Suche neue Lautsprecher für Wohnzimmer um die alten Technics zu ersetzen

Das waren die Diamond 230 nicht 320

*hannesjo*

Die XTZ Spirit sehen optisch und von den techn. Daten her sehr interessant aus. Mir fällt bei den XTZ Standlautsprechern auf, dass die Frequenzkurve bei niedrigen Frequenzen sehr steil abfällt. Bei anderen Fabrikaten (z.B. B&W 603) ist der Abfall viel weniger steil.
Wieso ist das so?
Für Musik sollte das nichts ausmachen, aber wie ist es im Filmbetrieb (bei Explosionen)?

>> Sachkundige, BERUFENE und Akustiker !!! .... Ihr habt das Wort , macht's gnädig !!!

Trotz meiner 4 Semester Elo / ETK ( Ochs vorm Berg ) - ich höre auch nur was dabei ... " vorne r a u s k o m m t ".

.... für Explosionen habe ICH ( 55 Jahre Ehe ) meine Angetraute - welch ein Spaß und innige Freude.

Hallo Hifi Freunde,

nach einem Hörvergleich habe ich mich für die Vento 890.2 entschieden.
Die breite Bühne, die präsenten Höhen und die druckvollen tiefen Frequenzen (leider noch nicht bei der Sitzposition) haben mich überzeugt.
Es ist erstaunlich wie viel detaillierter Musik klingt.

Desweiteren habe ich zum Bassproblem Messungen gemacht.
Die Front der Lautsprecher haben einen Wandabstand von 67 cm.
Der Sitzabstand zur Wand nach vorne beträgt 360 cm.
Die Raumlänge beträgt 505 cm und die Breite 458 cm.

Wenn ich hier den Frequenzgang messe kommt folgendes dabei raus:



Eine Verschiebung der Sitzposition um +/- 30 cm bringt nur eine Verschiebung der Täler und Berge...
Ich brauche keine Tiefbasseskapaden wie sie in Actionfilmen vorkommen. Ich wünsche mir eher knackige Bässe bei der Musikwiedergabe im Bereich um die 40 Hz.
Nun gibt es ja die üblichen Verdächtigen zur Lösung/Linderung des Problems wie z.B. XT32, Double Bass Array, Bassfallen.
Bassfallen fallen aus optischen Gründen raus.

Wäre ein DBA in meinem Fall sinnvoll? Sprich 2 Subwoofer genau gegenüber den Ventos an der hinteren Wand? Wären die Raummoden dann im GESAMTEN Raum gelindert?
Würden hierfür, da ja eher präzise Bässe im Bereich von 40 Hz gewünscht sind, relativ kleine und günstige Subwoofer reichen? Zb SUB 8.17 mit einer 20 cm Membrane.

und wie viel würde der Tausch des Receivers gegen einen mit Audessey XT32 bringen?

Danke für Ratschläge

LG

Hallo,

Gedröhne und Gewummer sind mit dem XT32 an den eingemessenen Hörplätzen Geschichte. Das ist aber die leichteste Übung für solch ein System.

Bitte unbedingt die BDA der Receiver gründlich mehrfach lesen und verstehen, sonst geht das Lamentieren wegen wegen zu viel Tiefton wie so oft wieder los. Reference Level Offset muss halt passend eingestellt werden.

Wenn man es nicht schafft an den oder besser dem Hörplatz richtig und oft genug einzumessen, dann kommt halt nur Käse bei der Korrektur heraus.

Also ... wenn da etwas nicht passt, dann ist das mit einer Wahrscheinlichkeit von 99,99% ein Fehler des Nutzers der meint er muss nix lesen, verstehen, wissen und richtig anwenden.

Das günstigste Gerät mit XT32 ist der Denon AVR X-3xxx ab dem X-3300 und neuer.

LG Michael

@ Hallo_Kurt ,

ist nicht ketzerisch gemeint - aber , .... die Problematik ( Vento 890.2 ) war DIR doch hinreichend bekannt.

Ohne Subwoofer - " trotz dieser Brummer " - geht's dann wohl wirklich nicht. " Schade "

Hallo,

lese dich zu einem "DBA" doch bitte mal richtig ein, wie e s funktiniert, und wie die Voraussetzungen sein müssen damit so etwas überhaupt funktioniert.
Desweiteren einen guten geschlossenen Sub testen, der auch tief spielt und nicht so kleines 8 Zoll Spielzeug welches auch wieder nicht tiefer spielt wie momentan die Vento.
XT 32 bringt in Bezug auf Bassmangel erstmal keine Verbesserung, die Raummoden bleiben bestehen,
auch wenn das Gerät hier im Forum noch 125Millionen mal empfohlen wird.

Basslöcher kann das XT32 nicht Stopfen, aber warum soll es bei Peaks keine Verbesserung geben?

Hallo,

nur an eingemessenen Hörplätzen kann je nach Anzahl der gemessenen Hörplätze mehr oder weniger gut zu viel Tiefton linearisiert werden.

Auf Moden im Rest des Raumes und auch außerhalb hat so eine Korrektur keinen gezielten Einfluss.

Auffüllen fehlenden Tieftons am Hörplatz - nur durch die Nutzung eines solchen Systems - ist bestenfalls im Rahmen der Leistungsfähigkeit der Verstärker möglich.

Dafür sind ggf. ganz andere Maßnahmen erforderlich die nicht mein Thema sind.

LG Michael

Ja genau Michael, gut erklärt.

*hannesjo* aus deiner Antwort werde ich nicht schlau...

über DBAs bin ich mich aktuell am einlesen.
Aktuell stellt sich mir die Frage: funktioniert es auch mit nur 2 Subwoofern an der Rückwand? die dann die Ventos im Bass kompensieren.
Weil 4 Subwoofer kann ich aktuell nicht aufstellen.

