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Neuer Verstärker/Streamer für meine KEF LS50+A -A |
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Autor |
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shiWagO
Neuling |
19:16
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#1
erstellt: 26. Mrz 2020, |
Hallo Zusammen, bevor ich mit meiner Anfrage starte, möchte ich euch ein wenig zu den Hintergründen schreiben, warum ich über den Kauf eines neuen Verstärkers nachdenke. Die Boxen habe ich mir vor vier Jahren in der Kombination mit einem NAD 7050 Verstärker gekauft. Auch wenn der Verstärker nur 50W@4Ohm liefert, war ich bis vor kurzem eigentlich recht Zufrieden mit der Kombi, auch wenn mir immer das letzte Quentchen gefehlt hat um mich zu 100% zu überzeugen. Dazu muss man sagen, dass ich vorher in deiner Wohnung mit einem eher kleinen Wohnzimmer gelebt habe. Was hat sich seitdem geändert - na klar, wir sind in ein Haus umgezogen und die Wohnzimmerfläche hat sich dadurch mehr als verdoppelt (ca.35m^2). Wenn ich sehr leise Musik höre, bin ich eigentlich nach wie vor zufrieden, aber bei höheren Lautstärken, kann man quasi hören wie dem NAD7050 die Luft ausgeht. Da ich die letzten Wochen komplett im Homeoffice verbracht habe, hatte ich natürlich Zeit mich mit der Vielzahl an neuen Geräten und vor allem diesem Forum hier zu beschäftigen. Noch eines vorweg, ich habe nicht das goldene Ohr und ich muss die Möglichkeiten die sich einem heutzutage bieten nicht vollends ausreizen. Trotzdem ist es leider so... um so länger man sich mit der Materie beschäftigt, umso größer wird das Loch im Portmonnaie:) Jetzt aber zu meinen Anforderungen die ich an einen neuen Verstärker stelle: - Zum einen sollte er mindestens genauso einfach bedienbar sein wie mein vorhandener NAD7050. Rasberry Systeme kommen daher nicht in Frage, zumal meine Frau die Anlage auch bedienen soll. - Dann möchte ich Tidal und/oder Spotify in der bestmöglichen Qualität aus meinen Boxen spielen hören. - Der Verstärker sollte über genug Leistung verfügen, um meine KEF LS50 adäquat antreiben zu können. - Bis dato hatte ich mir eigentlich eine Obergrenze von ca. 1600,00 EUR gesetzt. - Sollte wenn möglich über Bluesound verfügen (nicht zwingend). - Und zu guter letzt (ganz wichtig für den häuslichen Frieden), die Anlage sollte sich möglichst unauffällig auf dem Lowboard einfügen. Und jetzt zu meinen Überlegungen die mir bisher in den Sinn gekommen sind: - Da ich dem meinem alten NAD eigentlich sehr zufrieden bin habe ich mich als erstes auf der NAD Homepage umgeschaut und da ist mir als allererstes der NAD C368 positiv aufgefallen. Bestückt mit der BluOs Erweiterungskarte würde er so ziemlich alle meine Wünsche erfüllen. Das einzige wo ich unsicher bin, ob die 2 x 80W@8Ohm für meine LS50 tatsächlich ausreichen. Würden sich die 80W gegenüber den 50W@4Ohm tatsächlich positiv bemerkbar machen, oder braucht es dazu mehr Leistung? Und wie ist die Angabe Dauerleistung (80W) und Impulslleistung 120W@8Ohm zu verstehen? - Wenn es nur um die Leistung geht, gelangt man natürlich schell beim großen Bruder NAD C388 an. Ich denke mit seinen 150W@8Ohm Dauerleistung würde er genug Power haben, aber leider würde er ein wesentlich größeres Loch in unserer Haushaltskasse reißen. Aber wenn die 80W des NAD 368 nicht ausreichen, würde ich den Mehrpreis in Kauf nehmen - ich will in zwei Jahren nicht wieder einen neuen Verstärker kaufen müssen:) - Meine letzte Überlegung war, ich könnte mir doch einfach einen Node 2 Streamer kaufen und den einfach an einer PA Endstufe (Crown 1502) betreiben. Leistung wäre ausreichend vorhanden, aber ich müsste mir Gedanken machen, wo ich die Endstufe