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Standlautsprecher Empfehlung+A -A |
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Autor |
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Caoti
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 28. Dez 2019, 21:49 | |||
Stereo-Kaufberatung/ Optional 5.1 Hallo liebe ForummitgliederInnen 😁 Aktuell nutze ich eine Teufel ultima 20 kombo mk2 in einem sehr kleinen Wohnzimmer. Perspektivisch wird es ein deutlich größeres Wohnzimmer werden und ich möchte gleich die Chance nutzen, mich neu einzurichten. Ich habe mich in eurem Forum viel belesen und mittlerweile 20 Standlautsprecher geparkt Ich war heute einige Standlautsprecher Probe hören und war von dem Elac Fs 267 sehr sehr angetan. (Neben Heco, Magnat, Klipsch und Polk ). Kein zischen, die Bässe klar abgegrenzt, klanglich habe ich die vollohrig erlebt. Aber..., nicht meine Preisklasse. Im Grunde suche ich einen gleichwertigen Standlautsprecher, für weniger Geld, falls es dahingehend Tipps oder Erfahrungen gibt, wäre ich sehr dankbar. Anschließend beantworte ich die Fragen. Wie viel Geld kann ausgegeben werden? 700 bis 800 das Paar -Wie groß ist der Raum? Ca 30qm -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) Ich hoffe, dass Hochladen hat geklappt -Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? Standlautsprecher, mit der Option, zu erweitern / den TV mit anzuschließen -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) Nein, ob Perspektivisch... Lasse ich noch offen. Je nachdem, wieviel Geld über bleibt -Welcher Verstärker wird verwendet? Ich liebäugel mit dem Denon avr x1600h, für Empfehlungen offen -Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Überwiegend Musik von Klassik, über Akustik mit Vocals, bis hin zu (Hard) rock und Hörspiele für die Kurze Von CD, Tuner, Internet -Wie laut soll es werden? Eher human -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Keine Ahnung -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? So wie Vielfältigkeit? Dann ja - Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? Ultima 20 mk2. Schaffen meines Achten nicht die Vielfältigkeit zb bei klassischen Konzerten wiederzugeben -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) Klang, der von unten bis oben hin überzeugt. Zum Träumen einlädt - Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) Wohne in Potsdam. Nähe Berlin und dort sollte es doch genügend zum Erkunden geben Ach so, Bluetoothoption ist wichtig, aber sollte mittlerweile Standard sein Ich hoffe, ich habe soweit alle Informationen geben können. Lieben Dank im voraus [Beitrag von Caoti am 28. Dez 2019, 22:19 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#2 erstellt: 28. Dez 2019, 22:05 | |||
Hallo, versuche folgende anzuhören: Indiana Line Diva 552 Indiana Line Tesi 561 Q Acoustics 3050i Bei Anruf eventuell günstiger zu haben: https://csmusiksyste...re-Weiss-Stueck.html |
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Caoti
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 29. Dez 2019, 10:26 | |||
Vielen Dank Prim2357. Ich muss sagen, der/ die Lautsprecher von q acoustics gefallen mir von der Optik und lesen sich nicht schlecht. Würdest du, mal ganz theoretisch betrachtet, die 3050i in Kombination mit den 3010i oder 3020i empfehlen, in Betracht auf die Skizze des Wohnzimmers? Viele Grüße und einen schönen Sonntag :-) |
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Prim2357
Inventar |
#4 erstellt: 29. Dez 2019, 10:43 | |||
