Lautsprecher für das Wohnzimmer Max 3000€

Herzlich Willkommen im Forum.

Am besten füllst Du für Deine Frage den Bogen hierzu aus:
Lautsprecher-Fragebogen

Die Teufel würd ich mal stecken lassen, die Zeiten wo Teufel was taugte sind schon eine weile vorbei.

Ansonsten mal Fragebogen ausfüllen, in dem Bereich gibts ne menge feiner Sachen.
Letzten endes wirst du aber ums probe hören kaum herum kommen.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Bis 3000€

-Wie groß ist der Raum?
Ca. 50qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Siehe Skizze (bin leider am Handy daher kann ich nichts ausführliches zeichnen momentan aber ich denke das ist okay)



-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Das ist mir relativ egal mir geht es hauptsächlich um die Qualität des Sounds.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Das spielt keine Rolle da der Raum auch etwas größer ist.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Leider nicht.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
-

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Musik, Filme (65/35)

-Wie laut soll es werden?
So das es den 50qm Raum gut ausfüllt.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
-

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
-

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Noch keine in dieser Preisklasse.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren

Stuttgart (200km)

Bin komplett neu in dem Thema mir geht es prinzipiell nur darum das ich in sehr guter Qualität (Bass, klang) Musik hören
Und Filme schauen kann.

mir geht es prinzipiell nur darum das ich in sehr guter Qualität (Bass, klang) Musik hören Und Filme schauen kann

Da ist zu einem sehr großen Teil der Raum und die Aufstellung der Lautsprecher zuständig.

https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-regeln/

LG

Da noch kein Verstärker zur Verfügung steht stelle ich mal die Frage nach Aktivboxen.

Aktivboxen wären super!

Ich werde versuchen alle Regeln einzuhalten

Dann schau Dir mal die Aktivboxen von Nubert an. Ich selbe nutze die Nubert NuPro A-700 und bin bzgl. Preis/Leistung mehr als zufrieden.

Hallo,

was sind das für komische Deckenleuchten?

Bei 50qm und Filmen sollte es schon etwas Membranfläche sein, sonst kommt es bei Filmen oder lauter Musik nicht unbedingt zu großen Pegeln.
Bis 3k€

Focal Aria 948
Dynaudio Excite X44
Dali Opticon 8
Klipsch RP 8000F
Heco Celan Revolution 9
Hans Deutsch HD 311 S2
KEF R 900
Wharfedale Jade 7
Heco Celan GT 902

Im genannten Umkreisbereich liegt auch der "Hifi Keller" https://www.kellerhome.de/de

Gruß

Ich glaube, der TE hat Interesse an Aktivboxen. Welche von Dir empfohlenen neun (!) Lautsprecher sind aktiv?
Und Prim, Respekt, was Du alles so kennst und empfehlen kannst. Bist Du Händler?

Ich glaube nicht, das der TE NUR Interesse an Aktivboxen hat, aber auch.
Das er für sein Budget nur minderwertigere Stand-Aktivlautsprecher bekommt im Vergleich zu passiv,
ist ihm vllt noch nicht bewusst.

Naja, dass Du von Aktiven nix hälst, hast Du ja im Forum schön öfter mit pauschalen Behauptungen ohne nennenswerte Beweiskraft untermauert. So mein Eindruck, der zu Deiner Rundum-Empfehlung von zahlreichen Lautsprechern passt.
Berate Du hier am besten weiter. Ob sich der TE damit gut aufgehoben fühlt ist mir nicht bekannt.

Das er für sein Budget nur minderwertigere Stand-Aktivlautsprecher bekommt im Vergleich zu passiv,

Kannst Du das bitte belastbar erklären.

Hmm, bin gerade wieder an einem Paar Aktiver dran, vllt klappts sogar. Daher habe ich nichts gegen Aktive per se,
da gibt es auch qualitativ sehr gute Lautsprecher, nur bei aktiven Standlautsprecher für 3k Paarpreis wird mit der Qualität oder Größe nunmal mehr als eng,
das muss man sich ganz einfach vor Augen halten...

