Erste Hifi-Anlage für Plattenspieler

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doni1294
Stammgast

#1 erstellt: 21. Jan 2020, 17:07

Hallo liebe Forumsmitglieder,

lange war ich nicht hier, ich weiß. Doch nun steht etwas größeres an: Da ich bald umziehe und dann endlich ein richtig nutzbares Wohnzimmer habe, möchte ich nun endlich eine richtige Anlage für meinen Plattenspieler (Dual 621) aufbauen. Dazu stehe ich nun vor der Herausforderung Lautsprecher und einen Verstärker zu finden. Momentan betreibe ich den Dual mit einem Audio Technica AT440 an einer Pro-Ject Phonobox an meinen PC-Lautsprechern.

Hier kurz die wichtigsten Daten:
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Für Lautsprecher und Verstärker am besten nicht mehr als 600 Euro. Es dürfen gerne gebrauchte Lautsprecher sein, beim Verstärker bin ich mir nicht sicher, ob ein neues Gerät nicht besser wäre um vor Defekten etc. geschützt zu sein.

-Wie groß ist der Raum?
Der Raum ist ungefähr 20qm groß vielleicht auch 25

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Im Idealfall sollen es Standlautsprecher werden

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Ich würde sagen normale Standlautsprechergröße. Sie müssen nicht extra klein sein.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Kein Subwoofer

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Das ist die große Frage. Ich hoffe hier könnt ihr mir weiterhelfen.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Ziemlich Querbeet. Meine Plattensammlung besteht vor allem aus Jazz, Rock aber auch elektronischer Musik. Primär soll also der Plattenspieler die Boxen befeuern.

-Wie laut soll es werden?
Nicht lauter als normale Zimmerlautstärke, vielleicht ab und zu mal minimal lauter aber keine Konzertlautstärke

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Ich wohne in Hamburg PLZ 21077 und würde auch wenn nötig 100-150 Kilometer fahren.

Sonstige Anforderungen:
Der Klang sollte auf jeden Fall sauber sein, die Boxen müssen allerdings nicht mega analytisch klingen (Ist bei meinem Preislimit wohl eh vernachlässigbar

) Ein warmer, runder Klang wäre schön.
Wenn möglich sollten sie aber eine schöne breite Bühne zaubern können, ich denke mit dem AT440 ist das von der Tonabnehmerseite her machbar oder?

Hier noch eine grobe Skizze des Raumes mit der geplanten Aufstellung:

Über Antworten würde ich mich freuen.
Gruß Dominic

[Beitrag von doni1294 am 21. Jan 2020, 18:07 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#2 erstellt: 21. Jan 2020, 17:49

Mein Tip für die Lautsprecher (der Händler ist sehr seriös und ich habe da schon selbst öfter was bestellt). Achtung, an Brexit denken, obwohl ich denke Zoll fällt da erst mal nicht an.

https://homeavdirect...eakers-black-lacquer

Ingo_H.
Inventar

#3 erstellt: 21. Jan 2020, 17:50

Was soll alles an den Verstärker angeschlossen werden, auch der TV und der PC?

doni1294
Stammgast

#4 erstellt: 21. Jan 2020, 18:02

Hallo Ingo, nein es soll nur der Plattenspieler angeschlossen werden

doni1294
Stammgast

#5 erstellt: 21. Jan 2020, 18:04

Der Preis ist natürlich sehr verlockend, aber wie teuer wird wohl der Versand...?

Ingo_H.
Inventar

#6 erstellt: 21. Jan 2020, 18:18

Der Versand ist bei dem Versender günstig. Hatte auch schonmal Standlautsprecher bestellt. Siehst Du aber, wenn Du den Bestellvorgang mal durchspielst. Oder einfach anrufen oder mailen, da die ein Ladengeschäft haben und eigentlich immer jemand ran geht.

