bei Amazon nicht abgezeigt, dass es die auch mit gibt. Wie gesagt wenig Ahnung von sowas

@Prim
Kann sein das der Hochton nicht mehr so penetrant ist, dann ist aber auch der angeblich so hohe Wirkungsgrad auch nicht mehr so dolle.
Der rührte zu Teil auf den hohen Anteil des Hochtonhornes und zaubern können die bei Klipsch auch nicht.

Gruß
Alex

[

Verwechselst wohl mit der Pegelfestigkeit, die wird durch das Horn gesteigert...

Nein, du schreibst doch selber was vom hohem Wirkungsgrad.

Gruß
Alex

ja genau, deshalb spielen Basshörner auch so hochtonlastig...

Hoher Wirkungsgrad = hochtonlastig ?
Auch eine Weltanschauung...

Warum sollen Klipsch dann einen höheren Wirkungsgrad als andere Hersteller haben ?
Du führst das Argument ja selber auf, also begründe mal warum.

Gruß
Alex

Weniger komplexe Frequenzweichen z.B.
unterschiedliche Chassis, unterschiedliche Kennschalldrücke, natürlich auch beim TT.
Anzahl TT
Gehäusegrösse
usw...

Hilft das dem TE wirklich weiter, ich denke nein...

Es ist doch ganz einfach, macht doch einfach mal den Selbsttest und
ihr werdet feststellen, das der Kollege Prim (ehemals ATC ) recht hat...

Wie so oft wird mal wieder über ungelegte Eier debattiert, aber wer
die Klipsch mit anderen Herstellern 1:1 verglichen hat, der muss über
den merklich besseren Wirkungsgrad erst gar nicht groß rum diskutieren.

Natürlich sind die Angaben bei Klipsch etwas geschönt, das trifft aber auch
auf nahezu alle anderen Hersteller zu, somit gleicht sich das wieder aus.

Ob die Klipsch etwas für den TE ist, können nur seine Ohren entscheiden, der
Raum und die Aufstellung beeinflussen ebenfalls das klangliche Endergebnis.

Es gibt viele ordentlich konstruierte LS bis 500€ mit denen man durchaus sehr gut Musik hören kann.

Die Argumente klingen nicht sehr überzeugend, auch bei Klipsch kocht man nur mit Wasser.
Ich würde schätzen das sich die Numan Refrence und die Klipsch im Wirkungsgrad nicht viel nehmen sehr wohl aber der Klang unterschiedlich ist.
Der TE sollte beide bestellen und seine Ohren entscheiden lassen.

Gruß
Alex

Da Klang eh Geschmacksache ist, gehts hier also mehr um Preis und Aussehen.

Dann schau doch mal hier.

Anhören, entscheiden, kaufen ist wieder reine Eigenleistung.

haumti (Beitrag #17) schrieb:

Ich würde schätzen das sich die Numan Refrence und die Klipsch im Wirkungsgrad nicht viel nehmen

haumti (Beitrag #17) schrieb:

Der TE sollte beide bestellen und seine Ohren entscheiden lassen.

Etwas anders wurde ja auch nie behauptet....

haumti (Beitrag #17) schrieb:

Die Argumente klingen nicht sehr überzeugend, ...

Das verschiedene Chassis verschiedene Kennschalldrücke aufweisen kannst du in den Spezifikationen diverser Chassisanbieter selbst ablesen,
das sollte doch jeder hinbekommen.

Das sehr komplexe Frequenzweichen dem Wirkungsgrad abträglich sind steht tatsächlich auch zur Debatte?

haumti (Beitrag #17) schrieb:

Ich würde schätzen...

Das sei dir gegönnt...

Für mich ist primär von Bedeutung, dass aus Lautsprechern einfach heraus kommt, was ich mir vorstelle.
Dafür bezahle ich, dementsprechend treffe ich meine Kaufentscheidung.

Interessanterweise trifft das auf einen sehr großen Teil der Forenteilnehmer nicht zu. Für sie sind die technischen Prinzipien und Philosophien wichtiger, dafür können sie sich entzünden.

Ob man damit dieses Thema mit der besonderen Herausforderung des gegebenen Budgets zweckdienlich ausleuchten kann, ich persönlich bezweifle es!

Ich denke du liest hier etwas heraus, was gar nicht so ist wie von dir beschrieben/angedacht.

Der Hinweis sollte doch gestattet sein, auch auf die Umstände hin etwas zu empfehlen.
Und dies wurde mit einem "vllt" untermauert, mehr nicht.

Der recht große Raum und der kleine Verstärker sind nunmal vorhanden, da darf man doch ruhig auch mal eine weitere Möglichkeit aufzeigen denke ich, welche von den Daten her passen könnte.

Mehr ist nicht passiert...