Auf meine letzte "Beweiskraft" in einem anderen Thread hast du gar nicht mehr reagiert, warst wahrscheinlich zu geschockt,
oder halt im wahrsten Sinne des Wortes sprachlos.

@TE
Bei 50qm UND Bassverlangen würde ich sofort einen Sub mit einplanen.

Danke erstmal für die ganzen antworten!

Ich muss mich zu dem Thema "aktiv oder passiv" erstmal ein wenig belesen, da ich mich wie ihr vielleicht gemerkt habt mit dem Thema 0 auskenne.

Ich interessiere mich aber generell dafür und möchte eben mit dem Budget von
3000€ Musik und Filme in sehr guter Qualität hören.

Falls man für etwas mehr Aufwand und evtl Geld ein noch besseres „Erlebnis“ haben kann wäre mir das auch recht.

Das die Umgebung und die Räumlichkeiten in den man sich befindet eine Rolle spielt ist mir natürlich bewusst. Auf der Skizze sind oben die beiden Lautsprecher eingezeichnet, etwa davor steht ein Sofa und sonst ein paar kleinere Schränke im Raum, nichts besonderes.

Falls ich im Großen und Ganzen mit 2 Aktiv Lautsprechern ausreichend beschallt werden kann.
Und ich preislich auch etwas mehr zahlen müsste 3500-4000€ wäre das für mich tatsächlich auch noch im Rahmen.

Ansonsten müsste man Subwoofer, Verstärker alles einzeln kaufen und zusammenstellen?

Ich schau mir die NuPro A-700 mal an.

Canton, DALI soll auch gut sein habe ich gehört.
Bose hat ja soweit ich weiß keine großen aktiv Lautsprecher.

Es geht primär um Musik also
Musik 65%
Filme 35%

Bis 3.000,— sind Nubert sowohl aktiv, als auch passiv allemal eine Empfehlung. Die passiven benötigen in der Regel allerdings recht kräftige Verstärker.

Noch ein Vorteil, Du kannst bei Nubert unverbindlich die Boxen zu Hause Probe hören.

Beim Händler hören kann nur eine erste grobe Orientierung sein. Du wirst Dich wundern, wie unterschiedlich ein Lautsprecher zu Hause klingen kann.

Hallo,

dass aktive Lautsprecher niemals so lange einwandfrei funktionieren werden wie passive Lautsprecher sollte auch eingefleischten Fans von solchen Boxen klar sein.

Wenn ich was fürs - potentiell noch lange - Leben suchen/kaufen wollte würde ich nicht zu aktiven Lautsprechern greifen die keine wirklich sehr lange Herstellergarantie haben und nicht von einem Hersteller stammen der potentiell noch Jahrzehnte im Geschäft ist.

Ein leistungsfähiger gut ausgestatteter AVR als multifunktioneller Verstärker der kein Vermögen kosten muss, mit einer schon gut brauchbaren Mess- und Korrektureinrichtung und einer automatischen Loudnesskorrektur für leises Hören ausgerüstet kann + z.B. einem Paar Magnat Quantum ab 757 (807 oder 1009) aufwärts je nach Hörgeschmack sehr gut gefallen.

Wenn ein warmer voller Klang gewünscht ist, dann sind die bereits genannten Wharfedale Jade 7 womöglich das Richtige.

JBL Studio 290 oder Dynavoice Definition DF-8 als potentiell eher neutral - aber nicht ohne Brillanz - klingende Boxen könnte man auch ins Ohr fassen. Optisch und haptisch bieten diese vergleichsweise preisgünstigen Lautsprecher aber nicht dasselbe wie teurere Boxen.

Ansonsten sollte die Wirkung akustischer Rahmenbedingungen auf das Ergebnis nicht wie so oft maßlos unterschätzt werden. Ohne brauchbare akustische Rahmenbedingungen gibt es keinen brauchbaren Klang egal mit was für Lautsprechern.

