Verstärker Empfehlung erbeten

Mal so nebenbei; Erwartest du, dass jemand diesen Buchstabensalat wirklich entziffert?

Wenn du etwas am Klang verbessern willst, ist ein neuer Stereo-Verstärker der falsche Ansatz.

Hier erfährst du, worauf es ankommt: https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Das ist doch schon mal ein Tipp: Dali Oberon 3 klingt zwei Klassen besser wie Elac FS 247.3 und das für den schmalen Taler

Danke für die Info.
mfg
Roland

Bringt mehr als wie ein neuer Amp...

https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-regeln/

Falls Du dennoch Hoervergleiche mit Verstärkern machen willst, dann immer nur mit korrektem Pegelabgleich und niemals die Lautsprecher auch nur um 1 mm bewegen...

Und wozu brauchst Du nen Amp, der die Elacs "ausreizen" kann, wenn Du immer nur Zimmerlautstärken hörst?

Der Elac Mann hat Dir das erzählt, was Du hören wolltest? War kompletter Stuss, was der Dir da erzählt hat.

Oder mal bei Marantz anrufen und fragen warum deren Verstärker keine Elac Lautsprecher bedienen können .......( lt. Elac Verkäufer......)

Ja, wenn es um Pegel und Party geht, dann sollte man auf den Wirkungsgrad der Lautsprecher und die Leistung der Verstärker achten.
Wenn´s um Zimmerlautstärke geht, dann ist das eher nicht wirklich wichtig. ( da reichen ja 5 Watt.....)

mfg
Roland

Hallo,

höre zimmerlautstärke

hinsichtlich des Hörens in Zimmerlautstärke - unterhalb der gehörrichtigen Lautstärke von etwa 80dB - sollte Dir bekannt sein, dass Du auf diese Weise nur verzerrt/unrichtig Musik hören kannst wenn Du keine geeigneten technischen Hilfsmittel zum Einsatz bringst um diese Verzerrungen gehörrichtig zu korrigieren.

Z.B. meine drei AVR bieten nach einer Einmessung am Hörplatz diesbezüglich eine wirkungsvolle Korrektur. Meine diversen Stereo-Verstärker/Receiver bieten diesbezüglich gar keine sinnvollen Möglichkeiten da sie mangels Einmessung nicht wissen können wie laut ich gerade höre.

Hier Infos dazu:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

Daraus ergibt sich auch, dass Hörvergleiche ohne gleiche gehörte Lautstärke wertlos sind.

Es gibt für Hörvergleiche aber auch weitere Regeln die man einhalten muss, wenn man sicher sein will nicht betrogen zu werden oder Selbstbetrug zu erliegen.

LG Michael

So wie ich das sehe, hat der PM 7001 keine Möglichkeit auf gehörrichtige Lautstärke zu korrigieren (Loudness). Da Du niedrige Abhörlautstärke bevorzugst ist das eigentlich essentiell.
Bei hoher Abhörlautstärke Richtung HiFi Pegel, sollten die ELACs am Marantz eine Oberon locker im Griff haben.
Meine FS247BE klingen ohne Loudness bei niedrigen Abhörlautstärken ebenfalls sehr dünn. Sowohl an meinem alten Onkyo Audyssey AVR als auch an meinem neuen Yamaha mit YPAO-Volume ist auch bei niedrigen Abhörlautstärken die Wiedergabe ein Genuß.
Allerdings ist die FS247BE kein Lautsprecher, der den Bass sonderlich aufdickt und die Bühne entspricht eher einem kleinen Club als einem Stadion. Ob das auch auf die 247.3 zutrifft, kann ich leider nicht sagen, da nie gehört. Mir persönlich gefällt das sehr gut. Bis auf Classic Rock ist dadurch nach meinem Geschmack die Wiedergabe aller Genres sehr ehrlich.

Lauter ist nie gleich besser - das ist ein Märchen, manche glauben sogar daran !

Einfach mal überlegen ob bei der Wahl der Lautsprecher die üblichen und auch allgemein gültigen Ratschläge beherzigt wurden.