Wo würdest du die Rear denn hinstellen? Bei Wandnähe müsstest du eventuell deren Bassreflexöffnung mit den beiliegenden Stopfen verschließen. Die 3020i kann etwas mehr Pegel, und spielt tiefer. Auf das tiefer könnte man bei den Rears verzichten, und bei "human" würden auch die 3010i ausreichen... Gruß & dito |
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Puuhbaer68
Hat sich gelöscht |
#5 erstellt: 29. Dez 2019, 10:43 | |||
Guten Morgen, wenn du die Möbel so aufstellen möchtest, die sie in der Skizze aufgezeichnet sind, dann würdest du wahrscheinlich direkt im Eck sitzen wollen? Oder wo sonst? Denn: Ein Stereodreieck mit den beiden Frontlautsprechern wäre es dann schon nicht mehr, zumindest wäre das Dreieck sehr spitz, also Sitzplatz zu weit weg für die Basisbreite der Frontlautsprecher. Der "richtigere" Sitzplatz wäre eher da, wo der kleine Tisch eingezeichnet ist. Und: Genau im Eck bekommst du wahrscheinlich die (wortwörtliche) volle Dröhnung ab, denn dort "sammeln" sich die bösen Raummoden des Basses. Wer auf Raummoden steht, sitzt dort genau richtig. Außerdem: Wie möchtest du es anstellen, die Surroundlautsprecher hinter die Hör- bzw. Sitzposition zu bekommen? Geht meines Erachtens nicht. Also nix mit Surround. |
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Caoti
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6 erstellt: 29. Dez 2019, 11:33 | |||
Vielen Dank für die Hinweise und Antworten. Ich habe die Skizze mal etwas überarbeitet und die möglichen Versuche, die Boxen unterzubringen markiert. Ja, die Entfernung könnte nicht optimal sein, mal schauen was ich da noch schieben kann, bezüglich des Sofas und der Standlautsprecher. Und zu den rear Lautsprecher, hier geht es vermutlich übers probieren. Ich werde es vermutlich mit der Kombination 3050i und 3010i probieren und berichten. Jetzt heißt es noch etwas Geduld Vielen Dank |
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Boron33
Stammgast |
#7 erstellt: 29. Dez 2019, 11:54 | |||
Hallo, ich würde mich den Lautsprecherempfehlungen von Prim weitgehend anschließen, würde aber zu bedenken geben, dass Optik und Lesen vielleicht nicht der optimale Weg sind, Lautsprecher auszusuchen. Denn auch wenn sowohl die Q Acoustics als auch die Indiana Line eher neutrale Lautsprecher sind, unterscheiden sie sich vom Klang doch nochmal deutlich. Ich persönlich finde z.B. die Indiana Line – und hier insbesondere die Diva– doch nochmal besser, da sie in meinen Ohren „lebendiger“ klingen als die Q Acoustics. Das ist jetzt natürlich meine persönliche Meinung, aber da ich selbst Elac-Hörer (FS 247.3) bin und die dir ja auch zu gefallen scheinen, wäre zumindest denkbar, dass du das ähnlich empfindest. Hier macht aber nur selbst anhören schlau, was ich dir auf alle Fälle empfehlen würde. Wo ich gerade bei der FS 247.3 war, möchte ich eine Sache nicht unerwähnt lassen: diese von der Bauart und der Abstimmung der FS 267 sehr ähnlich (gleiche Bestückung aber weniger aufwändiges Gehäuse) und klingt auch entsprechend ähnlich. Zudem ist sie als Auslaufmodell im Abverkauf momentan für Paarpreise um 1.400 Euro erhältlich ((vgl. hier) und zu dem Preis m.E. ein echter Schnapp (ich habe sie damals auch für den Preis bekommen und grinse heute noch fast täglich ob des guten Geschäfts ;-)) Ich weiß, das ist deutlich über Budget, aber andererseits deutlich näher dran als die 267 – und insofern evtl. ja doch einen Gedanken wert. Was die Aufstellung angeht hat Puuhbaer ja schon die relevanten Dinge gesagt. Evtl gäbe es hier ja eine Möglichkeit, so umzustellen, dass die Anlage an der unteren Wand steht? Zumindest ein ordentliches Stereodreieck dürfte dann problemlos realisierbar sein. Viele Grüße Bernhard [Beitrag von Boron33 am 29. Dez 2019, 22:01 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#8 erstellt: 29. Dez 2019, 12:26 | |||
