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CD Player Klangunterschiede

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holger63
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 24. Nov 2019, 18:52
Ich habe auch lange gewusst, dass Verstärker nicht "klingen". Tun Sie auch nicht im Sinne von warm etc. Unterschiede gibt es imo aber doch. Vermutlich könnte ich die in einem Blindtest nicht nachweisen, und ich habe vollstes Verständnis für z.B. Dadorfs Sichtweise.
Ich habe meine Wahrnehmung aber nun oft genug in Frage gestellt, und bleibe nun bei mir selber.
Ich möchte niemand überzeugen, und es liegt mir fern, meine Wahrnehmung als allgemeingültig darzustellen. Trotzdem bleibt es aber meine Wahrnehmung, die ich als solche hier schreiben darf.
8erberg
Inventar
#52 erstellt: 24. Nov 2019, 18:54
Hallo,

meist wird's bei Highendern aber heftiger, Alterstarrsinn statt Altersweisheit...

Peter
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#53 erstellt: 24. Nov 2019, 18:56
@Dadof3
Studio -CD Player werden nicht für die Aufnahmen genutzt. Zufällig kenne ich Tonmeister welche auch als Hifi Händler lebten und auch Profies (ohne AVR Verstärker) welche sich richtig mit der Technik beschäftigen und nicht nur in Foren unterwegs sind. Richtige Fachleute eben.

Und mein Tascam ist ein reines Studiogerät was ich hier jeden Tag vergleichen kann. Es ist gut aber lange kein High End wo oft auf besten Klang wert gelegt wird.
Welche Vergleiche kannst du vorweisen? Außer irgentwelche Bluray Player und selbst diese klingen verdammt unterschiedlich.
.JC.
Inventar
#54 erstellt: 24. Nov 2019, 18:59
Und wenn er ganz viel Glück hat, wird er in Gedanken freier.

Ich kann auch 2 verschiedene Digitalplayer im A/B Vergleich hören,
den HiFi Berry am Schiit modi und den Teac CD P-650

Klangunterschiede gehen da nur mit viel Fantasie.
Apalone
Inventar
#55 erstellt: 24. Nov 2019, 19:02

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #53) schrieb:
.....
Welche Vergleiche kannst du vorweisen? Außer irgentwelche Bluray Player und selbst diese klingen verdammt unterschiedlich.


Nicht schon wieder.

Hattest du nicht bereits irgendwo schonmal zig Behauptungen platziert?!?
Zaianagl
Inventar
#56 erstellt: 24. Nov 2019, 19:05
Was sind Profies?
Und was zur Hölle sind AVR Verstärker??
Prim2357
Inventar
#57 erstellt: 24. Nov 2019, 19:18
Hmm,

eigentlich ist doch alles geklärt,
warum CDPs unterschiedlich klingen können wurde doch erörtert.

Worum gehts jetzt nochmal...?
holger63
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 24. Nov 2019, 19:45
Um Selbstdarstellung und draufhauen, glaube ich.
Prim2357
Inventar
#59 erstellt: 24. Nov 2019, 19:51
Gut erkannt.
Sockenpuppe
Gesperrt
#60 erstellt: 24. Nov 2019, 20:08

holger63 (Beitrag #58) schrieb:
Um Selbstdarstellung und draufhauen, glaube ich.


Nein, um den Threadersteller.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Nov 2019, 20:12 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#61 erstellt: 24. Nov 2019, 20:11

Apalone (Beitrag #28) schrieb:
...

Vorschlag (falls das kein Fake-Thread ist...):



Wie erkennt man die. Wenn sich der TE garnicht mehr meldet, oder wenn schon Tausendmal gesagtes gebetsmühlenartig wieder nieder geschrieben wird.

Uwe
jan.s
Stammgast
#62 erstellt: 24. Nov 2019, 20:25
Nutzt man die digitalen Ausgänge, dürfen die Teile nicht unterschiedlich klingen. Da ist es dann wurscht, ob man ein 8,- CD-ROM-Laufwerk oder einen 1 k€ Edel-Player nimmt. Wenn es da unterschiede gibt, ist etwas kaputt.
Nutzt man die analogen Ausgänge ist das nicht ganz so eindeutig. Grundsätzlich ist das keine nennenswerte Technik und ein billiger China-DAC klingt nicht notwendigerweise schlechter als ein so genanntes HighEnd-Teil. Die anschließende analoge Verarbeitung ist eigentlich ebenfalls kein Problem.
Jetzt gibt es aber einige Hersteller, die ihre Player mit höheren Pegeln am Ausgang ausstatten. Dies ist z.B. bei Sony gar nicht so selten. Das führt nicht nur zu einem lauteren Signal (was ja egal wäre), sondern dickt die Bässe auch an. Das kann erwünscht sein, muss es aber nicht
Prim2357
Inventar
#63 erstellt: 24. Nov 2019, 20:28

jan.s (Beitrag #62) schrieb:
Nutzt man die digitalen Ausgänge, dürfen die Teile nicht unterschiedlich klingen.


