Neuer Verstärker: Onkyo, Yamaha, oder?

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sonix_
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Jul 2019, 17:12

Hi!

Ich bin auf der Suche nach einem neuen Verstärker. Im Moment habe ich zwei Dali Zensor 3 Lautsprecher, als Verstärker dient der Denon PMA-520AE mit Google Chromecast als Haupthörquelle (Tidal, Spotify usw.). Zuvor habe ich einen AVR genutzt, um genau zu sein den Denon AVR X1500H, den habe ich dann verkauft und dann den PMA520AE für einen unschlagbaren Preis von 90 Euro -Neu- gekauft. Der Grund, warum ich den AVR verkauft habe, ist, dass ich nie mehr als 2 Kanäle benutzt habe und jedes zusätzliche Feature des AVR für mich völlig nutzlos war, auch die Klangqualität war irgendwie schlecht, selbst wenn Audyssey mehrmals durchgeführt wurde. Nachdem ich den PMA520AE bekommen habe, bemerkte ich sofort, dass der Klang viel sauberer und voller war als der des AVR. Ich bin mit der Leistung voll zufrieden.

Leider Im Moment muss ich den Denon an einem Freund abgeben.
Davon abgesehen brauche ich jetzt einen neuen Verstärker für mein Hauptsystem. Ich habe mir ein paar verschiedene Verstärker bereits angesehen, von Vintage bis Neu, verschiedene Marken, verschiedene Features und so. Ich habe mich für zwei Modelle entschieden:

Onkyo A-9150
Yamaha A-S501

Beide Geräte haben eine gute Leistung, beide haben digitale Eingänge (für TV), beide scheinen gut gebaut zu sein und beide kosten fast das gleiche.
Der Onkyo hat einige Vorteile, wie einen besseren DAC, mehr digitale Eingänge und einen Lautstärkeregler aus Metall. Yamaha hingegen scheint besser gebaut zu sein, ist schwerer, hat mehr Power und mir besoders gefällt der Vintage-Look.
Ich habe mir auch den Marantz PM6006 angeschaut, aber er ist teurer, hat eine geringere Leistung und, wie ich gehört habe hat er Probleme mit den optischen Eingängen (Rauschen). Auch Marantz = Denon?

Könnte jemand zu dieser Sache zwischen Onkyo und Yamaha rat geben? Vielleicht gibt es Alternativen? Passt Yamaha oder Onkyo zu Dali? Ich habe gehört, dass sowohl Onkyo als auch Yamaha hell abgestimmt sind.

Mein Budget beträgt 350 Euro.

Vielen Dank!

[Beitrag von sonix_ am 21. Jul 2019, 17:16 bearbeitet]

WiC
Inventar

#2 erstellt: 21. Jul 2019, 17:43

Hallo,
best bang for your buck = Yamaha A-S501

Ich habe gehört, dass sowohl Onkyo als auch Yamaha hell abgestimmt sind.

Das ist Käse...

LG

Prim2357
Inventar

#3 erstellt: 22. Jul 2019, 18:19

https://www.justhifi.de/nad-c-328-a11526.html?sPartner=Idealo

https://www.justhifi...a6DEgIwaAkGeEALw_wcB

Je nachdem woher du kommst gibt es den Denon PMA 1500AE gebraucht auch in deiner Nähe zu deinem Budget:

https://www.ebay-kle.../1161944115-172-3124

Den Yamaha kaufst du ja (wenn) neu, dann wenn möglich mit Widerufsrecht, denn ob der so klingt wie du es möchtest...schau mer mal.

baerchen.aus.hl
Inventar

#4 erstellt: 23. Jul 2019, 21:24

Hallo,

ich will jetzt keine Verstärkerklangdiskussion lostreten, aber ist ein Amp für den Lautsprecher ausreichend dimensioniert, ist dessen Klangeinfluss ziemlich gering.. Es gibt wohl nur sehr wenige Lautsprecher, die ein Yamha 501 vom Leistungsvermögen her nicht antreiben kann. Der Löwenanteil vom Klang wird aber von den Lautsprechern im Zusammenspiel mit der Raumakustik bestimmt. Einfluss hat noch die Qualität der Aufnahme. Du kannst dir also im Prinzip den Amp kaufen der dir optisch und haptisch am besten gefällt.
LG
Bärchen

sonix_
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Jul 2019, 20:36

Kleines Update:

Habe den Yamaha getestet und alles ist PERFEKT! Klang, Leistung, Optik alles wunderbar, ich werde es definitiv behalten!

