Stereo-Anlage für Radio & TV im Wohnzimmer (Skizze) gesucht

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phoberus
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Nov 2019, 17:10

Hallo zusammen.

Ich habe den Auftrag für jemanden in meinem Verwandtenkreis eine neue Audio-Anlage zu kaufen. Momentan steht ein Marantz SR4320 Receiver, zwei AR S30 Boxen und ein externes CD Laufwerkt auch von Marantz. Das hat gut genügt, aber in ein paar Wochen stehen diese Geräte leider nicht mehr zur Verfügung. Da ich auf diesem Gebiet auch nicht der Profi bin, wollte ich euch fragen

Zu den Eckdaten:
· Budget: "so wenig wie sinnvoll, ich bin nicht so anspruchsvoll. Aber bitte nicht über 1'000 Schweizer Franken."
· Der Raum ist 47m2 gross, eine Skizze ist angehängt
· gehört wird vor allem vom Sofa oder vom Tisch (-> Skizze)
· Es können grosse Regallautsprecher sein, aber auch kleine sind i.O.
· Für Receiver, etc. hat es genügend Platz auf dem Möbel neben dem TV
· Subwoofer ist keiner vorhanden und aus meiner Sicht nicht nötig
· häufig wird leise im Hintergrund Radio gehört oder über den TV Sport, News und selten Filme
· wobei die Person leicht über 60 ist und vielleicht in der Zukunft ein bisschen mehr aufdrehen muss

· Neutralität ist nicht sehr wichtig, es geht vor allem darum eine gemütliche Atmosphäre zu schaffen
· persönlich kaufe ich die meisten Geräte bei digitec.ch, bin aber für jeden Schweizer Shop offen. Bei meiner Anfrage hier geht es vor allem darum, auf was ich achten soll beim Kauf
· Genre: alles was im Radio läuft (Charts)
· Lautsprecher stehen fast direkt an der Wand, Raum hallt nur leicht
· sollten nicht schon in paar Jahren ersetzt werden müssen

Technische Angaben:
· CD-Player notwendig, intern im Receiver oder externe
· TV- und Radio-Box wird via Cinch angeschlossen
· Radio-Signal über DAB+ oder Kabel möglich
· TV ist ein alter LG Fernseher mit 37 Zoll
· Stereo ist ok, 5.1 eher umständlich mit der Installation aber theoretisch möglich
· Bluetooth & WLAN nicht nötig

Zu meinen Fragen:
1. Auf was soll ich achten? (Technische Angaben, Marken, etc.)
2. Ist ein AVR plus 2 Passivlautsprecher überhaupt das Richtige?
3. Soll ich bis zum Black Friday warten? (muss nicht ein neues Model sein und optisch nicht zusammenpassen)
4. Oder doch besser einen Occasion-Kauf? (Da ist die Nutzerin aber eher skeptisch, könnte sie sicher überzeugen)

Auf digitec.ch gibt es auch sonst regelmässig Aktionen von leicht älteren Modellen. Beispielsweise fand ich 1 Paar Standlautsprecher Magnat SHADOW 207 für 399 CHF anstatt 598.-. Viele Angebote sparen sie sich aber wahrscheinlich für nächste Woche.

Skizze Wohnzimmer:

Vielen Dank und ein schönes Wochenende.

phoberus
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 25. Nov 2019, 18:39

Bitte um Rat. Sagt wenn ich noch weitere Infos schreiben soll

Zarak
Inventar

#3 erstellt: 26. Nov 2019, 17:46

phoberus (Beitrag #1) schrieb:

...

)· häufig wird leise im Hintergrund Radio gehört oder über den TV Sport, News und selten Filme
· wobei die Person leicht über 60 ist und vielleicht in der Zukunft ein bisschen mehr aufdrehen muss

· Neutralität ist nicht sehr wichtig, es geht vor allem darum eine gemütliche Atmosphäre zu schaffen
...

...
Zu meinen Fragen:
1. Auf was soll ich achten? (Technische Angaben, Marken, etc.)
2. Ist ein AVR plus 2 Passivlautsprecher überhaupt das Richtige?
...

Hallo.

Deine Anfrage ist halt "schwierig"...

Im Grunde klingt alles danach, daß es eigentlich nur um eine Art Hintergrundbeschallung für jemanden geht, der klanglich keine besonderen Ansprüche hat.

Hier im Forum sind die meisten Anfragen nat. unter anderen Prämissen gestellt - gewöhnlich geht es um optimalen Klang im Verhältnis zum Budget.

Das scheint aber hier nicht im Vordergrund zu stehen... eher die Haltbarkeit ?