Das "danach" ist halt ein versuchtes Aufklären von Vorurteilen und techn. Aspekten ausserhalb der eigentlichen Lautsprecherfindung.
Also keine Philosophie welche sich entzündet oder Ähnliches...

Die Aussage:

"Interessanterweise trifft das auf einen sehr großen Teil der Forenteilnehmer nicht zu."

halte ich für völlig aus der Luft gegriffen.

Die "technischen Prinzipien" sind aber nun mal die einzig nachvollziehbaren Fakten.

Keiner hat behauptet, das am Ende der Klang nicht der entscheidende Faktor ist.
Aber das bewertet jeder anders und es gibt weitere unbekannte Faktoren die das Ergebnis beeinflussen können.

Technisch ging es hier doch lediglich um den hohen Wirkungsgrad von Klipsch, der von einigen bezweifelt wird
ohne das diese Personen augenscheinlich aus eigener Erfahrung berichten können, nicht mehr und nicht weniger.

Interessant - ich habe tatsächlich niemanden persönlich angesprochen.


Für den Fragesteller spielt die Frequenzweiche z.B. sicher nicht die entscheidende Rolle. Gut klingende Lautsprecher für < 500,-€ würde er sicherlich sogar ganz ohne Frequenzweiche kaufen, und ob da nun irgendwo ein Loch im Gehäuse ist, genannt Bassreflex, ist ihm bestimmt auch Schnuppe.

Selbstverständlich kann sich jeder den von mir hingestellten Schuh anziehen, der glaubt, dass er ihm passt.

Ich kann leider nicht in meinen Erfahrungsfundus für einen gezielten Modell-Rat greifen, da ich zugegebenermaßen wegen Bedenken in der Preisklasse nie gekauft habe.
Würde zu seinem Raum aber auch mit 90-prozentiger Sicherheit nicht passen!

Interessant fand ich auch die klare Aussage, dass die Numan nicht in Frage kommen, da sie in einer bestimmten hier gar nicht bedachten Weise einen ganz und gar falschen "Wirkungsgrad" haben!

Darf man hier nur antworten wenn man persönlich angesprochen wird?

net-explorer (Beitrag #24) schrieb:

Interessant fand ich auch die klare Aussage, dass die Numan nicht in Frage kommen, da sie in einer bestimmten hier gar nicht bedachten Weise einen ganz und gar falschen "Wirkungsgrad" haben!

net-explorer (Beitrag #18) schrieb:

Dann schau doch mal hier. Anhören, entscheiden, kaufen ist wieder reine Eigenleistung.

@beschije
So ist es. Ich kann nur davon abraten, einfach blind irgendwas bestellen. Und wenn doch, dann vorher die Rückgaberechte und -kosten klären.

Du könntest auch mal darüber nachdenken, ob nicht eventuell Regallautsprecher in Frage kommen. Standlautsprecher machen vermeintlich optisch mehr her, aber klanglich müssen Regallautsprecher nicht schlechter sein. Häufig gibt es beim Regallautsprecher für den gleichen Preis die bessere Leistung (Klangqualität).

Aber das musst Du Dir selbst anhören - es muss DIR gefallen.

dejavu1712 (Beitrag #25) schrieb:

...:? :?

Nein, wie gesagt, wenn der Schuh passt, und auch sonst frei von der Leber.

Vielleicht nicht gelesen, aber der Fragesteller hat in #6 geschrieben, dass die vorgeschlagenen Numan optisch nicht gut aussehen. Noch offen ist die Frage, ob die Teile mit Frontbespannung dann doch wieder gefallen könnten - völlig unabhängig vom Klangbild.

Auch Optik hat einen Wirkungsgrad, das vergessen viele!

net-explorer (Beitrag #24) schrieb:

Interessant - ich habe tatsächlich niemanden persönlich angesprochen.

Brauchst du doch auch nicht, das kann man doch klar aus deinen Aussagen herauslesen wen du meinst. Oder denkst du hier wären nur Leute mit IQ unter 80 unterwegs?

net-explorer (Beitrag #24) schrieb:

Interessant fand ich auch die klare Aussage, dass die Numan nicht in Frage kommen, da sie in einer bestimmten hier gar nicht bedachten Weise einen ganz und gar falschen "Wirkungsgrad" haben!

Egal was du nimmst, nimm weniger davon. Denn du liest schon Sachen, welche gar nicht geschrieben wurden.

Wie wäre es denn mit einer Wharfedale Diamond 11.3?
(Kenne ich nicht, die anderen auch nicht)

Den Verweis auf Verstärker/Wirkungsgrad finde ich ok. Wobei 30m² auch kein Ballsaal ist und 88dB/W schon passablen Krach machen.
Und irgendwie muß man sich den Wirkungsgrad immer erkaufen.