Einziges Manko: ein Regler (Bass) rastet nicht sauber in der mittleren Position ein bzw. gibt es kein "Klick" wie bei anderen Regler. Ist das so normal? Kann jemand der den A-S501 hat das bestätigen?

KongIslander
Stammgast

#6 erstellt: 28. Jul 2019, 22:31

sonix_ (Beitrag #5) schrieb:

Nein, das ist nicht normal! Würde ich reklamieren. Ich habe den A-S501 nicht, aber ich hab den im Laden mal ausprobiert und da waren beide Regler gleich. Sprich, sind beide Regler anständig eingerastet. Hatte den RS-700 hier stehen und da wars auch so, beides rastet in der 12-Uhr Stellung ein.

sonix_
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Aug 2019, 21:30

Kurzes Update:

In der Zwischenzeit habe ich 4 verschiedene Yamaha A-S501 Verstärker gewechselt und alle hatten schlechte Regler. Einmal Bass Regler, einmal Treble Regler, einmal alle... Die rasten einfach nicht sauber zurück und sind auch ziemlich locker.
Ich habe sie alle zurückgegeben und werde von Yamaha nichts mehr kaufen.

So eine schlechte Qualitätskontrolle habe ich schon lange nicht mehr gesehen...

Also geht die Suche weiter

Ich kann mich nicht zwischen dem Onkyo 9150 und dem Marantz PM6006 entscheiden.

[Beitrag von sonix_ am 06. Aug 2019, 21:30 bearbeitet]

siciliano1
Stammgast

#8 erstellt: 07. Aug 2019, 06:30

Hi sonix!

Wow, das habe ich bei den Yamaha Verstärkern bisher noch nicht gehört...

Als Alternative empfehle ich noch den Pioneer A-30 mit einem FiiO Taishan D03X für zusammen ca. 250 Euro.

Der Pioneer ist wirklich erstaunlich gut verarbeitet - auf den Preis bezogen.

Der FiiO verrichtet auch brav seinen Dienst - ohne Knacksen und Rauschen.

Da bin ich mal gespannt, wie es bei Dir weitergeht.

Der Onkyo hat übrigens - soweit ich das auf die Schnelle gesehen habe - kein Loudness. Für mich in dieser Preisklasse ein klares Ausschlußkriterium.

Ciao siciliano1

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 07. Aug 2019, 08:33

Hi,

In der Zwischenzeit habe ich 4 verschiedene Yamaha A-S501 Verstärker gewechselt und alle hatten schlechte Regler. Einmal Bass Regler, einmal Treble Regler, einmal alle... Die rasten einfach nicht sauber zurück und sind auch ziemlich locker

das ist auch genau meine Erfahrung mit den günstigen Yammis. Leider. Wenn ich da noch an meine beiden alten Geräte denke, die waren noch top verarbeitet. Aber natürlich auch teuerer.

Ich würde den Marantz nehmen. Mein PM17 läuft nun schon seit 2005 ohne jede Störung. Und der läuft so gut wie jeden Tag lange Zeit.

Von Onkyo hatte ich mal nen Player (damaliges Topmodell für 1300.- DM).. Der ging 2x kaputt innerhalb 3 Jahren. Und auf die Reparatur musste ich fast 6 Wochen warten. Ne, danke.

Mfg Franz

Morta
Inventar

#10 erstellt: 07. Aug 2019, 08:52

Interessant, hab ich noch nie drauf geachtet. Hab aber grade mal nachgesehen, bei meinem 501 rastet alles sauber ein.

Edit:
Würde mich aber auch nicht stören, die Regler benutz ich sowieso nicht.

[Beitrag von Morta am 07. Aug 2019, 08:54 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 07. Aug 2019, 10:26

Exboxenschieber (Beitrag #9) schrieb:

Ich würde den Marantz nehmen.

Dem schließe ich mich an.

Aber ich würde vllt so etwas auch mal in die Überlegung mit einbeziehen:

https://www.ebay.de/...4:g:28wAAOSw9iRcs1eu

KongIslander
Stammgast

#12 erstellt: 07. Aug 2019, 11:22

Morta (Beitrag #10) schrieb:

Edit:
Würde mich aber auch nicht stören, die Regler benutz ich sowieso nicht.

Naja ob man die benutzt oder nicht, das Neugerät sollte in Ordnung sein.