Ingo_H.
Inventar

#7 erstellt: 21. Jan 2020, 18:20

24GBP wenn ich das auf die Schnelle richtig eingegeben habe. Habe mich nämlich mal kurz in meinen Account bei denen eingeloggt.

doni1294
Stammgast

#8 erstellt: 21. Jan 2020, 19:38

Hmm, das geht ja. Und Verstärkertechnisch? Etwas gebrauchtes? Bock hätte ich ja auf einen alten Vintageverstärker aus den 70er-80er Jahren. Ich habe auf ebay einen Dual CV1260 gefunden für 150 Euro. Taugt der was?

Ansonsten habe ich noch die Dali Oberon 5 bzw. deren Vorgänger die Zensor 5 gesehen. Die sind aber etwas teurer, gefallen mir aber vom Design her sehr gut in der Farbe Eiche hell. Wirkt eben etwas Vintage mässiger.

[Beitrag von doni1294 am 21. Jan 2020, 21:30 bearbeitet]

doni1294
Stammgast

#9 erstellt: 21. Jan 2020, 21:26

Sind denn bei den Q Acoustics Lautsprecherkabel mit dabei? Oder müssen die separat gekauft werden?

Wuhduh
Gesperrt

#10 erstellt: 21. Jan 2020, 21:57

Nabend !

Kabel sind niemals dabei.

Der erwähnte Dual ist nichts besonderes und überteuert. Modern mit MM-tauglichem Eingang wäre z. B. der Denon PMA-720AE für ca. 230,00 Euro NEU. Die Phonobox könntest Du ggfs. einlagern, falls Du später mal einen AVR mit einem schlechten Phonoeingang anschaffen willst. Ein 1:1-Vergleich mit dem Eingang des zukünftigen Verstärkers wäre interessant.

Das Modell existiert schon einige Jahre und man sollte das Alter nachfragen. Entsprechend kann ein realistischer Zeitwert ermittelt werden.

Alte Geräte aus der " Konsumerklasse " würde ich ohne fachgerechte Revision nicht mehr kaufen.

MfG,
Erik

doni1294
Stammgast

#11 erstellt: 21. Jan 2020, 22:00

Moin Erik,

was wäre denn ein realistischer Preis für den Dual Verstärker? Mir gefällt das klassische Design eben sehr.

Wuhduh
Gesperrt

#12 erstellt: 22. Jan 2020, 00:38

Deutlich Richtung 80 Euro. Schau lieber nach dem großen Bruder CV1460.

Für einen jungen PMA-720AE würde ich z. B. auch nicht mehr als 100 - 120 Euro bezahlen.

MfG,
Erik

doni1294
Stammgast

#13 erstellt: 22. Jan 2020, 08:18

Was wäre denn ein guter Preis für den CV 1460? 90-100€?

doni1294
Stammgast

#14 erstellt: 22. Jan 2020, 18:03

Und kann mir jemand gute Lautsprecherkabel empfehlen?

Ich bin gerade echt am überlegen die Q Acoustics zu kaufen

Tywin
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 22. Jan 2020, 19:13

Hallo,

Und kann mir jemand gute Lautsprecherkabel empfehlen?

https://www.amazon.d...f_=sb_s_sparkle_slot

oder

2x

https://www.amazon.d...tronics%2C169&sr=1-8

Ich bin gerade echt am überlegen die Q Acoustics zu kaufen

Die folgenden Lautsprecher würde ich klanglich (weit in den oberen Mitten einstellbar) den in meinen Ohren etwas zurückhaltend/langweilig klingenden Q-Acoustics mit Abstand vorziehen:

https://www.amazon.d...16580&s=ce-de&sr=1-2

Obwohl die Definition in der am wenigsten brillanten Einstellung des X-Change etwa so zurückhaltend klingen wie die Q-Acoustics.

LG Michael

doni1294
Stammgast

#16 erstellt: 22. Jan 2020, 19:30

Hi Michael,

Die Kabel mit Bananenstecker passen aber nur bei einigen Verstärkern oder? Die meisten Verstärker haben ja nur diese "Klemmen" in die man die gezwirbelten Enden der Kabel einschiebt und festklemmt oder?