platziere,denn eine Augenweide ist es ja nicht. Das Problem ist, die Diskussionen über PA Endstufen sind nochmals kontroverser als die über DAC. Ist eine PA Endstufe wie die Crown 1502 überhaupt Hifi tauglich? Wer von euch hat schon positive/negative Erfahrungen gemacht. - Meine letzte Überlegung ist noch ein bisschen Verrückter! Da hier häufig darüber geredet wird, dass der Raumklang wesentlich mehr Einfluss auf das Hörerlebnis, wie beispielsweise die Frage des verwendeten DAC hat, habe ich auch darüber nachgedacht, ob es vielleicht Sinn macht, mir den NAD C658 an einer Crown Endstufe zu betreiben. Hier stellt sich noch mehr die Frage inwiefern der PA Endverstärker einen negativen Einfluss auf den 1600,00 EUR teuren Vorverstärker hat. Letztendlich wäre es mir am liebsten, wenn jemand den NAD368 schon mal mit den KEF's gehört hat und mir eine positive Rückmeldung geben könnte. Ach ja, eins noch. Mir ist völlig klar, dass ich eigentlich alle Varianten vorher zur Probe gehört haben sollte bevor ich eine neue Anschaffung tätige. Aber wir haben 5 monatiges Kind Zuhause und am Haus muss auch noch einiges erledigt werden! Wenn ich jetzt stundenlang vor meinen Boxen sitzen würde, könnte ich mich irgendwann auch wieder mit meinem NAD7050 begnügen.... wenn ihr wisst wie ich das meine:) Jetzt freue ich mich über Eure Kommentare, Anregungen, Bedenken... Bleibt Gesund Jens |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
19:30
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#2
erstellt: 26. Mrz 2020, |
Hallo Jens, ich habe nicht alles und den Rest womöglich nicht vollständig gelesen .... aber - warum willst Du an Deinem vorhandenen Verstärker keine Endstufe Deiner Wahl anschließen? LG Michael |
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shiWagO
Neuling |
20:31
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#3
erstellt: 26. Mrz 2020, |
Hallo Michael, berechtigter Einwand. Das wäre zudem die günstigste Lösung. Aber der NAD7050 verfügt nur über einen SW Ausgang und ich bin mir nicht sicher ob ich da ohne weitere eine Endstufe anschließen kann und zum anderen verfügt er nicht über ein BlueOs Modul. Mittelfristig möchte ich das System mit zwei zusätzlichen Bluesound Speakern erweitern wollen. LG Jens |
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KarstenL
Inventar |
20:33
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#4
erstellt: 26. Mrz 2020, |
mal über einen SUB nachgedacht? |
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shiWagO
Neuling |
20:43
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#5
erstellt: 26. Mrz 2020, |
Hallo Karsten, ja wurde auch in Betracht gezogen. Aber bei der Sanierung habe ich nur zwei Leerrohre für die beiden KEF vorgesehen und die Wände erneut zu Schlitzen stößt auf wenig Akzeptanz. Und Bluesound hätte ich dadurch auch nicht. LG Jens |
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KarstenL
Inventar |
20:45
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#6
erstellt: 26. Mrz 2020, |
einen node könnte man anschließen.....wobei ICH ja eher bei Raspberry wäre.... lässt sich der SUB nicht neben das Lowboard stellen? mit dem SUB würdest du einige Probleme lösen. |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
20:49
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#7
erstellt: 26. Mrz 2020, |
Auf diesem Bild ist ein Audio-Out zu sehen: ![]() ![]() Hab ich vielleicht den falschen NAD 7050 gegoogelt? [Beitrag von Tywin am 26. Mrz 2020, 20:50 bearbeitet] |
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KarstenL
Inventar |
20:52
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#8
erstellt: 26. Mrz 2020, |