@TE
Wo hast du die denn her gehabt? Immer vom gleichen Händler? Kann mir kaum vorstellen, dass vier Geräte in Folge das gleiche Problem haben. Außer natürlich die hatten nen schlechten Tag und du hast vier ausm gleichen Tag bekommen.

Hatte so Probleme noch nicht.

baerchen.aus.hl
Inventar

#13 erstellt: 07. Aug 2019, 11:28

Das Problem mit den Yamaha kann ich nachvollziehen. Schon als die gerade herauskamen, habe ich hier schon öffentlich über die schlechte Verarbetung gemeckert....... nur das wollte keiner hören..... zwischenzeitlich schien sich die Qualität verbessert zu haben..... aber das war ja wohl ein Satz mit x

Ich würde als Alternative auch zu Pioneer raten. Oder darf es auch etwas gebrauchtes sein?

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 07. Aug 2019, 14:20 bearbeitet]

Morta
Inventar

#14 erstellt: 07. Aug 2019, 13:56

KongIslander (Beitrag #12) schrieb:

Naja ob man die benutzt oder nicht, das Neugerät sollte in Ordnung sein.
.

Da haste natürlich Recht, sowas sollte selbstverständlich sein!

sonix_
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Aug 2019, 20:07

KongIslander (Beitrag #12) schrieb:

@TE
Wo hast du die denn her gehabt? Immer vom gleichen Händler? Kann mir kaum vorstellen, dass vier Geräte in Folge das gleiche Problem haben. Außer natürlich die hatten nen schlechten Tag und du hast vier ausm gleichen Tag bekommen.

Hatte so Probleme noch nicht.

2x bei Nubert bestellt und 2x bei Otto. Der erste wurde im Januar 2019 hergestellt, der zweite und dritte im September und Oktober 2018 und der vierte im Dezember 2018.
Otto verkauft übrigens gebrauchte Ware zum vollen Preis

Zwei Mal habe ich Geräte mit Kratzer und Lackfehler erhalten. Der erste war sogar ohne Originalverpackung und Styropor einfach in den Karton geschmissen, mit etwas Papier darüber

Heute habe ich den Marantz PM6006 bei Hifi Regler bestellt. Werde es testen.

Habe noch gelesen, dass einige Leute berichten Rauschen an den digitalen Eingängen. Mal sehen...
Ansonsten gibt es keine Alternativen mehr. Pioneer A30 + DAC, weil er billiger ist als der Onkyo.

siciliano1
Stammgast

#16 erstellt: 07. Aug 2019, 20:52

Hi sonix,

ich verstehe zwar nicht was Du mit Deinem letzten Satz sagen willst, aber egal

Es würde mich freuen, wenn Du berichten würdest, wie Dir der Marantz PM 6006 gefällt und ob Du Loudness benötigst oder nicht. Das Rauschen am Digitaleingang betrifft wohl nur die UK Versionen.

Ciao siciliano1

sonix_
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 07. Aug 2019, 21:20

siciliano1 (Beitrag #16) schrieb:

Hi sonix,

ich verstehe zwar nicht was Du mit Deinem letzten Satz sagen willst, aber egal

Ich meine, ich sehe keine anderen Alternativen mehr, wenn der Marantz irgendwelche Fehler haben wird (Rauschen z.B.).
Entweder Onkyo 9150 oder Pioneer A30 + DAC. Da der Pioneer dann billiger ist, ist das die einzige Option für mich.

Aber erstmal abwarten und schauen was der Marantz so drauf hat.

KongIslander
Stammgast

#18 erstellt: 08. Aug 2019, 11:47

Irgendwie traurig zu hören, dass Yamaha solche Qualitätsprobleme hat. Ich hatte zwar nie Probleme und immer einwandfreie Sachen bekommen, aber irgendwie schleicht sich das Gefühl ein, dass man schon fast Aventage oder die größeren HiFi Serien kaufen muss um ne Qualitätskontrolle zu bekommen.