Zu den Lautsprechern:
Die Dynavoice kosten natürlich schon etwas mehr. Ich persönlich würde von mir jetzt sagen, dass ich sowieso vom Klang von so richtigen Hifi-Boxen überwältigt sein werde, ich denke da spielt es für mich nicht unbedingt eine Rolle, ob die Dynavoice etwas anders klingen als die Q Acoustics

Wie gesagt ich komme von 2.1 PC-Brüllwürfeln, da klingt glaube ich jeder Lautsprecher in dieser Preisregion erstmal gut für mich oder?

Zum Verstärker mache ich eventuell noch einen zweiten Thread auf, hier geht es ja doch primär um die Lautsprecher.

Gruß
Dominic

frank60
Inventar

#17 erstellt: 22. Jan 2020, 20:45

Da der Pro-Ject Vorverstärker bereits vorhanden ist und nur der Plattenspieler als Quelle dienen soll, was spricht denn gegen anständige Aktivboxen?
Und, 20qm lassen sich auch mit Regallautsprechern auf Ständern sehr gut beschallen.

doni1294
Stammgast

#18 erstellt: 22. Jan 2020, 20:50

Das stimmt natürlich, aber ich möchte es eigentlich ganz klassisch mit Verstärker und schönen Standboxen (ist rational gesehen wohl Blödsinn aber was solls)
Und es ist natürlich nicht komplett auszuschließen, dass ich eventuell doch irgendwann noch andere Quellen über die Lautsprecher betreiben möchte

Gruß
Dominic

Tywin
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 22. Jan 2020, 20:52

Hallo Dominic,

Die Kabel mit Bananenstecker passen aber nur bei einigen Verstärkern oder? Die meisten Verstärker haben ja nur diese "Klemmen" in die man die gezwirbelten Enden der Kabel einschiebt und festklemmt oder?

auf Bildern von Verstärkern kannst Du sehen was für Lautsprecherausgänge verbaut sind. Nach meiner Wahrnehmung gibt es so gut wie keine üblichen HiFi-Verstärker und Hifi-Boxen zu kaufen die nicht für die Nutzung von Bananensteckern vorgesehen sind.

Es spricht aber "technisch" gar nichts gegen die Verwendung von Rohkabelanschlüssen aller Art.

LG Michael

doni1294
Stammgast

#20 erstellt: 22. Jan 2020, 20:59

Also der alte Dual CV 1260 zum Beispiel hat nur die Klemmen für die Rohkabel...

Tywin
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 23. Jan 2020, 08:27

Ich meinte zeitgemäße und nicht historische Technik.

soundpaar
Stammgast

#22 erstellt: 23. Jan 2020, 11:17

Wenn es nich unbedingt gebraucht sein muss, schau dir dieses Set mal an:

https://www.numanaud...-801-Stereo-Set.html

doni1294
Stammgast

#23 erstellt: 23. Jan 2020, 15:10

Das Numan Set sieht tatsächlich interessant aus. Aber die Q Acoustics sind dann doch eine ganze Ecke günstiger und vom Design her gefallen sie mir mehr...

doni1294
Stammgast

#24 erstellt: 10. Feb 2020, 14:11

So, kurzes Update: Heute konnte ich endlich die Q Acoustics im Betrieb nehmen. Und was soll ich sagen: Für mich als Anfänger klingen diese Boxen absolut gigantisch! Jetzt verstehe ich auch, was mit Bühne gemeint ist. Ich kann alles ganz klar orten in der Musik und teilweise klingt es wirklich so, als würde die Band vor mir spielen!
Ich denke von der Aufstellung her gäbe es noch verbesserungspotenzial aber fürs erste ist das in Ordnung. Was meint ihr zu der Aufstellung?

WBC
Gesperrt

#25 erstellt: 10. Feb 2020, 14:57

Hallo, dazu kann man momentan noch garnichts sagen - richte Dich erstmal vollständig ein.