LG Michael

Ansonsten müsste man Subwoofer, Verstärker alles einzeln kaufen und zusammenstellen?

So sieht es aus. Die von mir empfohlen Nubert bringen von Haus aus schon einen ordentlichen Bass mit. Ein Subwoofer kann später sinnvoll sein, wenn Du wirklich noch mehr brauchst und wieder Geld gespart hast.
Bei Passiv-Lautsprechern brauchst Du halt einen zusätzlichen Verstärker, der auch Geld kostet und i.d.R. nicht so gut auf die Lautsprecher abgestimmt ist, wie das bei einer Aktivbox der Fall ist.

Schau am besten im Netz nach den Vor-und Nachteilen von Aktivboxen. Als Einstieg:
=aktiv]AV Wiki

Und: Wenn Dein 50qm Zimmer eine schlechte Raumakustik hat (ungünstiges Seitenverhältnis, Fensterfronten, kein Teppich,...) dann kann Dein Wunsch nach viel Bass eher ins Dröhnen ausarten. Daher unbedingt berücksichtigen und Lautsprecher ZUHAUSE probehören.

Viel Erfolg,

Ich werde mir nun erstmal die NuPro A-700 bestellen und testen.

Danke nochmals für die Hilfe!

Werde wohl die nächsten Tage auch etwas mit lesen verbringen.

Damit ich etwas mehr in das Thema reinkomme.

Mansell (Beitrag #16) schrieb:

Noch ein Vorteil, Du kannst bei Nubert unverbindlich die Boxen zu Hause Probe hören.

Welcher der sonst genannten Lautsprecher kann man zu Hause nicht Probe hören?
Dies als "Nubert Vorteil" verkaufen zu wollen ist echt lächerlich.

Bei 50qm diese Mini Tieftönerchen, na von mir aus...

VRM (Beitrag #14) schrieb:

Ansonsten müsste man Subwoofer, Verstärker alles einzeln kaufen und zusammenstellen?

Ja, wobei der Subwoofer von den A 700 auch nicht ersetzt werden kann...

Tywin (Beitrag #17) schrieb:

Hallo, dass aktive Lautsprecher niemals so lange einwandfrei funktionieren werden wie passive Lautsprecher sollte auch eingefleischten Fans von solchen Boxen klar sein. LG Michael

Naja, wenn man den Verstärker für passive Lautsprecher mit einbezieht, ohne den diese nicht funktionieren, hält der auch nicht länger als die Aktivelektronik in aktiven Boxen Ich würde sogar behaupten, die Aktivelektronik hält länger, da die Kühlung der Endstufen sich außerhalb vom Gehäuse befindet. Bei Verstärkern für passive Boxen ist die Kühlung in der Regel im Gehäuse und schlechter dimensioniert.

Bei mir auf der Arbeit z.B. laufen nur Aktivlautsprecher, von den ca. 40 Stück ist zumindest in den letzten 15 Jahren KEINER ausgefallen
Und das obwohl davon locker die hälfte Tag und Nacht durchlaufen...

Gruß versuchstier

@Prim

Dies als "Nubert Vorteil" verkaufen zu wollen ist echt lächerlich. Bei 50qm diese Mini Tieftönerchen, na von mir aus...

Ich wäre gerne mal Hellseher, um zu erkennen, wo genau Dein Problem mit Aktivboxen (von Nubert) liegt. Du gehst da für mich gefühlt ziemlich aggressiv los in Deinen Posts. Normal fühlt sich das nicht an.

Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:

Welcher der sonst genannten Lautsprecher kann man zu Hause nicht Probe hören? Dies als "Nubert Vorteil" verkaufen zu wollen ist echt lächerlich. Bei 50qm diese Mini Tieftönerchen, na von mir aus... VRM (Beitrag #14) schrieb: Ansonsten müsste man Subwoofer, Verstärker alles einzeln kaufen und zusammenstellen? Ja, wobei der Subwoofer von den A 700 auch nicht ersetzt werden kann...

