Welcher Verstärker/Stereo Receiver/AV Receiver zu Klipsch Lautsprechern

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Timmy4711
Neuling

#1 erstellt: 15. Feb 2020, 16:11

Hallo zusammen,

seit einiger Zeit lese ich hier in diesem Forum mit wachsender Begeisterung. Meinen innerlichen Frieden bei meiner Entscheidung zum obigen Thema habe ich leider noch nicht gefunden. Vielleicht kann man mir hier weiterhelfen, denn auch einige Besuche in HiFi Läden haben bisher nicht zur Kaufentscheidung geführt. Leider gibts auch noch ne Vorgeschichte, die mir immer noch leid tut bzw. die eine kleine Phobie ausgelöst hat. Vor vielen Jahren hatte ich den gleichen Wunsch und bin in ein HiFi Geschäft gegangen. Die erworbenen Magnat Standlautsprecher i. V. mit einem Pioneer VSX 528, beides lief nie wirklich gut. Der Receiver überhitzte, jetzt ist er kaputt.
Mein Wunsch ist es Musik zu hören, gerne auch lange und laut, ziemlich laut. Nicht so laut wie es z.T. in einer Disko oder auf einem Konzert neben dem Lautsprecher ist. Mit Nachbarn habe ich keine Berührungspunkte. Die Größe des Wohnzimmer beträgt ca. 60m2 plus offener Flur. Meine Quellen sind TV-YouTube, Spotify und Handy oder Tablet AirPlay. Eine Nutzung der künftigen Konstellation als Heimkino ist fast ausgeschlossen. Als Lautsprecher habe ich eigentlich schon fast fix die Klipsch RP 280f ausgewählt, ggf. den Nachfolger RP 8000f. Erstere besitzt ein Kumpel von mir und Zweitere habe ich in zwei unterschiedlichen Geschäften probegehört. Gerne würde ich das Duo mit einem Subwoofer ergänzen, Klipsch R115 SW oder der SPL 150.

Mein Bekannter hat einen Denon X4400, aber er nutzt das ganze vorwiegend als Heimkino. Was passt allerdings zu meinen Wünschen? Wird es nun ein Verstärker, ein Stereo Receiver, oder auch ein AV Receiver? Oder eine Kombination?
Wichtig ist mir, dass das Gerät ausreichend Reserve hat um bei längerer Benutzung die Boxen auch ausreichend versorgen kann, Diese nicht abbrennt und selber nicht ins schwitzen kommt.

Der erste HiFi Händler hat mir nen AVR Yamaha RX A 2070, oder besser den RX A 3070, oder eben die aktuellen Modelle, empfohlen. Wobei der 3070 bei ca. 1500 Euro liegt.
Der Zweite setzte auf einen Vollverstärker Yamaha A S 2100, Preis ca. 2200 Euro.
Der Dritte, einen Stereo Receiver, Yamaha RN 803 D, der Günstigste mit 750 Euro.
Es fielen da auch noch Namen wie Marantz und Pioneer, wobei eigentlich alle sagten, dass Yamaha sehr gut zu Klipsch passt.
Für mich ist jetzt mal super spannend was Leute sagen, die Ahnung haben und nicht gerade ihre Produkte verkaufen wollen. Gerne würde ich nicht mehr ausgeben als nötig. 1500 Euro sollte allerdings das Limit darstellen.

Vielen Dank, schonmal im Voraus

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 15. Feb 2020, 16:32

Hi,

1500 Euro sollte allerdings das Limit darstellen

ist das der Betrag für alle Geräte zusammen oder nur für den Verstärker?

Mfg Franz

yordi
Inventar

#3 erstellt: 15. Feb 2020, 16:36

Hallo Timmy4711,

Du kannst den Verstärker oder AV Receiver nehmen der dir gefällt. Besonders gut passende Kombinationen gibt es nicht..
Insofern wird Dir mit Yamaha als besonders gut zu Klipsch passend ein Bär aufgebunden

Die von Dir ins Auge gefaßten Lautsprecher haben eine so guten Wirkungsgrad, sodaß Du auch mit einem AVR der 500 €
bestens klar kommen könntest. Laß dich bloß nicht verrückt machen.