Auch das wurde doch schon erörtert, es gibt auch CDPs welche sogenannte Digitalfilter "erstellen", somit greift die gewollte Klangänderung auch hier.
Werner_B.
Inventar
#64 erstellt: 24. Nov 2019, 21:39

Synercon (Beitrag #32) schrieb:
... gibt es auch "Testzeitschriften" die keine sind, sondern sich nur so nennen und Werbung verkaufen. nur Audio und Stereo gehört definitiv nicht dazu.

Doch, genau die (Audio, Stereo) sind Teil des Problems, nicht dessen Lösung. Siehe auch http://www.hifi-foru...um_id=67&thread=1230

Gruss, Werner B.


[Beitrag von Werner_B. am 24. Nov 2019, 21:40 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#65 erstellt: 24. Nov 2019, 22:27
STEREO ist meiner Meinung nach sogar die schlimmste von allen. Was dort geschrieben wird, ist teilweise so abstrus, dass man wirklich völlig ahnungslos sein muss, um das zu glauben. Wenn mal mal die so genannten "Workshops" von Matthias Böde besucht hat, merkt man, dass diese nur ein Ziel haben: Den Leuten einzureden, dass alles, wirklich alles wahnsinnig wichtig für den Klang ist und nur das gut klingen kann, was teuer ist.

Siehe auch: http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=7690
holger63
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 24. Nov 2019, 23:58
Trotzdem kaufe ich sowas ab und zu mal. Nicht wegen der Klangbeschreibungen etc., sondern einfach um auf dem laufenden zu bleiben, was es so neues gibt. Image Hifi usw auch wegen der hübschen Bilder.. Produktvorstellungen eben.
Ich möchte da aber auch immer gern über die Technik informiert werden, und das wird leider meist arg stiefmütterlich behandelt, bis hin zu regelrecht falschen Darstellungen..
8erberg
Inventar
#67 erstellt: 25. Nov 2019, 10:02

holger63 (Beitrag #66) schrieb:
Trotzdem kaufe ich sowas ab und zu mal...
Ich möchte da aber auch immer gern über die Technik informiert werden, und das wird leider meist arg stiefmütterlich behandelt, bis hin zu regelrecht falschen Darstellungen..


Ja, alles was "Zubehör" & Co. angeht sind die Blätter nur noch Abteilung Fiction ohne Science...
Neuvorstellungen sind meist ohne Neues. Kaum jemand stellt noch "reine" CD-Laufwerke her, daher gibt es kaum noch neue CD-Player. Wer soll die auch noch kaufen? Viele Leute haben nicht mal mehr einen BluRay-Player für Filme... das Internet lässt grüßen, wir haben bald das Jahr 2020.
Es wird oft genug einfach auf simple PC-Ware zurückgegriffen, die ihren Dienst tut und fertig. Wer da einen Klangunterschied hören will muss sich verdammt anstrengen...

Wenn Leute Probleme damit haben das auf Seiten Hardware eigentlich alles gut ist ist das kein Problem der Technik mehr sondern eher der Sache zwischen den Ohren...

Denn auch mal grundsätzlich: Raumakustik/Aufstellung und Qualität der Boxen ist DAS Riesenthema - da traut sich keiner ran, statt dessen "musikalische" Kabel und "hochauflösende" CD-Player wie auch "linear-aber-dennoch-Tiefbass-bei-niedrigen-Lautstärken-Verstärker"...

Ja, neee, is klar.

Peter
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 25. Nov 2019, 11:10
Hi Peter,

es gab und gibt immer mal wieder das Schwerpunktthema "Raum, Aufstellung, Akustik" in den Heften.

Mfg Franz
8erberg
Inventar
#69 erstellt: 25. Nov 2019, 11:46
Hallo Franz,

jo, gleichzeitig dann mit Vorschlägen was man noch für Tinnef kaufen kann...
Die "Bearbeitung" wirkt anscheinend: https://www.stereo.d...stecker-etc-fuer-sie
und die Zahlen sagen doch alles... die "Kommentare" sind zum Fremdschämen.