... ich will gar nichts verkaufen. Natürlich gibt es Händler, die Vorführer ausleihen, wäre ja auch schlimm, wenn nicht. Da habe ich zumindest aber auch negative Erfahrungen machen dürfen.

Membranfläche ist mittlerweile nicht mehr das alles entscheidende Kriterium für einen tiefen kontrollierten Bass. Da ist die Technik mittlerweile viel weiter, ...nicht nur bei Nubert

PS. Versuche mal erwas freundlicher zu schreiben, das bringt gleich eine entspanntere Diskussionskultur

Hallo,

Naja, wenn man den Verstärker für passive Lautsprecher mit einbezieht, ohne den diese nicht funktionieren, hält der auch nicht länger als die Aktivelektronik in aktiven Boxen

ein genügender externer Verstärker ist eine im Vergleich mit guten Lautsprechern eine recht preisgünstige Komponente die man nach den etwa 30 Jahren die so etwas in der Regel störungsfrei funktioniert reparieren oder austauschen kann. Die Boxen werden dann in der Regel immer noch viele Jahre funktionieren.

Bei Verstärkern in aktiven Lautsprechern wird der Austausch eines defekten Verstärkers nach einigen/vielen Jahren womöglich problematisch sein.

Ich würde sogar behaupten, die Aktivelektronik hält länger, da die Kühlung der Endstufen sich außerhalb vom Gehäuse befindet. Bei Verstärkern für passive Boxen ist die Kühlung in der Regel im Gehäuse und schlechter dimensioniert.

Das sehe ich anders, da eine brauchbare interne Kühlung in einem genügend großen Gehäuse + einem Gehäuse aus Metall welches gleichfalls der Kühlung dient erfahrungsgemäß einige Jahrzehnte langen störungsfreien Betrieb ermöglicht. Probleme die dann auftreten haben mit der Kühlung auch wenig bis nichts zu tun.

Bei mir auf der Arbeit z.B. laufen nur Aktivlautsprecher, von den ca. 40 Stück ist zumindest in den letzten 15 Jahren KEINER ausgefallen Und das obwohl davon locker die hälfte Tag und Nacht durchlaufen...

Das ließt sich sehr positiv. Von Langzeiterfahrungen mit solchen Geräten habe ich bislang noch nichts lesen können. Um was für Geräte handelt es sich dabei?

LG Michael

Guten Morgen VRM,
hier im Hifi-Forum ist es wie im normalen Leben:
Einer erzählt dies, einer erzählt das, einer erzählt Blödsinn :D. Als Laie das für einen richtige rauszufiltern ist schwierig.
Du wohnst in einer Region mit umfangreichen Möglichkeiten zum Probehören.
Will heißen: Nachschauen, welche Händler es in Deiner Gegend gibt. Und dann einen Termin ausmachen und mit Deiner Musik probehören.
Der Händler sollte im Vorfeld wissen was Du bereit bist auszugeben, ein paar Fotos mit den räumlichen Gegebenheiten wären auch aufschlussreich.
Du wirst Dich wundern welche unterschiedlichen Eindrücke Du erhalten wirst.
Lass Dir Zeit dabei, es läuft nix weg.

Ist Dir zwischendurch etwas unklar (z.b. Aussagen eines Händlers) hier nachfragen. Dann bekommst Du Antworten (Achtung: siehe Zeile 3 ), die Dir weiterhelfen könnten.
So nach und nach wird ein Schuh draus und Du hast lange Spaß an Deiner Anschaffung.
Gruß Yahoohu

Hi,

Welcher der sonst genannten Lautsprecher kann man zu Hause nicht Probe hören? Dies als "Nubert Vorteil" verkaufen zu wollen ist echt lächerlich. Bei 50qm diese Mini Tieftönerchen, na von mir aus...

Kann man deine genannten LS auch 4 Wochen daheim anhören? Viele Händler verleihen nicht so lange. Und wollen u.U. auch noch Geld dafür, dass man dann beim Kauf angerechnet bekommt.