Beherrscht die Dame denn neue AVR ohne Probleme ?

Spielen Optik und/oder Haptik eine Rolle ?

Im Grund würde ich sagen - ein paar solide (nicht zu kleine) Regal LS mit "warmer" Abstimmung + irgendeinen AVR und CD Player, welche sie bedienen kann.

Falls es Neugeräte sein sollen, würde ich 60-70% des Budgets in die LS investieren und den Rest in die Technik.

Bei den Gerätschaften am Besten irgendwelche Markengeräte im Abverkauf.
(wie lange diese Technik hält weiß niemand)

An sich könnte man auch alles problemlos gebraucht kaufen und Geld damit sparen...

Gruß

phoberus
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 27. Nov 2019, 14:13

Zarak (Beitrag #3) schrieb:

Das scheint aber hier nicht im Vordergrund zu stehen... eher die Haltbarkeit ?
Beherrscht die Dame denn neue AVR ohne Probleme ?
Spielen Optik und/oder Haptik eine Rolle ?
Im Grund würde ich sagen - ein paar solide (nicht zu kleine) Regal LS mit "warmer" Abstimmung + irgendeinen AVR und CD Player, welche sie bedienen kann.

Die Frage nach der Klangqualität ist auch für mich sehr schwierig. Es geht schon vor allem um eine Hintergrundbeschallung und als Verbesserung zum TV-internen Lautsprecher. Vor dem Marantz SR4320 und den beiden AR S30 hatte sie bereits ein ähnliches hochstehendes Setup, darum kann ich mir schon vorstellen, dass sie nicht zufrieden ist, wenn die Qualität nicht an das heran kommt. Ich stelle mir jedoch auch die Frage, ob es bei dieser niedrigen Beschallung nötig ist, 1'000 CHF für Standlautsprecher auszugeben.

Optik spielt schon auch eine Rolle. Haptik und Bedienung ist eher sekundär, weil eigentlich nur ON/OFF und die Lautstärke bedient wird. Eine möglichst lange Haltbarkeit wäre schon auch gut. Aus meiner Sicht auch schwer zu sagen, ob neue Geräte immer noch so lange brauchbar sind wie die AR S30 vor X Jahren.

Diese Geräte sind mir vor allem bezüglich dem Preis ins Auge gestochen:
Marantz M-CR611 (CD-Player vorhanden, wahrscheinlich nicht ganz so hochwertig wie der SR4320?) für 399 CHF
DALI Oberon 3, 1 Paar für 339 CHF (reduziert, sonst 629 CHF)
Die Oberon 5 kosten 674 CHF pro Paar
Magnat SHADOW 207 (1 Paar) waren kurze Zeit 399 CHF, kosten jetzt 499 CHF und sind normalerweise 599 CHF

Ich habe gelesen, dass die Oberon 3 einen eher stärkeren Bass haben. In diesem Fall würden sie noch in einer Ecke stehen mit nur ca 20cm Abstand zur Wand. Meinst du diese eigenen sich deshalb nicht oder soll einfach am Receiver den Bass leicht gesenkt werden?

Würdest du mehr Geld in die Hand nehmen oder wären diese Modelle ausreichend?

[Beitrag von phoberus am 27. Nov 2019, 15:57 bearbeitet]

Zarak
Inventar

#5 erstellt: 27. Nov 2019, 18:36

Sobald es um Klang geht, kann eigentlich nur der spätere Hörer die Entscheidung treffen...

ohne weitere Infos würde ich da momentan keinesfalls noch mehr Geld investieren.

Die klanglichen Aspekte ausgeklammert (ich kenne die LS auch gar nicht), würde ich annehmen, daß die Oberon 3 völlig ausreichend sind.

Laut Datenblatt haben die ausreichend Tiefgang, sind mehr als laut genug für Hintergrundbeschallung und strahlen angeblich breit ab - ohne festen Hörplatz ja sinnvoll.

Der Wandnähe könnte man bei Bedarf durch elektronische Korrekturen und/oder das Verschließen der Bassreflexöffnung entgegen wirken.
(bei passiven LS würde ich mir erst mal keine Sorgen wegen der Haltbarkeit machen - das Problem sind die Elektroniksachen)

Verwirrt haben mich deine anderen Vorschläge ?

Warum jetzt Stand LS - ich dachte, es geht um Kompakte ?

Der Marantz dürfte seinen Zweck voll erfüllen und ist nat. einfacher als ein AVR zu bedienen.
(wie lange der hält... wer weiß das schon)

Ohne weitere Infos würde ich es mit dem Marantz und den Oberon 3 probieren, aber bei der Ausgangslage ist das schon ein "Schuß ins Blaue"...