Hallo, links und rechts vom Sofa sind zwar bei weitem nicht die ideale Surround Aufstellung, allerdings dann doch räumlicher wie ohne. Kann also trotzdem besser gefallen wie Stereo. Ich gebe Boron recht, man sollte die Lautsprecher ruhig mal anhören bevor man sich komplett nur auf ein Modell versteift. Auch bei den klanglichen Beschreibungen stimme ich zu, die Q Acoustics klingen wärmer wie diverse Elac, usw... Dies wäre halt doch noch eine Budgetverdoppelung: https://csmusiksyste...-schwarz-Stueck.html |
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Caoti
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 29. Dez 2019, 13:20 | |||
Die Elac Fs 247.3 hab ich auch auf der Liste! Mir ist sie aktuell noch zu teuer. Kann sein, dass sich das mit der Zeit und dem fortgeschrittenen Probehören noch ändert . Wie schaut es mit den Elac Debut f6. 2 aus? Im Vergleich zur 267? Und nein, ich versuche mich nicht auf die q acoustics zu versteifen und aufschlussreich wird erst das Hören im Wohnzimmer werden. Bei der Fülle an Lautsprechern fällt es schwer, den Durchblick zu behalten und da hilft es sehr, Empfehlungen anhand ähnlicher Modelle zu erhalten. Dafür nochmal vielen Dank an euch. Jetzt muss ich mich noch etwas gedulden, bevor ich das Wohnzimmer entsprechend einräumen kann. |
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Caoti
Schaut ab und zu mal vorbei |
#10 erstellt: 29. Dez 2019, 18:36 | |||
Ich habe mich nochmal intensiver mit den Indian Line tesi auseinander gesetzt. Sehe ich das richtig, ich bekomme die beim Hifi Vertrieb Hölfer, aber dort doch mit wesentlich höheren Anschaffungskosten, ähnlich der Elac 247.3 ? Alternativ günstiger bei ebay/ Amazon, dann aber aus Italien oder Spanien? |
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Dminor
Inventar |
#11 erstellt: 29. Dez 2019, 18:46 | |||
Da du ja auf einen weiteren LS Ausbau aus bist, ist denn auch irgendwann ein Center LS in mind? Da sollte man halt gucken, dass alles irgendwie zusammenpasst und dass man vor allem auch dann, wenn es soweit ist, diesen oder jenen Ergänzungs LS aus sicherer Quelle erwerben kann. Nebenbei... weiß nicht, ob du parallel bei den Surround KB Experten nicht besser beraten wirst. |
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Caoti
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12 erstellt: 29. Dez 2019, 18:58 | |||
Ach nö ;-) Fühle mich gut aufgehoben. Nein im Ernst, im Vordergrund steht für mich ein paar gute Lautsprecher (in der begrenzten Preisklasse) zum Musik hören, mit der Option, mit zwei weiteren kleinen Boxen den Raum auch von anderer Seite auszufüllen. Ob der TV da mit drüber laufen wird weiß ich noch nicht. |
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Prim2357
Inventar |
#13 erstellt: 29. Dez 2019, 19:51 | |||
Schau mal hier https://www.hoer-an....ne_lautsprecher.html Ansonsten den Vertrieb mal anschreiben, was von dir aus die nächstgelegene Anlaufstelle wäre. |
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Caoti
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 29. Dez 2019, 19:59 | |||
Hm, vielen Dank! Glaubte sämtliche Seiten abgegrast zu haben und hatte nur eine Preisliste das Stück über 800,-.