Wenn es mit 2 Subwoofern auch funktionert, würde ich diese Variante dem XT32 vorziehen.

Teste es doch mal mit EINEM vernünftigen Subwoofer, zwei kannst du immer noch nutzen,
und ein DBA zu invertieren gelingt auch nicht jedem, viele nennen es trotzdem DBA, auch wenn es eigentlich nur ein Multi Sub Betrieb ist.

Ein richtiges DBA funktioniert nur richtig in quaderförmigen Räumen ohne Schrägen, L Form usw..

In den Tests / Beurteilungen wird die " Bass - Problematik " ( Vento 890.2 ) doch dezidiert angesprochen .
.... " Bass mit eingeschränkter Autorität " !!!

Zu Subwoofern ( 1- 4 ) schweige ich lieber - " polarisieren extrem " ! ! !

Ich hätte jetzt die Möglichkeit einen Denon X3500h (XT32) gebraucht für ca. 500.- Euro zu bekommen.

Oder alternativ einen XTZ 10.17 EDGE Subwoofer mit DSP für 645.-.

Was macht mehr Sinn?

Prim2357 (Beitrag #63) schrieb:

... Ein richtiges DBA funktioniert nur richtig in quaderförmigen Räumen ohne Schrägen, L Form usw..

... ein richtiges (!) DBA kann auch in unregelmäßigen Räumen funktionieren ... man muss ja "nur" eine Wellenfront von vorne erzeugen, die (so wie sie hinten ankommt) "aufgesogen" wird ... mit entsprechend hohem (!) Aufwand läßt sich das aber auch in unregelmäßigen Räumen bewerkstelligen
Ein richtiges (!) DBA hat allerdings wenig mit "ich stell nen Sub nach hinten" zu tun.

Hallo_Kurt (Beitrag #55) schrieb:

... Wäre ein DBA in meinem Fall sinnvoll? ...

Ein DBA kann immer sinnvoll sein ....

Sprich 2 Subwoofer genau gegenüber den Ventos an der hinteren Wand?

Bei 458cm Raumbreite (und vermutlich "normaler" Raumhöhe") dürte man mit 4 Subs vorne, 4 Subs hinten zzgl. entsprechender regelelektronik gut klar kommen

Wären die Raummoden dann im GESAMTEN Raum gelindert?

mit 8 Subs ... ja

Ja gut, der TE schrieb im letzten Post von einem Sub, nicht von mehreren.
Ich habe auch einen XTZ und kann den Anpassen. Bringt aber im Endeffekt nix wenn die Front im Frequenzgang einem Himalayagebirge gleicht.

love_gun35 (Beitrag #67) schrieb:

... Bringt aber im Endeffekt nix wenn die Front im Frequenzgang einem Himalayagebirge gleicht.

naja, "nix" würde ich nicht sagen ... wie tywin schon schrieb ...

nur an eingemessenen Hörplätzen kann je nach Anzahl der gemessenen Hörplätze mehr oder weniger gut zu viel Tiefton linearisiert werden.

wenn man sich das "Wirkprinzip" einfach mal stark vereinfacht darstellt

von vorne kommt eine "Basswelle", die an der Rückwand reflektiert wird ... dadurch kommt es am Hörplatz zu einer Überlagerung "beider" Wellen, das kann im Extremfall bei a) Überlagerung zweier "Maxima" zu einer "Verdopplung", bei b) Überlagerung eines "Maximums" mit einem "Minimum" zu einer völligen Auslöschung an exakt einer Position im Raum führen (theoretisch)

Ein DSP kann nun im Fall a) den Pegel so reduzieren, dass an exakt dieser Position der "Sollpegel" erreicht wird ... an anderen Positionen hat man dann natürlich ... eben ... auch weniger Pegel ...
Im Fall b) könnte man jetzt denken, ein DSP könnte durch Pegelerhöhung ... aber wenn man den Pegel der ankommenden Welle erhöht, erhöht sich ja automatisch auch der Pegel der reflektierten Welle ... das man also (in diesem stark vereinfachten Modell) exakt nichts gewinnt ...

Durch eine Mehrfachmessung erreicht man nun eine "gemittelte" Korrektur ... am Position 1 wird das Ergebnis zwar schlechter, aber dafür erhält man dann einen etwas größeren Raum, an dem überhaupt korrigiert wird ...

insoweit

Tywin (Beitrag #56) schrieb:

Gedröhne und Gewummer sind mit dem XT32 an den eingemessenen Hörplätzen Geschichte. ...

dazu sollte man mE auch nach sagen, dass Überhöhungen weitaus störender sind als (vor allem schmalbandige) "Löcher" ... ich habe zB an einem (der vielen) Hörplätze eine sehr schmalbandige Auslöschung um über 20 dB ... die hört man aber gar nicht ...

insoweit kann ich mit "Hallo Kurt"s Messung aber auch wenig anfangen, da ich da schon keinerlei Angaben zur Glättung erkenne ...

kölsche_jung (Beitrag #66) schrieb:

[ man muss ja "nur" eine Wellenfront von vorne erzeugen,

eine gleichmäßige Wellenfront welche man dann hinten wegsaugen könnte,
ist halt unter aufgeführten Einschränkungen nicht möglich.

man kann natürlich auch dann ein DBA installieren, nur funktioniert es dann nicht richtig.

Kölsche Jung,
ich kann nur aus eigener Eerfahrung sagen, dass alleine den Sub zu entzerren nicht ausreichte,
Ich hatte auch bei den Fronts bei 55 Hz so einen heftigen Peak, dass man den auch bei einer 80 Hz Trennung durch hörte.