Gruß

phoberus
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 27. Nov 2019, 22:03

Zarak (Beitrag #5) schrieb:

Sobald es um Klang geht, kann eigentlich nur der spätere Hörer die Entscheidung treffen...
...
Verwirrt haben mich deine anderen Vorschläge ?
Warum jetzt Stand LS - ich dachte, es geht um Kompakte ?

Als ich ihr gesagt habe, dass es schwer ist für mich, so etwas für sie zu kaufen, hat sie so reagiert, als könnte ich nicht wirklich etwas falsch machen

Theoretisch müssen es keine kompakten LS sein, Platz ist genügend vorhanden. Ich dachte nur an kleinere, weil sie zum Teil günstiger sind.

Ich warte mit dem Kauf noch bis am Freitag, alle Dali Oberon LS sind noch bis am Samstag in Aktion.Vielleicht habe ich Glück und der Marantz M-CR611 ist auch noch reduziert. Wäre möglich, da es bereits einen Nachfolger gibt

Danke für deine Hilfe Zarak

Zarak
Inventar

#7 erstellt: 27. Nov 2019, 22:12

phoberus (Beitrag #6) schrieb:

...
Als ich ihr gesagt habe, dass es schwer ist für mich, so etwas für sie zu kaufen, hat sie so reagiert, als könnte ich nicht wirklich etwas falsch machen

...

Dann bist du doch auf der sicheren Seite.

Und falls sie dir hinterher doch ein paar mit der Handtasche überziehen will, gibst du sie im nächsten HiFi Laden ab und zwingst sie 8h Probe zu hören.

phoberus (Beitrag #6) schrieb:

...
Danke für deine Hilfe Zarak :prost

Gerne.

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 28. Nov 2019, 12:56

Hallo,

ich werfe mal die Pro-Ject Speaker Box 10 ein:

https://www.digitec....&utm_content=7951988

Da spart man sich Ständer, der Klang ist in meinen Ohren sehr schön wenn die akustischen Rahmenbedingungen guten Klang ermöglichen. Womöglich werden sie als hübsch und kompakt genug empfunden?

Für den bislang genannten Zweck - und mit dem Blick auf bislang gedachte Kompaktlautsprecher - sind sie womöglich genügend? Wie sie klanglich der Nutzerin gefallen kann derzeit keiner wissen.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 28. Nov 2019, 12:59 bearbeitet]

phoberus
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 28. Nov 2019, 15:13

Tywin (Beitrag #8) schrieb:

ich werfe mal die Pro-Ject Speaker Box 10 ein
Da spart man sich Ständer, der Klang ist in meinen Ohren sehr schön wenn die akustischen Rahmenbedingungen guten Klang ermöglichen. Womöglich werden sie als hübsch und kompakt genug empfunden?

Für den bislang genannten Zweck - und mit dem Blick auf bislang gedachte Kompaktlautsprecher - sind sie womöglich genügend? Wie sie klanglich der Nutzerin gefallen kann derzeit keiner wissen.

Finde zu den Pro-Ject Speaker Box 10 nur wenige Angaben, hast du die selbst oder wieso genau diese LS?
Kompakt müssen sie nicht unbedingt sein, es ist genügend Platz vorhanden.

Regallautsprecher könnte man jedoch nicht höher platzieren ohne Ständer. Ist schon ein Muss oder?
Weil mit den Dali Oberon 3 plus zwei Ständer bich ich schon beinahe auf dem Preis der Oberon 5

Die Bowers & Wilkins 607 wären inkl. Ständer 462.-, die wären noch 150 günstiger als die Speaker Box 10. Macht aber wahrscheinlich auch keinen grossen Unterschied

[Beitrag von phoberus am 28. Nov 2019, 15:16 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 28. Nov 2019, 18:10

Hallo,

die Lautsprecher habe ich bei Freunden hören können die kein Interesse an üppigen und teureren Standlautsprechern haben und damit zufrieden sind. Mir hat der Klang gut gefallen - was aber individuelle Geschmackssache ist.

Genannt habe ich sie auch deshalb weil sie von einer österreichischen Firma stammen und auch in der Schweiz vertrieben werden.

Wenn größere Boxen auch gefallen gibt es genug Alternativen im Budget.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 28. Nov 2019, 18:13 bearbeitet]

phoberus
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 28. Nov 2019, 19:13

Der Marantz M-CR611 reicht als Verstärker vollkommen aus oder? Kabellose Technologien werden nicht genutzt und wie gesagt nie richtig laut aufgedreht. Der Denon AVR-S950H wäre noch für 499.- zu haben, aber es werden ohnehin nur zwei Boxen angeschlossen.