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Boron33
Stammgast |
#15 erstellt: 29. Dez 2019, 21:59 | |||
Hallo, zunächst einmal möchte ich mich entschuldigen – meine Empfehlung bezog sich auf die DIVA, nicht die Tesi (die ich jetzt auch nicht schlecht fand, aber die Diva fand ich besser) - war vorhin etwas in Eile und korrigiere das oben gleich noch. Die offizielle Preisliste als pdf findest du hier. Die offiziellen Vertriebspreise sind die gleichen wie beim von Prim verlinkten Händler: € 649,- das Paar für die Tesi 561, die damit ungefähr auf dem Preisniveau der Q-Acoustics 3050 liegt und € 879, - das Paar für die Diva 552. Die Händlerliste von Indiana Line ist ebenfalls auf der Vertriebsseite (Link) und zumindest in Berlin gibt es auch einen Händler (Hifiplay) – das sollte von Potsdam aus ja machbar sein. Viele Grüße Bernhard |
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Boron33
Stammgast |
#16 erstellt: 29. Dez 2019, 22:10 | |||
Ach ja und noch ein Nachtrag zur Elac Debut. Mich persönlich hat sie nicht so vom Hocker gehauen. Ist halt auch ein komplett anderes Konzept mit klassischer HT-Kalotte von einem anderen Entwicklerteam. M.E. trägt der Jet-Hochtöner viel zum Klangcharakter der 247.3 bzw. 267 bei. Insofern ist die Familienähnlichkeit hier m.E. sehr begrenzt bzw. eigentlich nicht wirklich vorhanden. |
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Caoti
Schaut ab und zu mal vorbei |
#17 erstellt: 29. Dez 2019, 22:10 | |||
@ Bernhard, speziell welche Diva meinst du?
B |
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Flumme
Stammgast |
#18 erstellt: 29. Dez 2019, 23:24 | |||
Hallo, wenn es Dir darum geht das ganze als Heimkino zu erweitern, solltest Du schauen einen Hersteller zu finden, der ein größeres Programm an passenden Lautsprechern bietet. Der Center LP sollte mit den Front LP klanglich übereinstimmen. Sonst ärgerst Du Dich später. Du kannst meiner Meinung auch mal bei Nubert gucken. Die Erweiterungsmöglichkeiten für das Heimkino sind da sehr vielfältig. Durch den Direktversand kannst Du die Lautsprecher dann auch in Deinem Raum testen. Ein großer Vorteil. Ich perönlich würde mehr als 800 € für ein Paar Standlautsprecher investieren. Die hat man bei guter Wahl nämlich sehr lange. [Beitrag von Flumme am 29. Dez 2019, 23:25 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#19 erstellt: 30. Dez 2019, 06:58 | |||
Auch das bieten/decken die genannten Hersteller ab, da brauch nix größer zu sein. |
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Boron33
Stammgast |
#20 erstellt: 30. Dez 2019, 14:20 | |||
Also wenn du die Zeit dazu hast ist es generell natürlich keine schlechte Idee, sich noch ein paar andere Lautsprecher anzuhören – je mehr verschieden klingende Referenzen du hast, desto besser kannst du auch beurteilen, was dir gefällt und was nicht. Kandidaten gibt es da viele, z.B.: Klipsch (R-Serie bzw. evtl. auch die RP6000) Dali (Spektor, Oberon oder Zensor-Serie (letztere ist Auslaufmodell)) KEF (Q550) Phonar (P2 style oder P3 style) Canton (GLE oder C-Serie – letztere nur im Direktvertrieb) Sowie natürlich auch Nubert und diverse weitere Dikrektvertriebler (z.B. SAXX, XTZ). Und vieles mehr. Anhören schadet da wie gesagt nie, aber wie Prim bereits gesagt hat: komplette Surround-Sets gibt es auch von QAcoustics und Indiana Line – das alleine wäre kein Grund für eine andere Wahl. Noch kurz eine Anmerkung zu den Direktvertrieblern: ja, grundsätzlich macht es Sinn, sich Lautsprecher vor dem Kauf zu Hause anzuhören, da sie hier wg. des Raumes durchaus anders klingen können als im Hörstudio. Aber: der Vorteil relativiert sich