Mit den Angaben zum Wirkungsgrad ist es doch genau so wie den Angaben zum Frequenzgang oder zur Leistung des Verstärkers.
Wenn keine objektiven Angaben vorliegen bleibt nur ein abschätzen übbrig, und dann ein ausprobieren.

Unbestritten scheint eigentlich nur das ein kleiner Regal-LS mit 100er TT ein deutlich niedriegen Wirkungsgrad als ein Stand-LS mit 200er TT hat.
Ob die Klipsch bei ähnlicher Bestückung und Größe einen höheren Wirkungsgrad als die Numan haben, zumal auch die Preisklasse ähnlich ist würde ich die Hand nicht ins Feuer legen.

Gruß
Alex

Und wenn der eff. Wirkungsgrad kleiner ist, als bei einem anderen LS, dann dreh ich die Lautstärke halt ein wenig höher...

Der Wirkungsgrad sagt aber gar nichts über das performte Klangbild in einem gegebenen Raum im Vergleich zu anderen LS, mit u.U. höherem Wirkungsgrad aus!!!

Fährt man, um allgemein verständlichere Gleichnisse zu bemühen, mit 100 PS so viel schlechter, als mit 135 PS?
Und welchem Himmel bringen einen da 270 PS näher?

Zum einen ist das erzeugte Klangbild für den Käufer wichtig, im übrigen ohne dass wir DAZU etwas entscheidendes sagen könnten, zum anderen wäre es das reine Fahrgefühl, die Reisefahrqualität. Das alles ist nicht "alleine" von einem einzigen technischen Faktor abhängig, den wir bei den käuflich zu erwerbenden LS auch nicht beeinflussen können.
Nicht einmal in Bezug auf den unbekannten Raum realistisch bewerten können!

Aber wechseln wir zu einem anderen wichtigen Thema: Gummifüsse oder Spikes???


Wenn der Fragesteller hier Modelle nennen würde, die andere bereits gehört haben, dann könnte man etwas (individuell betrachtet unmaßgebliches!) dazu sagen.
Wie viel Auswahl sich alleine per Suchmaschine ergibt, das kann man für niemanden passend per Meinungsäußerung auf 3 definitiv relevante Modelle zusammen schrumpfen.
Die Palette ist tatsächlich erstaunlich, und ich würde die alle gerne mal miteinander vergleichen. Bloß ist das ja nicht möglich bei der Menge!

haha, auf jedenfall unterhaltsam hier.

Dumme Frage: In wiefern ist der Verstärker "zu klein" und was hat das für Nachteile bzw wie wirkt sich das aus?

Also bis jetzt hingen da uralte JBL LX800 dran, das ging für meine Begriffe ohne Probleme. Das klang auch alles ganz nett bis vor kurzem, da hat alles angefangen Wahnsinnig zu rauschen. Bin der Sache dann mal auf den Grund gegangen und hab festgestellt, dass die Schaumgummiränder wo die Lautsprecher drin sitzen sich komplett aufgelöst haben, die sind mir in Stücken entgegen gefallen als ich die Abdeckung abgenommen hab. Daher jetzt also die Ersatzbeschaffung.

Die Numan kann ich mir tatsächlich jetzt vorstellen wo sich rausstellt, dass es die auch mit Abdeckung gibt, wäre aber natürlich offen für weitere Vorschläge. Einfach die Ergebnisse der Suchmaschineangucken hilft mir nicht wirklich, die Angaben heißen für mich alles und garnichts.

beschije (Beitrag #32) schrieb:

Dumme Frage: In wiefern ist der Verstärker "zu klein" und was hat das für Nachteile bzw wie wirkt sich das aus?

Hallo,

wer hat geschrieben das der Verstärker "zu klein" ist?

Ich hatte geschrieben:

Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:

Da der Raum nicht klein und der Verstärker nicht groß ist,

Der Verstärker ist kein Leistungswunder, kann aber je nach Hörgewohnheiten und Lautsprecher durchaus ausreichen wie es bei dir mit den LX 800 zutrifft.
Die JBL liegen mit dem Wirkungsgrad zwischen der Numan und der Klipsch, also wirst du aller Wahrscheinlichkeit nach egal mit welchem hier genannten Lautsprecher auch keine Probleme haben, weil nicht eklatant unterschiedlich.

Die Sicken sind eigentlich reparabel bei deinen JBL, allerdings wenn es rauscht was ich von fehlenden Sicken eigentlich nicht kenne,
ist vllt noch was Anderes defekt. (Hoffentlich nicht durch den kleinen Amp )

Gruß

In wiefern beeinflusst der Verstärker denn den Klang der Lautsprecher?

beschije (Beitrag #32) schrieb:

haha, auf jedenfall unterhaltsam hier. Dumme Frage: In wiefern ist der Verstärker "zu klein" und was hat das für Nachteile bzw wie wirkt sich das aus? ... Die Numan kann ich mir tatsächlich jetzt vorstellen wo sich rausstellt, dass es die auch mit Abdeckung gibt, ...