Der Vorteil eines AVR ist das Raumeinmeßsystem das ermöglicht die Unzulänglichkeiten Deines Abhörraumes zu mildern.

Gruß yordi

Timmy4711
Neuling

#4 erstellt: 15. Feb 2020, 16:51

Hallo Franz,

die 1500 Euro sollten für den Receiver/Verstärker sein...nicht für alles!

Grüße vom Timmy

Timmy4711
Neuling

#5 erstellt: 15. Feb 2020, 16:55

Hallo Yordi,

ehrlich gesagt kommen mir die Produktempfehlungen der Händler manchmal irgendwie suspekt vor. Was wäre denn Dein Tip wenn Du von 500Euro redest?

Grüße vom Timmy

Timmy4711
Neuling

#6 erstellt: 15. Feb 2020, 16:57

....wegen des Einmesssystem fand ich den rn803d sympathisch, i.V. mit dem Preis.

hastetöne1003
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Feb 2020, 18:18

Hallo,
Du solltst Dir den Verstärker und Lautsprecher vom Händler mal zur Probe in deinem Raum aufstellen lassen und dazu 20-30 Leute einladen. Dann wirst Du sehr schnell merken wie leistungsstark die Dir empfolenden Verstärker/ AV-Receiver sind.bzw.ob sie auch laststabil bei großer Lautstärker sind.
Ich habe seit ca.35 Jahren allerbeste Erfahrungen mit Marantz, Accuphase Rotel und Pioneer Verstärker/Receiver und Bowers & Wilkens
( B & W ) Lautsprecher gemacht. Persöhnlich würde ich mir lieber einen 30-40 Jahren alten Klassiker der genannten Hersteller kaufen als ein Neugeät,
aber ich bei ja schon paar Tage älter.

Hastetöne 1003

yordi
Inventar

#8 erstellt: 15. Feb 2020, 18:49

Hallo,

zum Beispiel Denon AVR-X2600H 7.2 Receiver 485€.

Einen 30-40 Jahren alten Accuphase oder Marantz würde ich auf gar keinen Fall Kaufen. Da könnte allein die Ersatzteilversorgung bei einer Reparatur zum Problem werden. Für 40 Jahre alte Verstärker hat auch Accuphase keine Ersatzteile mehr.

Gruß yordi

Timmy4711
Neuling

#9 erstellt: 15. Feb 2020, 19:33

Hallo,

also von einem Gebrauchten würde ich absehen. Ich weis ja gar nicht was ich da kaufe, was wie benutzt wurde und der wievielte Besitzer mir das Gerät nun verkauft. Das ist leider nix für mich, zumal wenn eine Ersatzteilversorgung erloschen ist. ....danke Yordi!
Aber die Idee mit dem Probehören bzw. ausprobieren ist nicht schlecht, werde das mal mit dem Verkäufer besprechen.

@Yordi
Zugegebenermaßen bin ich etwas schockiert und erstaunt zugleich. Klasse Deine Empfehlung, danke! Das ist ja rein preislich schonmal eine ganz andere Liga. Von dem AVR bist Du überzeugt, dass Dieser die o.g. Vorgaben erfüllt. Wenn dem so ist, wieso steuern die Verkäufer auf Geräte mit dem bis zu vierfachen Preis zu? Was, oder können die überhaupt was besser als der von Dir Empfohlene? Du würdest aber in jedem Falle mit einen AVR gehen? Hast Du denn irgend welche Kennzahlen in der Beschreibung auf denen Du Deine Empfehlung stützt,.....oder blanke Erfahrung?

Grüße vom Timmy

Morta
Inventar

#10 erstellt: 15. Feb 2020, 19:48

Timmy4711 (Beitrag #6) schrieb:

....wegen des Einmesssystem fand ich den rn803d sympathisch, i.V. mit dem Preis.

Der Yamaha ist auch super, würde ihn nicht ausser Acht lassen.