sehr deutlich, wenn man nur ein Paar Lautsprecher eines Herstellers zu Hause hat, da dann Vergleiche schwierig sind. Und möchte man mehrere Lautsprecher anhören dann muss man sie eben auch vorfinanzieren. Oder man bleibt dann halt bei dem, was man dann schon zu Hause stehen hat, ohne echten Vergleich. Nicht falsch verstehen, ich kann (anders als viele hier) den Nubert-Lautsprechern durchaus etwas abgewinnen und habe auch diverse davon Probe gehört (vor Ort in Schwäbisch Gmünd und Aalen), habe mich aber letzten Endes dann doch anders entschieden. Wenn du da in der Gegend wohnen würdest, würde ich dir einen Besuch also durchaus empfehlen (um dann ggf. das am besten gefallende Modell nach Hause zu bestellen). Aus Berlin hingegen wäre das nächste Hörstudio Duisburg – dahin fahren lohnt sich m.E. eher nicht. Bei der Diva meinte ich die Diva 552, um die dreht es sich hier ja. Was nicht bedeuten soll, dass ich die größeren nicht empfehlenswert fand (ich kenne die Indiana Line nicht vom Händler, sondern von der High End in diesem und im letzten Jahr, wo jeweils ein guter Teil des Lineups vorgestellt wurde) – das Gegenteil ist der Fall, nur sind die dann halt auch über Budget. Apropos Budget: ja, wenn du mehr Geld ausgibst ist zumindest die Chance höher, dass du auch bessere Lautsprecher bekommst (stimmt nicht immer, aber oft). Aber gerade wenn du wirklich in Richtung Surround gehen möchtest (was ich bei deinen räumlichen Gegebenheiten ohne Umstellen nach wie vor grenzwertig finde) solltest du auch bedenken, dass in den teureren Lautsprecherserien auch die Rears sowie ggf. der Center teurer sind (ich ergänze gerade meine Elac zu 5.0 – das ist selbst zu Abverkaufspreisen noch ein Wort …) – und zumindest wenn du Auslaufmodelle wie die Elac nimmst, kannst du mit dem Zukaufen auch nicht ewig warten… In diesem Sinne: viel Spaß beim Probehören Bernhard |
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Caoti
Schaut ab und zu mal vorbei |
#21 erstellt: 30. Dez 2019, 17:41 | |||
Hallo Bernhard, vielen Dank nochmal für deine Anmerkungen. Ich kann da gut mitgehen. Die Elac 247.3 und die Indiana Line Diva sind mir im Gänzlichen zu teuer. Hatte auch schon geguckt, was jeweils die Regalboxen dazu kosten. Ich mag Exoten und konnte mich mit dem Design der q acoustics, sowie die Indiana Line (aber Tesi Reihe) gut anfreunden und bin neugierig, was die hergeben. In meinen preislichen Rahmen passen die gut. Einzig mal eben Probehören gestaltet sich etwas kompliziert. Ich bin eigentlich kein Freund davon, Wahre zum testen zu bestellen und hab da echt schlechtes Gewissen bei. Für die q acoustics 3050i mit den 3010i habe ich ein sehr gutes Kaufangebot bekommen (glaube nennen darf ich das nicht?). Zur Indiana Line steht die Antwort noch aus. Vom Gefühl her und ohne bisher Probe gehört zu haben, tendiere ich mehr zu Indiana Line. Und sorry, ich wollte erst mal nicht mehr Hersteller mit aufnehmen. |
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Prim2357
Inventar |
#22 erstellt: 30. Dez 2019, 17:48 | |||
Monitor Audio Bronze könnte man noch in Betracht ziehen zum Probehören, wenn du dich schon auf den Weg machen solltest irgendwo hin zu fahren. |
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Puuhbaer68
Hat sich gelöscht |
#23 erstellt: 30. Dez 2019, 17:49 | |||
Hm, nach diesem Post frage ich mich allerdings, warum du überhaupt nach einer Empfehlung gefragt hast und nicht einfach im Internet ein paar gutaussehende Lautsprecher ausgesucht hast, die in dein Budget passen? Wenn du noch nicht einmal bereit scheinst, ein paar wenige, verschiedene Lautsprecher Probe zu hören, dann kannst du auch "irgendwas" nehmen! Es wird dir ja nie auffallen, ob und welchen Mist du da eventuell gekauft hast. So kann man natürlich auch mit seinen Entscheidungen glücklich werden . |