ich wollte auch schon fragen ob es der D 7050 ist..... ist das ein variabler out? ansonsten würde ich einen zB Nubert SUB versuchen mit High Input.... |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
20:57
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#9
erstellt: 26. Mrz 2020, |
Wenn der Ausgang nicht variabel ist gibt es günstige Lautstärkeregler zum Zwischenschalten auch inklusive Fernbedienung. |
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shiWagO
Neuling |
20:59
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#10
erstellt: 26. Mrz 2020, |
Sub neben Lowboard wäre theoretisch machbar, aber wegen optischer Gründe würde ich gerne darauf verzichten wollen. Ich behalte es trotzdem im Hinterkopf. Wie schätzt ihr denn den Mehrwert eines NAD368 gegenüber des 7050 ein - vor allem im Bezug auf die Ausgangsleistung? LG Jens |
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kölsche_jung
Moderator |
21:01
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#11
erstellt: 26. Mrz 2020, |
ich denke, das "Problem" sind (wenn überhaupt) die KEFs ... das sind (laut KEF) "Mini-Monitore" ... die machen gerade mal 79Hz mit -3dB, 47 Hz mit -6dB ... das sowas in (geschätzt) knapp 90m³ Volumen etwas dünn klingt ... ... daneben ... die Vorstellung die MiniKEFs mit ner 1kW-PA zu "grillen" ... naja, wär schad drum mein Tipp wäre, die KEFs nah an die Rückwand ggfs Ecken, dass dickt den Bass was auf |
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KarstenL
Inventar |
21:07
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#12
erstellt: 26. Mrz 2020, |
um die Lautstärke zu verdoppeln musst du die Leistung verzehnfachen...... ich glaube nicht das die Leistung das Problem ist, sondern der Lautsprecher ist für Pegel in dem Raum zu klein. ein SUB würde da helfen, zumal dann die LS50 weniger Arbeit haben.....das was Leistung braucht ist idR der Tiefton und dafür hat ein aktiver SUB einen Verstärker eingebaut. |
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kölsche_jung
Moderator |
21:10
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#13
erstellt: 26. Mrz 2020, |
was die KEFs mit kleinen Rauchwölkchen quittieren würden ... ![]() |
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KarstenL
Inventar |
21:17
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#14
erstellt: 26. Mrz 2020, |
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shiWagO
Neuling |
21:18
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#15
erstellt: 26. Mrz 2020, |
Danke für die Einschätzung. Da die sonst baugleichen Aktiven LS50 mit jeweils 230W betrieben werden, bin ich davon ausgegangen, dass ein Verstärker mit mehr Leistung mehr aus den kleinen Lautsprechern rausholen würde. Der 7050 verfügt wie gesagt nur über 50W an 4 Ohm. Und mir geht es nicht darum die Lautstärke verdoppeln zu wollen. LG Jens |
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dejavu1712
Inventar |
23:03
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#16
erstellt: 26. Mrz 2020, |
Das die KEF bei der Raumgröße sicherlich am Limit ist, denke ich auch, ein Sub mit Highpass wäre hier sicherlich ein probates Mittel. Die Idee mit dem Streamer Node 2i als Vorverstärker in Kombination mit der Endstufe halte ich für eine gute Idee. Als Endstufe kann ich die XTZ Edge A2-300 (automatische Ein-Ausschaltung) empfehlen, die Kombi sollte deine Wünsche nach mehr Power und dezenter Optik erfüllen, außerdem wird der Geldbeutel nicht all zu sehr strapaziert. Ich nutze eine solche Kombi Kompakte (Koax) mit Streamer als Vorstufe (nur anderer Marke) mit der XTZ Endstufe! [Beitrag von dejavu1712 am 26. Mrz 2020, 23:11 bearbeitet] |
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Boron33
Stammgast |