Verstärkerfrage: "dumme Antwort", von Connect wird er eingestuft "Oberklasse 65". Ist doch ne tolle Klasse, und der Jahrgang 65 ist auch nicht zu verachten...


Wenn der Verstärker technisch i.O. ist, wird er auch weiter seine Arbeit verrichten.
In der Dimension der beim Preisvergleich gelisteten LS wird das bestimmt auch passen.

Die Lautsprecher lassen sich immer noch fast alle "verkleiden", da musste halt beim Hersteller online nachsehen, dann hast Du es amtlich.

Lautsprecherempfehlung:
Der Preisvergleicher hat da nichts dabei, was man nicht mit Fug und Recht mal anhören sollte, wenn möglich.

Wie deine Räumlichkeiten mit welchem LS am besten nach DEINEN OHREN harmonieren, kann hier keiner wissen.
Deine Aufgabe bleibt es, was für dich zu finden.
Probehören musst Du auf jeden Fall, und am besten gleich zu Hause.
Ansonsten immer dran denken: Mindestens Einmeterfünfzig Abstand zu den Verkäufern halten!
Ich tippe mal, es wird dir nicht gelingen, schließlich bekommen die jetzt nicht so leicht ein Opfer in ihr Spinnennetz!

beschije (Beitrag #34) schrieb:

In wiefern beeinflusst der Verstärker denn den Klang der Lautsprecher?

Die Frage ist nicht ungefährlich!!!

Ich sage jetzt mal: Gar nicht (wenn der Verstärker nicht defekt ist).

Ich hole mir aber jetzt schnell Cola und Popcorn ...

beschije (Beitrag #34) schrieb:

In wiefern beeinflusst der Verstärker denn den Klang der Lautsprecher?

Im besagten Beispiel höchstwahrscheinlich gar nicht!

Und das ist schon das Ideal!


Probleme gibts nur, wenn Du ordentlich aufdrehst, die LS das mit höherem Strombedarf quittieren, als es der Verstärker schafft.
Frage dabei, ob dir nicht schon vorher die Ohren wegfliegen, und du als erster aufgibst, bevor der Verstärker Atemnot bekommt.

Fischers_Fritze (Beitrag #36) schrieb:

beschije (Beitrag #34) schrieb: ...beeinflusst der Verstärker denn den Klang der Lautsprecher? ... Ich sage jetzt mal: Gar nicht (wenn der Verstärker nicht defekt ist). Ich hole mir aber jetzt schnell Cola und Popcorn ...

dito!

Schau mal hier - https://www.heco-aud...rime/victa-prime-702
hat gar nicht so schlechte Referenzen in dieser Preisklasse und gibt es neu auch schon günstiger.

Gruß Frank

Du meine Güte.....

@TE, hör dir die Numan doch einfach bei dir zu Hause an, das könnte dich wirklich weiter bringen.

LG

Keine Ahnung wie eilig du es mit den neuen LS hast, aber auf die Schnelle wirst du wohl
kaum beim Händler LS hören bzw. vergleichen können, bleibt das Bestellen im Internet.

Bei nicht gefallen kannst du den LS ja wieder, bei vielen ohne Kosten, zurückgeben.

Das hätte zumindest den Vorteil, das du weist wie der LS in deinem Raum zurechtkommt bzw. klingt.

Die Numan hast du ja schon mal als Empfehlung bekommen, die könntest du also schon mal testen.
Jetzt willst du sicherlich noch ein paar Alternativen wissen, aber welche, es gibt wie gesagt so einige.

Vielleicht beschränken wir das auf Firmen wo es zur Firmenstrategie gehört, das man die LS zu Hause hört.

Teufel Ultima 40 Mk3
SaxxTec CS190

Aber ohne Gewähr

Die Numans dürften ja inzwischen angekommen sein.

Wir warten gespannt auf den Bericht

BlackDream# (Beitrag #39) schrieb:

Schau mal hier - "HECO Victa Prime 702"...

Bestimmt auch interessant mal zu hören, sieht wirklich nicht schlecht aus.

HECO entstand mal in der Nähe, habe dort meinen Aktiv-Subwoofer (gebr. gekauft) überholen lassen, heute noch top.
Mein Bruder hat sich damals die Superior 800 gegönnt, auch ne Nummer.

Wäre nett, wenn der TO die Victa Prime für mich mal zur Probe hört, ich bin ja bereits glücklich liiert, und wechsle selten.