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Caoti
Schaut ab und zu mal vorbei |
#24 erstellt: 30. Dez 2019, 18:16 | |||
Hm, empfinde die Antwort etwas hart. Meine Bitte war ja, klanglich vergleichbare Lautsprecher zum Elac 267 zu nennen, leider im preislich reduzierten Rahmen. Ich denke auch, dass ich mit dem 247.3 auch sehr glücklich werden würde, nur bin ich jetzt nicht bereit, so viel Geld auszugeben und hoffe, im preiswerteren Segment fündig zu werden. Gehört hatte ich Heco, Magnat, Klipsch, Polk, Teufel und natürlich Elac. Wie auch immer wieder zu lesen ist im Forum, kommt man nicht darum herum, in den eigenen Wänden Probe zu hören. Wie ich dann nochmal umstellen/ anpassen muss, kann ich jetzt noch nicht sagen und dafür bin ich auch zu sehr Laie. Und ich gehe mal davon auf, das die beiden genannten Lautsprecher nicht x Beliebige sind und sich derjenige schon was dabei gedacht hat, die im Vergleich zu nennen Ich hab mich jetzt erstmal auf die beiden Reihen festgelegt und sollte es sich nicht entsprechend anhören, für mich, geht's wohl oder übel zurück und die Suche geht weiter. Und für Tipps, Kritik und Ratschläge bin ich sehr wohl dankbar |
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suspensionforker
Stammgast |
#25 erstellt: 30. Dez 2019, 19:59 | |||
Bei Nubert ist das explizit so gewünscht, das ist Teil des Geschäftsmodells. Denn wenn der Käufer weiß, dass er unkompliziert testen und zurückschicken kann, kauft er eher zuerst bei Nubert ein und da die LS ja ganz gut sind, werden sie nicht so häufig retourniert. Damit haben sie schneller einen Fuß in der Tür, und das ist ja auch fair, denn besser als am geplanten Aufstellort zu testen, geht es für den Käufer gar nicht. Da musst du also kein schlechtes Gewissen haben, gerade bei Nubert nicht - sei dir aber im Klaren darüber, dass Stand-LS-Retouren aufwändig sind. Da kann es dir dann am Ende auch passieren, dass du sie behältst, weil sie 'gut genug' klingen. Wenn du aber zum Vergleich, zeitgleich, woanders noch was zum Ausprobieren für zuhause bekommen kannst, zB B-Ware, die ein Händler dir zum Testen gibt, dann zahlt es sich schon aus. Zwei Paar LS direkt in den eigenen Wänden vergleichen zu können, ist super.
Vorsicht, das wird bei dir zuhause anders klingen, nicht zwingend schlechter, aber anders. So wie ich das sehe hast du keinen Platz für Stand-LS, würde da beim linken LS überhaupt noch Platz genug sein um die Tür zu öffnen/schließen?? Würde eher kompakte LS nehmen, Stand-LS sollten frei stehen. Und dann auch eher günstigere. Ob die Q Acoustics 3050i ihr Potential ausspielen können... |
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Yahoohu
Inventar |
#26 erstellt: 30. Dez 2019, 20:16 | |||
Moin, bei PhonoPhono kannst Du Dir die Q-Acustics anhören. Dort gibt es auch Wharfedale Linton und Duevel Planets. Drei sehr unterschiedliche Lautsprecher, vielleicht passt da ja was. Termin ausmachen und am besten Fotos vom Raum mitnehmen. |
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vanPeter
Stammgast |
#27 erstellt: 30. Dez 2019, 22:43 | |||
Aber das ist das Beste was Du tun kannst, wenn Du vor hast Dein Geld sinnvoll anzulegen. Folge dem Rat von Yahootu, in dem von ihm genannten Laden kannst Du über das Hören einige Erfahrungen machen. Die Alternative: Kaufe blind (taub?) irgendwelche Lautsprecher, ohne zu wissen ob Du etwas richtig oder falsch gemacht hast. |
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