02:02
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#17
erstellt: 27. Mrz 2020, |
Bist du denn auf Bluesound als Streamer festgelegt? Denn die günstigste Variante ist das sicher nicht. Als günstigere Variante für ein Multiroom-System „out oft he box“ würde sich in dem Fall Musiccast von Yamaha empfehlen. Der ![]() Ein reiner Streamer zur Ergänzung deines vorhandenen Verstärkers ( ![]() Als Endstufe fände ich die XTZ auch eine gute Wahl. Alternativ, falls du was günstiges im Vollformat suchst und nichts aus dem PA-Lager möchtest, fallen mir noch die IOTAVX ![]() ![]() Viele Grüße Bernhard |
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shiWagO
Neuling |
13:55
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#18
erstellt: 27. Mrz 2020, |
Hallo Leute, vielen Dank für die guten Ratschläge. Den XTZ Edge hatte ich bis dato überhaupt nicht auf dem Schirm - vielen Dank für den Hinweis. Man liest eigentlich nur sehr gutes über die Endstufe! Die Endstufe in der Kombination mit dem Node 2 sollte eigentlich vorerst alle meine Wünsche erfüllen, zur Not verfügt der Node 2 ja über einen dedizierten Sub Ausgang. Bis auf die zusätzlichen Eingänge die der NAD 388 bietet, hätte ich mit der Kombi fast die gleichen Möglichkeiten zu weniger als die Hälfte des Preises? Gibt es hier Leute die schon beide Endstufen XTZ Edge und den EMOTIVA BasX A-300 gehört haben. Preislich liegen beide auf dem gleichen Niveau. Den XTC empfinde ich durch seine Größe und dem Gehäuse etwas schicker, dafür ist der EMOTIVA noch ein klassischer Analog Verstärker. Ach ja, Bluesound sollte es schon sein. Ich und vor allem meine Frau empfinden die App als sehr übersichtlich und es sind zukünftig noch weitere Bluesound Speaker geplant. LG Jens |
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blackjack2002
Inventar |
15:04
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#19
erstellt: 27. Mrz 2020, |
Einfache Handhabung mit Streaming inkl. Waf Faktor: da würde ich mal den Yamaha R-N803D in den Raum werfen. Ist nur so ein Gedanke, aber da geht anderes Geplantes nicht.. [Beitrag von blackjack2002 am 27. Mrz 2020, 15:06 bearbeitet] |
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kölsche_jung
Moderator |
16:13
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#20
erstellt: 27. Mrz 2020, |
...und du glaubst tatsächlich, dass die Lautsprecher dadurch größer werden? Tu dir doch selber mal den Gefallen und überprüfe, wie wenig Leistung du dem NAD abforderst... Das dürfte sich im 1-stelligen Wattbereich abspielen... Ja, sowas kann man messen... der NAD wird wahrscheinlich weit davon entfernt, ausgelastet zu sein Der seinerzeit für den damaligen Raum goldrichtig gekaufte Laursprecher passt mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit einfach nicht zu dem neuen, doppelt so großen Raum. |
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shiWagO
Neuling |
17:23
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#21
erstellt: 27. Mrz 2020, |
Die Hoffnung stirbt zuletzt - vielleicht entwickeln sie sich ja zu mannshohen Standlautsprechern:) Nein im Ernst, mir ist klar, dass ich durch einen neuen Verstärker/Endstufe keine Wunder erwarten kann, der Physik sind nun mal Grenzen gesetzt. Dennoch erhoffe ich mir ein klein wenig mehr Punch besonders bei höheren Pegeln. Ich habe schon mehrfach hier im Forum gelesen, dass die LS50 durchaus leistungsstarke Amps vertragen können. Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass KEF der aktiven Variante der LS50 nur aus Marketinggründen 230W pro Box spendiert hat. LG Jens |
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shiWagO
Neuling |
17:27
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#22