Und 18er Chassis sind keine "Minitönerchen". 4 Stück davon machen ganz schon Rabatz. Die genügen dicke für das Wohnzimmer. Mein Schwager hat die selben. Das war mir eher zu viel Bass.

Mfg Franz

Hallo Franz,

es gibt das Rücktrittsrecht bei Fernabsatz was bei voller Ausschöpfung dieser gesetzlichen Möglichkeiten mehr als drei Wochen das Ausprobieren ermöglicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fernabsatzgesetz

https://de.wikipedia...d_R%C3%BCckgaberecht

Dieses Recht hat den Sinn, dass Du wie beim Ausprobieren im Fachhandel nicht ohne ein genügendes Ausprobieren Ware endgültig kaufen musst.

Da fast jede Ware online erhältlich ist bzw. ausschließlich online erhältlich ist, kann nahezu jede Ware (unter Berücksichtigung der gesetzlichen Regelungen) zu Hause in Ruhe ausprobiert werden.

LG Michael

@Tywin ,

zu 1. ich gebe Dir Recht, es ist schwieriger die Verstärkerelektronik in Aktivboxen komplett zu tauschen, als sich einen neuen Verstärker zu kaufen. Aber es ist nicht unmöglich. Und ob ich nun einen externen Vollverstärker repariere oder die Verstärker in Aktivboxen, da sehe ich keinen Unterschied.

zu 2. die Wärmeentwicklung in z.B. Verstärker-Gehäusen staut sich generell und die Elektronik leidet dadurch auf Dauer. Sehr viele Fehler entstehen erst dadurch. Fakt ist, die Wärme wird bei Aktivlautsprechern besser abgeleitet.

zu 3. es handelt sich dabei um alte K&H Boxen KH 098, die K&H O110, quasi der Vorgänger der aktuellen Neuman KH 120 sowie alte und neuere Geithain. Aus dem privaten Bereich fallen mir da vor allen Dingen die alten Backes & Müller ein, z.B. die BM 3 die noch nach 30 Jahren so manch neue Box in den Schatten stellt



@VRM ,

höre Dir verschiedene Lautsprecher an, am besten im Vergleich, egal ob aktiv oder passiv. Im Idealfall sogar in den eigenen 4 Wänden, denn auch die Raumakustik und Aufstellung spielt eine entscheidende Rolle

Gruß versuchstier

Hallo,

zu 3. es handelt sich dabei um alte K&H Boxen KH 098, die K&H O110, quasi der Vorgänger der aktuellen Neuman KH 120 sowie alte und neuere Geithain. Aus dem privaten Bereich fallen mir da vor allen Dingen die alten Backes & Müller ein, z.B. die BM 3 die noch nach 30 Jahren so manch neue Box in den Schatten stellt

ich habe in meinem Text ja einige Einschränkungen genannt und meine Frage nach dem konkreten Typ zielt genau auf Hersteller wie B&M und Neumann/Klein und Hummel.

Diese Produkte haben aber auch ihre Preise.

LG Michael

Exboxenschieber (Beitrag #26) schrieb:

. Und 18er Chassis sind keine "Minitönerchen". 4 Stück davon machen ganz schon Rabatz. Die genügen dicke für das Wohnzimmer. Mein Schwager hat die selben. Das war mir eher zu viel Bass.

Miss mal nach, die Angaben sind ....ich sags lieber nicht.

Ob die für 50qm reichen, kommt wohl auf den Geschmack und den erwarteten Pegel an.
Wenn in den Anforderungen Bass nicht zu kurz kommen soll, na dann halt mal ausprobieren....

Hi,

das Wohnzimmer meines Schwagers hat zusammen mit offener Küche und offener Diele u. Treppenhaus mind. 45 qm. Und da kann man von Bassmangel beim besten Willen nicht reden.

Bei Nubert misst man den Korb mit. Machen andere auch.

Finde das allerdings auch nicht ok.

Franz

Bei Nubert misst man den Korb mit. Machen andere auch.