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 15. Feb 2020, 20:45

Hallo,

ich habe die 280F selbst eine Zeit lang an einem Denon X 4200 betrieben, auch mit Subwoofer.

Mit 45qm und auch mal sehr gehobener Lautstärke, kam der Denon an seine Grenzen, relativ früh.
Sehr warm bis heiß wurde er zudem,
das die Klipsch also mit jedem X-beliebigen AVR oder Verstärker in 60qm auch längere Zeit ziemlich laut spielen, vergiss es,
man muss einem Händler nicht alles glauben, aber in Foren auch nicht alles.

Da du wegen der Einmessung einhakst,
bei 1500€ bekommt man das deutlich bessere Dirac in einer NAD C 658 Vorstufe, incl. einer Endstufe welche leistungsmäßig nicht in die Knie geht,
Crown XLS 1002 z.B..

VG

Timmy4711
Neuling

#12 erstellt: 15. Feb 2020, 22:47

Hallo,

ehrlich gesagt....bisschen Angst. Denn genau das Szenario was Prim2357 da beschreibt wäre der blanke Horror. Nur der Gedanke an den Hinweis im AVR „TEMP“ treibt mir Schweiß auf die Stirn.
Ich habe hier auch schon das eine oder andere Mal über eine Kombination aus Vorverstärker und Endstufe gelesen, aber aufgrund vom Schweigen der HiFi Verkäufer in dieser Sache mich nicht weiter damit beschäftigt.
Grundsätzlich verstehe ich das doch richtig, der Vorverstärker nimmt die Signale von Musikquellen auf. Die Endstufe liefert den Lautsprechern den genügenden Dampf. Dirac das Einmesssystem.
Die Werte die ich da bei der Crown Endstufe sehe, lassen aber die Lautsprecher schon noch am Leben?
Wäre es theoretisch und praktisch möglich einen Stereo Receiver(z.B. Yamaha RN803D), oder AV Receiver(Denon, Yamaha) durch die zus. Verwendung einer Endstufe(z.B. der Crown) zu ertüchtigen und so nachträglich ans Ziel zu kommen. Wenns denn möglich ist, spricht da sonst was gegen?

Grüße vom Timmy

Slup
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 15. Feb 2020, 23:16

Hey, also deine geplanten Klipsch haben einen Wirkungsgrad von 98db/1W 1M, da reicht alles an Verstärker aus was grob 70W dauerhaft liefert für einen Lärmpegel der nicht mehr gesund ist, vorallem wenn man dann noch drüber nachdenkt den Bassbereich mit 1-2 Woofer zu entlasten.

Jeder Handelsübliche AVR in der 500€ Klasse hat mit diesen LS absolut leichtes Spiel, egal ob das ein Denon (z.b. X2600H), Marantz, Yamaha usw. ist.
Klar werden die auch mal Warm wenn man sie scheucht, aber sofern die nicht eingepfercht im Regal sind, alles kein problem.
Ich persönlich tendiere eher zum AVR, aber auch mit dem Yamaha RN 803 D wirst du sicherlich viel spaß haben.

Timmy4711
Neuling

#14 erstellt: 15. Feb 2020, 23:41

Hallo,

welch ein Wechselbad der Gefühle, aber super! Ein dickes Dankeschön bisher an Alle, die sich hier beteiligt haben!!!
Mich würde mal echt interessieren, ob es nur technisch möglich ist einen etwas zu schwach ausgestatteten Stereo-, oder AV - Receiver mit einer zusätzlichen Endstufe zu ertüchtigen. Das Sinvoll mal ganz ausgeklammert.

Grüße vom Timmy

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 15. Feb 2020, 23:45

Slup (Beitrag #13) schrieb:

Hey, also deine geplanten Klipsch haben einen Wirkungsgrad von 98db/1W 1M, .............

Geschönte Daten abschreiben ist das Eine, die Lautsprecher selbst noch nie an so einem AVR betrieben zu haben das Nächste....