So, wie sich die momentane Situation bei Dir darstellt, kann das garnicht "klingen", da Du absolut keine Dämpfung im Raum hast - das wird unglaublich hell klingen und "hallen", hab ich recht...?
Jetzt nicht sauer oder enttäuscht sein, natürlich wird der Sprung für Dich von vorher auf jetzt schon mega sein - und was meine Aussage betrifft, sollte sie Dich eigentlich hauptsächlich erfreuen, bedeutet sie doch nichts anderes, als dass da demnächst - mit mehr Einrichtung, Bildern an den Wänden, Gardinen, vielleicht einem Läufer vor der Anlage - noch deutlich mehr zu erwarten ist...

Also erstmal richtig im neuen Heim ankommen und dann sinnvoll und zielgerichtet updaten, dann wird's was...

LG Carsten

doni1294
Stammgast

#26 erstellt: 10. Feb 2020, 15:07

Hallo Karsten,

Ja es ist alles noch sehr karg aber ich konnte einfach nicht länger warten

Ein wenig hallig und hell klingt es, das stimmt!
Teilweise ist der Tiefbassbereich ein wenig unausgeprägt wenn ich auf dem Hörplatz sitze. Sobald ich aufstehe sprich meine Ohren höher positioniert sind, klingt der Bass kräftiger. Wahrscheinlich eine Sache der Raumaufstellung oder?
Auf jeden Fall bin ich gespannt wie sie klingen, wenn der Raum gefüllt ist mit Einrichtung und weiteren Möbeln.
Stimmt es eigentlich, dass sich die Lautsprecher die ersten Betriebsstunden erst einspielen müssen? Also dass die Membranen sich erst einmal einspielen müssen? Oder ist das Geschwurbel?

[Beitrag von doni1294 am 10. Feb 2020, 15:08 bearbeitet]

WBC
Gesperrt

#27 erstellt: 10. Feb 2020, 15:42

Die Raumaufstellung ist ein ganz wesentlicher Aspekt für ausgewogenen Klang, definitiv. Da musst Du ein wenig experimentieren...

Neue Lautsprecher brauchen eine gewisse Einspielzeit - wobei auch hier die Meinungen auseinandergehen - manche Leute meinen, das seien Hirngespinste - wenn Du Dir aber alleine die Membranen und deren Sicken vor Augen führst, wird schnell klar, dass diese nach einer gewissen Zeit des "sich Bewegens" durchaus etwas "weicher" und "nachgiebiger" werden und sich somit der Klang doch etwas ändert...

Probiere es aus und habe Geduld - Hifi entsteht nicht über Nacht, sondern ist ein - manchmal - durchaus langwieriger Prozess...

Ingo_H.
Inventar

#28 erstellt: 10. Feb 2020, 17:26

Hallo Dominic!

Das sieht doch schonmal ganz gut aus wie die Lautsprecher stehen. Wenn das alles mal eingerichtet ist und Du schaust, dass es nicht mehr so hallig klingt, solltest Du richtig gut Musik hören können. Freut mich, dass es mit den Q-Acoustics und der Lieferung aus GB so gut geklappt hast und für knapp 400€ dürfte es fast unmöglich sein, woanders so qualitativ hochwertige Lautsprecher als Neuware zu bekommen, die ich selbst nicht mehr unbedingt als Einsteigerware bezeichnen würde.

Viel Spass!

13mart
Inventar

#29 erstellt: 11. Feb 2020, 10:33

doni1294 (Beitrag #24) schrieb:

Was meint ihr zu der Aufstellung?

Du hast die luxuriöse Möglichkeit, die Lautsprecher symmetrisch
im Raum zu stellen, also das Ganze noch etwas nach rechts zu
schieben. Die Raumakustik wäre dann die nächste Baustelle ...

Gruß Mart

doni1294
Stammgast

#30 erstellt: 11. Feb 2020, 14:26

Das Problem ist, alles noch weiter nach Rechts wird nicht passen, weil dann direkt die Ecke kommt, wo die Fensterfront des Balkons anfängt. Sprich ich könnte die Sofas nicht noch weiter nach rechts schieben. Und sämtliche Steckdosen und Buchsen für Ethernet sind hinter dem kleinen weißen Sideboard konzentriert.... Also die Wohnzimmer/Hörecke muss da bleiben wo sie ist.