Geschmacksache, und das war für meine Kaufentscheidung nicht relevant. Relevant und sehr wichtig für mich ist jedoch unter anderem eine sauber Bassdarstellung, die auch Lautstärken mitmacht, die eigentlich nur im Einfamilienhaus möglich sind.

Daher wundere ich mich sehr über solche Behauptungen, dass die großen aktiven Nubert für 50qm Zimmer nichts taugen.

P.S. Meine kleinen Nubert NuPro A-300 sind jetzt ca. 6 Jahre alt und funktionieren problemlos. Mir ist ohnehin bis auf eine Fernbedienung vom AVR und eine Warn-Diode an einer B&W 801 Matrix noch nie Unterhaltungselektronik kaputt gegangen. Ich sehe das bei den Aktiven auch entspannt.

Hi, richtige vollaktive Lautsprecher können im Nutzbereich mehr Bass liefern, da man sie untenrum entzerren (im Ausgleich zu einem größeren Volumen) und mit einem Hochpass (Subsonic, zum Schutz vor zu tiefen Tönen, die der LS eh nicht mehr hörbar macht) versehen kann.

Das bedeutet, man kann Filme schauen, ohne Angst haben zu müssen, dass der LFE die LS überlastet.

Desweiteren kann eine digitale Frequenzweiche - richtig gemacht - besser als eine passive sein.

Da unterscheiden sich die Nuberts von Teufel, Canton etc., die alle nur Passiv-LS mit eingebautem Verstärker sind.

Aber der Streit darüber bringt den TE nicht weiter. Ob die Nuberts gut oder schlecht sind, ist unerheblich, wenn sie ihm nicht gefallen.

Grundsätzlich kann das aber funktionieren.

Bei Passiv-LS mit Bassreflexgehäuse ist zu bedenken, dass sie beim Filmbetrieb leicht überlastet werden können, ohne dass sich das vorher hörbar ankündigt.

Unterhalb der Abstimmfrequenz kommt es zum sog. akustischen Kurzschluss: Der Tieftöner hubt wie wild, ohne dass die Luftfeder des Gehäuses ihn bremst, während der Ton durch das Bassreflexrohr sofort wieder ausgelöscht wird. Grob gesagt wird je nach LS unter 30 Hz gefährlich.

Bei Passiv-LS sollte also ein Subwoofer und ein AVR mit Bassmanagement eingeplant werden.

Ich würde mich weniger davon leiten lassen, ob aktiv oder passiv, sondern schauen, was zum Raum und zum eigenen Geschmack passt. Das schränkt dich weniger in der Auswahl ein. Auch würde ich nicht nur auf den Bass achten, sondern den Rest mind. genau so stark gewichten, wenn nicht gar noch mehr. Lautsprecher sind mitunter recht unterschiedlich abgestimmt, zudem kann ein spektakulär abgestimmter Lautsprecher anfangs durchaus gefallen, aber auf Dauer schnell ins Gegenteil umschlagen.

mit frdl. Gruß

... und da hat Sockenpuppe völlig Recht: Der gesamte Klang muss Dich überzeugen.

Und es ist wirklich sinnvoll, die Lautsprecher der engeren Wahl (auch) zuhause zu hören. Nur so kannst Du gut feststellen, wie die Lautsprecher in der gegebenen Raumakustik spielen. Mehr als zwei oder drei Paare werden natürlich aufwendig.

P.S. Zu den Hörvergleichen von Lautsprechern vertrete ich die Meinung, dass ein Lautsprecher für einen persönlich besser geeignet ist als ein anderer, wenn man nach einem deutlichen, zeitlichen Abstand (z.B. 1 Tag) zwischen dem Hörvergleich sagen kann: A klingt besser als B. Alles andere hat für mich mit der Realität nichts zu tun.

Exboxenschieber (Beitrag #31) schrieb:

Hi, Bei Nubert misst man den Korb mit. Machen andere auch. Franz :*

Ja zb Canton.