erstellt: 27. Mrz 2020, |
Den Yamaha habe ich mir genauer angeschaut. Die Spezifikationen und der die Leistung sprechen durchaus für sich. Das einzige Problem was ich mit dem Yamaha habe ist, dass er für meine Ansprüche überdimensioniert ist. Überdimensioniert in Bezug auf die Anschlussmöglichkeiten. Meine Anlage soll nur über Spotify/Tidal und meinem TV gespeist werden. Bietet Yamaha eine eigene Multiroom Lösung an? Ich bin aus der Beschreibung nicht ganz schlau geworden. VG Jens |
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kölsche_jung
Moderator |
17:30
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#23
erstellt: 27. Mrz 2020, |
Wie laut hörst du denn? N pegelmessgerät oder mindestens ne smartphoneapp (schätz-o-meter) müssten doch schnell organisiert sein... |
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dejavu1712
Inventar |
17:41
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#24
erstellt: 27. Mrz 2020, |
Das bringt dich aber auch nicht weiter, da dir so kein Highpass für die KEF LS50 zur Verfügung steht. Wenn der TV noch integriert werden soll, würde ich über ein Gerät mit HDMI ARC Eingang nachdenken. Bei mir im WZ habe ich den Sonos Amp mit Swans M6002R und Sonos Sub, feine Sache Im Menü kann man flexibel einen Highpass für die LS einstellen, egal ob man den Sonos Sub (Wireless) oder ein Marken fremdes Modell nimmt was am vorhandenen Sub Out per Kabel angeschlossen wird, die 2x 125 Watt an 8 Ohm (an 4 Ohm sind es sicherlich nochmal etwas mehr) sollten locker ausreichen. |
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Boron33
Stammgast |
18:41
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#25
erstellt: 27. Mrz 2020, |
Ja. Sie heißt ![]() Viele Grüße Bernhard |
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shiWagO
Neuling |
20:19
![]() |
#26
erstellt: 31. Mrz 2020, |
Stimmt, soweit habe ich noch gar nicht gedacht. Die Sonos Amp schaue ich mir nochmal genauer an, danke! Auch wenn die Kombi für meine jetzigen LS übertrieben erscheint, bin ich zur Zeit am überlegen, ob ich mir einen NAD 658 zusammen mit einer XTZ Endstufe zulegen soll. Damit sollte ich erstmal auf der sicheren Seite sein, könnte nachträglich einen zusätzlichen SUB betreiben und wenn das auch nicht reichen sollte, ist die Kombi so flexibel, dass ich auch größere LS damit betreiben könnte (zweiter XTZ). LG |
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hardi222
Schaut ab und zu mal vorbei |
07:54
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#27
erstellt: 09. Jun 2020, |
Du hattest im Eingangsthread gefragt, ob jemand die Kombination NAD C368 mit KEF LS 50 betreibt. Ja... hier ... Ich bin die letzten Jahre über viele Kombinationen zu DIESER gekommen. Als Verstärker hatte ich Kennwood RA 5000, Marantz PM 6005, Onkyo TX-8050, Yamaha A-S701 und jetzt den NAD C368. Bei den Boxen waren es die Teufel Ultima 40, XTZ 99.36 und jetzt die KEF LS 50. Nach jahrelangen Experimentieren habe ich jetzt für mein 17 qm Wohnzimmer die beste Kombi gefunden. Ich hatte mir auch jedesmal eine Bugdetgrenze gesetzt. Die Kombi NAD und KEF habe ich für 620,- + 800,- bekommen. War nach dem Verkauf der XTZ machbar. Zu deiner Frage, JA der NAD C368 hat genügend Kraft die KEF anzutreiben. Ich war auch erst skeptisch und stellte mir die gleiche Frage - der C368 oder gleich der C 658. Im Netz bin ich auf einen britischen Hifishop gestossen, wo die kleine Kombi ald Bundle verkauft wird ... ![]() .... also sollte dies schon einmal jemand getestet haben, ehe man es zum Verkauf anbietet. Die Entscheidung zum Kauf war die Richtige, ich habe jetzt meinen Frieden gefunden. |
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