Die Black Friday Deals von Digitec sind nun veröffentlicht, ich sehe nun diese Möglichkeiten an LS:
Klipsch RP-500M: 299 CHF
Dali Oberon 3: 339 CHF
Dali Oberon 5: 674 CHF
Bowers & Wilkins 607: 452 CHF
Bowers & Wilkins 606: 499 CHF
(Ich denke bei den B&W LS ist ein Ständer nicht dabei, obwohl auf den Bildern sie immer mit Ständer zu sehen sind. zwei Ständer wären nochmals +160 CHF)

Natürlech schwierig die so zu vergleichen, oder gibt's da einen klaren Sieger?

Zarak
Inventar

#12 erstellt: 28. Nov 2019, 19:42

phoberus (Beitrag #11) schrieb:

...

Natürlech schwierig die so zu vergleichen, oder gibt's da einen klaren Sieger?

Wie gesagt - woran willst du einen "Sieger" festmachen ?!?

Das muß die Dame schon selber entscheiden, allerdings sehe ich die Klipsch optisch nicht bei einer Frau in der 60ern...
(suchst du wirklich für jemand anderen oder für dich ?)

Ich würde bei der CR 611 bleiben, wenn die Bedienung eh nur aus "on/off", Quellenwahl und Lautstärke besteht.

Gruß

phoberus
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 28. Nov 2019, 20:35

Zarak (Beitrag #12) schrieb:

Das muß die Dame schon selber entscheiden, allerdings sehe ich die Klipsch optisch nicht bei einer Frau in der 60ern...
(suchst du wirklich für jemand anderen oder für dich ?)

Ich suche für meine Mutter, wohne aber schon seit Jahren nicht mehr mit ihr zusammen.

Das bronzene von den Klipsch ist in der Tat nicht so passend, da der Raum vor allem weiss ist. Schwarz würde als Kontrast gut passen, aber auch weiss wenn sie unauffällig sein sollten. Sie will einfach LS oder Verstärker in silber.

Heute war sie die Bowers & Wilkins 607 anhören, habe über das Internet einen Shop gefunden, der sie im Sortiment hat. Der Klang hat ihr gefallen, wusste jedoch nicht mehr mit welchen LS sie diese verglichen hat und konnte auch nicht sagen, was am Klang gut war. Im Shop waren sie jedoch 600 CHF, schon ein bisschen viel wenn online die grösseren 606 für 499 CHF angeboten werden.

Zarak
Inventar

#14 erstellt: 28. Nov 2019, 21:09

Unter diesen Voraussetzungen würde ich es gar nicht unnötig kompliziert machen und günstig beginnen.

Teste die Oberon 3 und sollten sie absolut nicht gefallen, schick sie eben zurück (Du bestellst doch online, oder ?) und arbeite dich eine Stufe weiter hoch.

Gruß

phoberus
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 28. Nov 2019, 21:27

Zarak (Beitrag #14) schrieb:

Teste die Oberon 3 und sollten sie absolut nicht gefallen, schick sie eben zurück (Du bestellst doch online, oder ?) und arbeite dich eine Stufe weiter hoch.

Das geht in der Schweiz leider nicht so einfach. Geöffnete Ware wird einer "individueller Prüfung" unterzogen und man erhält maximal 90% des Geldes zurück. Wäre zwar auch kein Weltuntergang.

für den Oberon 3 ist ein Ständer notwendig, oder?

[Beitrag von phoberus am 28. Nov 2019, 21:33 bearbeitet]

Zarak
Inventar

#16 erstellt: 28. Nov 2019, 23:09

phoberus (Beitrag #15) schrieb:

...
Das geht in der Schweiz leider nicht so einfach. Geöffnete Ware wird einer "individueller Prüfung" unterzogen und man erhält maximal 90% des Geldes zurück. ...

Wußte ich nicht, aber gerade dann, würde ich günstig anfangen, um im Zweifelsfall nicht so viel Geld zu verschwenden.

Ständer braucht man nicht zwingend, die LS sollten halt halbwegs frei und ungefähr auf Ohrhöhe stehen, das kann auch ein lowboard oder Ähnliches sein.

Da hier aber kein akkurat eingerichteter Hörplatz/raum vorliegt, relativiert sich das alles so wie so etwas...

Gruß

phoberus
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 28. Nov 2019, 23:44

Zarak (Beitrag #16) schrieb:

phoberus (Beitrag #15) schrieb:

...
Das geht in der Schweiz leider nicht so einfach. Geöffnete Ware wird einer "individueller Prüfung" unterzogen und man erhält maximal 90% des Geldes zurück. ...

Super, vielen Dank.