Scheint sich einzubürgern mittlerweile. Hab mit meinem Panasonic Blu Ray Player das gleiche Problem, der ist gerade bei der zweiten Nachbesserung und wenn sich da nichts tut, werde ich auch da den Kaufvertrag wandeln.

sonix_ (Beitrag #15) schrieb:

Otto verkauft übrigens gebrauchte Ware zum vollen Preis

Zwei Mal habe ich Geräte mit Kratzer und Lackfehler erhalten. Der erste war sogar ohne Originalverpackung und Styropor einfach in den Karton geschmissen, mit etwas Papier darüber

Also ich habe die letzten drei Jahre bei Otto gekauft: Miele Trockner, Miele Spülmaschine, Miele Waschmaschine, LG Kühlschrank, Panasonic Blu Ray Player, Sony Blu Ray Player, 2x Motorola Handy, 1x Apple Handy, 1x iPad, 1x Xbox One S, 2x HP Omen Laptops, Kinderwagen, Makita Ladestation und nen Marantz Kopfhörerverstärker und alles war absolute, ungeöffnete Neuware.

Sowas wie du hatte ich noch nie. Ich kaufe gerne bei OTTO, gerade wenn ich weiß, dass in Zukunft größere Anschaffungen gemacht werden müssen und man eben dann den 10% bzw. 15% Aktionsrabatt hat. Und dann werden dort die Dinge gekauft, für die man im Handel keinen Rabatt bekommt. Service stimmt auch, so hab ich eine Candy Waschmaschine reklamiert und innerhalb 2 Tagen die Verrechnung, Abholung und neue Maschine (Miele dann) da stehen gehabt. Dazu gabs noch einen extra Nachlass auf die neue Maschine.

Ich hätte da noch ne Alternative: Den

IOTA SA3
Ist ein anständiges Gerät mit Ringkerntrafo und Alu Kühlkörpern, das man im Fall von fehlender Leistung auch noch Mono brücken und mit ner 350€ IOTA PA3 erweitern oder beispielsweise ne XTZ Edge A2-300 Endstufe anschließen kann.

[Beitrag von KongIslander am 08. Aug 2019, 11:53 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 08. Aug 2019, 16:33

KongIslander (Beitrag #18) schrieb:

Irgendwie traurig zu hören, dass Yamaha solche Qualitätsprobleme hat.

Hier in diesem Thread wurde auch noch ein anderes Thema bezüglich Yamaha angesprochen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-74258.html

[Beitrag von Prim2357 am 08. Aug 2019, 17:25 bearbeitet]

KongIslander
Stammgast

#20 erstellt: 08. Aug 2019, 17:11

@Prim2357
Welches denn? Ich kann nichts finden was wirklich Thema wäre.

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 08. Aug 2019, 17:25

Oben Link eingefügt, sorry.

KongIslander
Stammgast

#22 erstellt: 08. Aug 2019, 19:27

Okay, also das ist dann wieder ne andere Sache. Hier ist der AS501 für mich dann auch raus und ich werde den deshalb auch nicht mehr empfehlen.

Qualitätsmängel hin oder her, Yamaha sollte sofort handeln wenn der Fehler bekannt ist und nicht erst auf Nachfrage kostenlos instand setzen.

Wuhduh
Gesperrt

#23 erstellt: 08. Aug 2019, 20:17

Nabend !

Letzteres ist der einfachste Weg, weil der Kunde erstmal bezahlt hat. Die Großserienfertigung hat Menge X an minderwertigen Geräten auf den WELTmarkt geworfen, die alle verkauft und nicht nur getauscht werden sollen / müssen. Den lfd. Fertigungsprozeß kann man nicht einfach so unterbrechen und alles liegen lassen, bis bessere Bauteile eintreffen.

( Machte VW ja auch nicht !

)

Also " schön die Tauschmühle laufen " lassen und abwarten, ob jemand einen Rechtsprozeß anstreben wird. Wohl kaum.

MfG,
Erik

sonix_
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 09. Aug 2019, 20:01

Also der Marantz PM6006 wurde heute geliefert. Erster Eindruck: WOW das Ding hat Power!

Die Klangqualität über die digitalen Eingänge ist außergewöhnlich gut, besser als mit Yamaha und mein alter Denon. Die Verarbeitungsqualität ist auch sehr gut alles ist solide gebaut, ich glaube der Eingangswähler und der Lautstärkeregler ist aus Metall.

Endlich bin ich zufrieden!

Rauschen (egal Analog oder Digital) ist nur hörbar, wenn die Lautstärke auf max gestellt ist, also ich denke ist das normal? Außerdem ist mir aufgefallen, dass bei den digitalen Eingängen brummen zu hören ist aber auch nur bei fast maximaler Lautstärke. Ansonsten alles Tip Top!

Schade, dass ich es nicht früher gekauft habe. Ich hätte Zeit und Nerven gespart.