Also erst im Laden zu Probe hören, dann zu Hause.
Wenn´s zu Hause dann nicht besser klingt wie die "alten" bzw. vorhandenen Boxen - dann zurück damit, das wäre meine Empfehlung.

Ach ja, es gibt auch Lautsprecher die in üblichen Räumen ohne AVR Frequenzverbieger, Einmess-Arien, Dämmwoll-Platten in den Ecken, Flokati, Decken-Segel, Brokat-Vorhänge etc. etc. etc. durchaus sehr gut funktionieren. ( im Verwandten- Bekannten-Kreis habe ich da genügend Beispiele - ich im Wohnzimmer, im Bügel-Zimmer und im Büro auch .....)

Durch den Test von neuen Lautsprechern in den eigenen vier Wänden, findet man heraus welche das sind.

Aber man kann auch nach "Test" oder Empfehlung in Foren bestellen und dann versuchen einen halbwegs brauchbaren Sound mit diversen weiteren und teuren "Krücken" hin zu biegen - ich wünsch viel Erfolg.
mfg
Roland

er sagte ich hätte Lambhorgini gekauft und ein Opel motor drin.

Wenn der Marantz der Opel ist, dann sind die Elac wohl eher die Modellbauvariante eines L..

Deine FS passen in der jetzigen Konstellation so nicht zu deinem Raum, da kann der sehr schicke (wie ich finde) Marantz nichts dafür.
Letzterer hat Pre-Outs und kann sehr schön als Endstufe genutzt werden. Hier gibt es also noch weitere Möglichkeiten (abseits der noch wichtigeren raumakustischen Maßnahmen - wie im Vorpost beschrieben), im Vorwege die Dinge etwas anders zu gestalten bzw. zu beeinflussen, als dass es die "dumme" Vorstufe des PM7001 es jemals könnte.

@mcxer
Das ist bestimmt alles richtig.
Ich bin überzeugt, dass fast jeder Audioverstärker für den Heimbereich Schaltungen zur Korrektur auf gehörrichtige Lautstärke integriert hat. Ziemlich sicher auch der PM 7001 des TE.
Im Fall dieses Verstärkers, ohne schalt- oder einstellbare Loudness, wird die Schaltung höchstwahrscheinlich auf einen Arbeitspunkt mit Hörabstand, Raumverstärkung und Wirkungsgrad des LS eingestellt sein, der nach Ansicht des Herstellers möglichst viele Kombinationen dieser 3 Variablen erschlägt.
Das kann natürlich passend sein und ein harmonisches Klangbild ergeben, oder ein gefälliges oder eben auch ziemlich daneben liegen.
Hat man ein Modell mit Loudness Taste, kann man die Korrektur wenigstens zu- oder abschalten. Allerdings auch nur auf einen Arbeitspunkt begrenzt.
Ein Modell mit Regler bietet dann schon die Möglichkeit, den Arbeitspunkt manuell zu justieren um entweder sehr nahe an gehörrichte Lautstärke oder den persönlichen Geschmack heranzukommen.
Moderne AVR können alle Variablen messen und korrigieren den Arbeitspunkt automatisch. Darüberhinaus bieten sie vielfältige Möglichkeiten, das korrigierte Ergebnis seinem persönlichen Geschmack anzupassen.

Man kann also anfangen, an den 3 Variablen zu drehen oder aber einen modernen Verstärker einsetzen, der in der Lage ist die Effekte dieser 3 Variablen zu minimieren.
Da es dem TE nach was Neuem ist, scheint mir die zweitere Variante naheliegend.

@kurdy

Ich gebe Dir recht !