Peter


[Beitrag von 8erberg am 25. Nov 2019, 12:18 bearbeitet]
CHICKENMILK
Inventar
#70 erstellt: 25. Nov 2019, 12:04

Atom11 (Beitrag #30) schrieb:
Stereoplay oder Audio vergeben Punkte für den Klang. Über den analog Ausgang gibt es demnach schon gravierende Unterschiede.


Stero und Audio vergeben auch bei Cinch-Kabeln und Stromkabeln Klangwerte.
Und jetzt denk mal über deine Aussage nach.
sm.ts
Inventar
#71 erstellt: 25. Nov 2019, 12:23
Wäre super wenn in meinen Ohren CDP`s und Verstärker gleich klängen.
Würde mir 11er Marantze hinstellen oder Ruby´s und würde bis ans Ende meiner Tage glücklich hören.

Eigentlich schade, aber das "Klangbild" der Marantze taugt mir eben nicht. Warum muss ich Unterschiede hören ?
So ein Sch...
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 25. Nov 2019, 12:30
Hi Peter,

ja, diese Umfrage hab ich schon gelesen hier irgendwo. Zum Teil echt krass.

Vermutlich kommt diese Zubehör Geschichte immer mehr Platz, weil an den Geräten es ja fast nichts mehr zu verbessern gibt. Auch die LS sind schon bei den günstigen Eimstiegsmodellen zum großen Teil sehr gut.

Mfg Franz
Reference_100_Mk_II
Inventar
#73 erstellt: 25. Nov 2019, 12:41
Niemand bestreitet, dass es gesoundete, also mit Absicht klanglich veränderte Geräte gibt.

Das ist ein "Feature" das insbesondere bei "High-End" zu finden ist.

Dass solch ein Gerät dann nichts mehr mit HiFi im eigentlichen Sinne zu tun hat, sollte klar sein.



Auch sollte man erst ein Mal feststellen, entsprechend der schon oft angesprochenen Verfahren, ob sich die Player tatsächlich klanglich unterscheiden, oder ob es nicht doch nur eine Einbildung ist/war.



Kann man für sowas nicht eine Art "Test-Kit" zusammenstellen oder so?
Damit es auch für den High-Ender einfacher wird?

Ich stelle mir da so etwas vor wie
- 2 CDs mit den gleichen Tracks, Track 1 ist einfach nur 1kHz mit 0dB
- eine Box mit µC, Display, 4x RCA IN, 2x RCA OUT, Umschalter und einem analogen Stereo-Poti pro Player

Diese Box misst die Pegel der Player und zeigt auf dem Display an welcher lauter ist,
der High-Ender dreht dann den zu lauten Player etwas leiser,
dann kann mit dem Hören begonnen werden.
Dazu an beiden Playern gleichzeitig zu Track 2 skippen.
Mit dem Umschalter lässt sich nun zwischen dem Playern wechseln.
Den Umschalter könnte man ja auch "fernbedienbar" machen, sodass man nicht den Hörplatz verlassen muss.

Kar, ganz "blind" ist das Umschalten dann immer noch nicht.
Aber immerhin sind die Player abgeglichen und man muss nicht zum vergleichen umstecken und aufstehen.
WiC
Inventar
#75 erstellt: 25. Nov 2019, 12:55

Reference_100_Mk_II (Beitrag #73) schrieb:
Niemand bestreitet, dass es gesoundete, also mit Absicht klanglich veränderte Geräte gibt.

Das ist ein "Feature" das insbesondere bei "High-End" zu finden ist.

Dass solch ein Gerät dann nichts mehr mit HiFi im eigentlichen Sinne zu tun hat, sollte klar sein.



LG
CHICKENMILK
Inventar
#76 erstellt: 25. Nov 2019, 13:33

Niemand bestreitet, dass es gesoundete, also mit Absicht klanglich veränderte Geräte gibt.

Das ist ein "Feature" das insbesondere bei "High-End" zu finden ist.

Dass solch ein Gerät dann nichts mehr mit HiFi im eigentlichen Sinne zu tun hat, sollte klar sein.


So ist es
Tywin
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 25. Nov 2019, 14:18
'It's Not a Bug, It's a Feature. ...



LG Michael
OSwiss
Administrator
#78 erstellt: 25. Nov 2019, 16:11
Bezüglich der Endlosschleife "Klangdiskussionen" verweisen wir wiederholt auf dieses und jenes Statement.

Und obgleich der TE hier zwar noch mitliest, sich aber seit seinem Eingangspost nicht weiter zu Wort gemeldet hat,
können wir das Thema offenbar und aus besagten Gründen – bis auf weiteres – ad acta legen.

Thread geschlossen.


Gruß OSwiss
Administration HIFI-FORUM
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