Sind übrigens mit 94db/w/m angegeben, aber da kein 8 Ohmer nochmal 3db abziehen, dann sind wir in der Realität...

Timmy4711 (Beitrag #12) schrieb:

Die Werte die ich da bei der Crown Endstufe sehe, lassen aber die Lautsprecher schon noch am Leben?

Man kann Hifi Lautsprecher fast immer zerstören, bei leistungsstarken Endstufen clippen diese nicht, bei zu großem Dreh am Regler sind diese überlastet und "brennen" durch. Dies kann man aber durch einen Limiter welchen man im Vorfeld einstellt begrenzen.

Bei einem kleinen Verstärker welcher clippt, können sich die Hochtöner auch verabschieden, wenn der Verstärker nicht mehr mit kommt.

Falls du ein narrensicheres Setup suchst, Aktivlautsprecher mit integriertem Limiter kaufen, welcher bei Überlast von alleine abregelt.

Ja, auch an vielen, nicht allen, AVR kann man eine Endstufe am PreOut anklemmen. Die internen Endstufen sind allerdings zumeist nicht abschaltbar, laufen also stets mit.
Bei Yamaha würde ich wegen dem besseren Einmesssystem den RN 803 überspringen, und den 1070 aufwärts nehmen.
Ich sehe allerdings recht gute Chancen, das der 3070 eventuell ohne Endstufen zurechtkommt, das ist leistungsmäßig was Anderes wie bei Denon und den 4000er Modellen.

Kannst ja mal beim Händler mit nem 3070 Gas geben, und schauen/hören was passiert.

hastetöne1003
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Feb 2020, 00:00

Hallo,
ich weiß nicht ob Du schonmal in ein 30-40 Jahre altes Gerät gesehen hast. Ich vermute mal das du jünger als solche Geräte bis? In solchen Geräten sind die meisten Bauteile wie Ekos,Widerstände,Transistoren,Spulen oder Dioden und wie sie alle heißen. noch einzeln angeortnet und nicht wie in den heutigen Geräten in kompletten Baugruppen oder auf Platienen zusammen gefasst. In den älteren Geräten kann der versierte Fachmann diese Teile noch einzel ersetzen und muß nicht die komplette Platine austauschen. Ersatzteilbeschaffung ist überhaut kein Proplem, es gibt etliche Verkäufer für diese Ersatzteile z.B. Conrad und viele andere. Allein in meiner Stadt mit 80000 Einwohner gibt es 4 Elektronikläden die ohne Probleme jegliche Elektronikteile besorgen sowie auch mehrere Radio-TV-Fachleute die in der Lage sind solche Reparaturen durchzuführen. Solche Arbeiten kriegt man aber nicht im Blödmarkt, dort will man verkaufen,verkaufen,verkaufen.

Beste Grüße
hastetöne-100350

Timmy4711
Neuling

#17 erstellt: 16. Feb 2020, 00:03

...auf den kleinen Vorsprung der Yamaha Receiver hat der Verkäufer auch schon hingewiesen. Das beste wäre wohl, er ist auch so kulant und gibt mir Geräte mit zum Testen. Werde am Montag mal nachfragen.

Grüße vom Timmy

Timmy4711
Neuling

#18 erstellt: 16. Feb 2020, 00:39

Hallo,

sicherlich wäre ein AKAI AA1020 ein mögliches Geschenk zur Geburt gewesen ;). An dieser Stelle würde ich mir viel lieber, ausschließlich, Gedanken über den Receiver/Verstärker selber machen, ohne dabei darüber nachzudenken wer Diesen reparieren kann und dabei kompetent und fair ist, letztlich noch woher die Ersatzteile kommen. Weiter ist AirPlay nur über so eine kleine zus. Kiste als Umweg möglich, etc.. Alles nichts für mich.
Aber sicher ist, die Dinger aus diesen Baujahren sind z.T. wunderschön.

Grüße vom Timmy

Slup
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 16. Feb 2020, 12:15

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

Slup (Beitrag #13) schrieb:

Hey, also deine geplanten Klipsch haben einen Wirkungsgrad von 98db/1W 1M, .............