Allerdings bleibe ich auch bei meiner ( unumstößlichen ) Meinung, das es durchaus Lautsprecher geben wird, die den gefälligen Klang auch ohne AVR, ohne Loudness Taste und ohne Eimessung liefern.
Nur der Zug ist wohl schon abgefahren - von daher ............schauen wir mal wo die Reise jetzt hin geht......
Könnte ne längere Reise werden.

mfg
Roland

Puhh sorry,das ich mich jetzt erst melde erst mal Danke für alle Antworten bis jetzt an euch ,nunja der Marantz hat eine pure direct taste aber das führt auch nicht zu dem erfolg ,Tja es hat mir nun keiner bis jetzt weiterhelfen können in sachen Tipps welchen ich evtl nehmen könnte ,das würde mir evtl weiterhelfen also haut doch mal was raus aus eigener Erfahrung ,und bitte nicht wieder die schreiben die ihre Diskussionen um nicht vorhandenen Verstärkerklang lostreten ,ich hatte schon einige verstärker, und es gibt Unterschiefe wenn auch nicht viele.

Stephan3006 (Beitrag #12) schrieb:

Tja es hat mir nun keiner bis jetzt weiterhelfen können in sachen Tipps welchen ich evtl nehmen könnte

Hmmm, irgendwie ist die Situation so:
Du gehst zum Augenarzt, denn du siehst so schlecht, trotz teurer Gläser an deiner jetzigen Brille. Der erste Arzt, der auch ein Brillengeschäft hat, empfiehlt dir ohne Umschweife eine neue Brille, natürlich nicht irgendeine, sondern eine Luxusbrille mit High-End-Designergestell, denn mit einem billigen Kassengestell funktionieren ja auch die teuren Markengleitsichtgläser nicht. Dann fragst du noch weitere Ärzte, die nichts an Brillen verdienen, und die erzählen dir alle, dass eine neue Brille dir nicht hilft, weil dein Problem höchstwahrscheinlich eine Netzhautentzündung ist. Doch du fragst dann nicht nach einer Behandlung gegen Netzhautentzündungen, sondern beschwerst dich, dass dir keiner der anderen Ärzte eine konkrete Brille empfohlen hat.

Ich würde, insbesondere auch in Anbetracht des Fotos, den Marantz behalten (das ist meines Erachtens ein Schätzchen!) und dieses Gerät zusätzlich anschaffen: miniDSP DDRC24

Verstärkerklang hin oder her, aber das macht wenigstens wirklich einen Unterschied!

Hallo,

ich habe Verständnis dafür, dass manche Menschen in solchen Fällen einfach irgend ein genügend teures Gerät nennen welches der Fragesteller angefragt hat. So wie es auch der Verkäufer solcher Geräte machen würde.

Wenn man die an die Wand und in die Raumecke gequetschten Boxen und wahrscheinlich auch den Hörplatz denkt und die nackten Schall reflektierenden Flächen sieht, was soll an den Wirkungen solcher Umstände ein dummer Verstärker - der bestenfalls nur die Spannung des Eingangssignals erhöht - ändern?

Es ist einfacher irgend ein Gerät in dem Glauben zu kaufen, dass dann solche physikalisch wirksamen Tatsachen sich in Wohlgefallen auflösen, als die Sache zu verstehen und zu durchdenken.

Man muss nichts lernen, wissen, verstehen und anwenden, man muss nur genügend teure Ware von den richtigen Herstellern kaufen und dann wird alles gut. So zumindest das Credo mancher Menschen hier im Forum.

LG Michael

Schönes Bild

Na da bin ich jetzt aber gespannt wie ein Flitzebogen und warte mal ganz gelassen ab.
Der AVR ( empfohlen wird vermutlich Denon .....) wird den Klang sicherlich hin biegen.
Dazu noch eine dezente Umgestaltung des Raumes usw. usw. ....ein paar Pakete Steinwolle.

Links würde ich auch noch einen Schrank dazu kaufen - damit der Lautsprecher da nicht so frei rum steht ......

Nö, mehr Geld ausgeben wäre hier nicht erforderlich - ich denke besserer Klang ist mit geschickt gewählten und vor Ort ausprobierten Lautsprechern recht einfach zu erreichen.
Diese Art Lautsprecher hätte ich jetzt genau nicht gewählt.
Da kriegt man schon vom hin sehen Platz-Angst.....

Tja, vieles wird auch übertrieben - so auch hier
mfg
Roland