Ziemlich anmaßend von dir, mir sowas zu unterstellen.
Ich weiß ziemlich genau wie ein AVR im Stereo funktioniert, was schlicht und ergreifend daran liegt das ich selbst u.a. einen Denon AVR2500H hier angeschlossen habe, an einem Paar Triangle Esprit Antal ez, welche im übrigen an einer Luxman M-03 NICHT besser wurden.

Und es sind im übrigen immernoch 98db bei den Klipsch, ausser der Hersteller ist selber zu doof. Und selbst wenn du deine 3db für 4Ohm abziehst, bleiben immernoch 95db+, wenn du mir da jetzt erzählen willst das man für gehobene Lautstärke viel Leistung braucht,.....
Bei meinen Triangle reicht ein 2 mal 15W Röhrenamp für dauerhaften Pegel im Wohnzimmer der fürs gehör schon nicht mehr gesund ist. (WZ hat gesamt 58m2)

https://f072605def1c...-280F-Spec-Sheet.pdf

[Beitrag von Slup am 16. Feb 2020, 12:15 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#20 erstellt: 16. Feb 2020, 12:33

Du blamierst dich eigentlich immer mehr...
was haben deine Triangle mit den Klipsch gemein,
im Vergleich dazu sind deine Triangle basslos und benötigen deshalb auch viel weniger Leistung, wenn bassintensive Musik gespielt wird .

Was ein Hersteller angibt ist vernachlässigbar bei vielen Herstellern,
die Klipsch wurden bei Tests mit 94db im Mittel gemessen, fertig, da ist es mir egal was ein Hersteller schönt...aber du kannst gerne alles glauben was man dir vorsetzt, kann man machen...

Mmichel_10
Stammgast

#21 erstellt: 16. Feb 2020, 12:38

Eine Transe mit einer Röhre zu vergleichen, da kann man es mit Äpfel und Birnen versuchen kommt das gleiche raus...

Timmy4711
Neuling

#22 erstellt: 16. Feb 2020, 22:38

Hallo,

hab heute nochmal drüber nachgedacht.
Prim2357 du sagtest......
Die internen Endstufen sind allerdings zumeist nicht abschaltbar, laufen also stets mit.
..... hat das zur Folge, das durch die Erweiterung mit einer Endstufe eigentlich der Receiver gar nicht entlastet wird und das der Einsatz der Endstufe sinnlos ist?
Könnte man im Setup des Receivers nicht die Bassleistung der Lautsprecher reduzieren, der Subwoofer mit seiner Aufgabe hat ja ne eigene Endstufe. Ist der Gedanke überhaupt sinnvoll?
Besteht eigentlich ein gravierender Unterschied zwischen dem Yamaha RX A 3070 und dem 2070 außer die ca. 10 Watt die ich der Beschreibung entnommen habe?

Grüße vom Timmy

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 16. Feb 2020, 22:48

Doch, der Receiver wird entlastet. Trotzdem verbrauchen die internen Endstufen weiterhin Strom, welcher nicht genutzt wird, und als Wärme abgeführt wird.
Könntest du aber als zusätzliche, kleine Heizung verbuchen...

(also nicht so tragisch)

Im Setup kann man für die Lautsprecher eine Trennfrequenz setzen, was ich damals nat. auch gemacht hatte, was den Receiver entlastet.
Bei mir hats mit dem Denon nicht gereicht, aber das muss ja nicht 1:1 übertragbar sein, da die Einmessung, Bedämpfung des Raumes usw. eine zusätzliche Rolle spielt.

Der 3070 misst nochmal etwas anders ein...

Ich an deiner Stelle würde den 2070 oder 3070 ausleihen, und testen....

Timmy4711
Neuling

#24 erstellt: 16. Feb 2020, 23:31

Denke Du hast Recht und wenn der Verkäufer das auch so mitmacht, geht kein Weg am Ausleihen vorbei. Ich werde das morgen mal in Angriff nehmen. Danke!!!

Grüße vom Timmy